Форум » » О вранье ЖУКОВА в его "ВиР" » Ответить
О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"
Закорецкий: Эта тема выделена из веток "Палаты "marata". Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений". (Номер темы - 84). Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1" на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102 =============== Кроме того, на сайте есть отдельная статьи: ЧИТАЯ ЖУКОВА... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm Вопрос по Директиве N: 1 (обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm
marat: Закорецкий пишет: Для ОБОРОНЫ, говорите? Ну так чего ж не оборонили? А если уж так было страшно перед возможным немецким нападением, то почему выход в исходные районы ДЛЯ ОБОРОНЫ не выполнялся РАНЬШЕ??? Жуков четко написал - опередили в развертывании. Вот и не оборонили. Почему раньше не вывели - а какие были основания для этого? Это вы через 50 лет знаете, что немцы напали 22.06.1941 г, а тогда полной уверенности не было, а вступать в войну как то не хотели - позиция третьей силы над схваткой как то удобнее, знаете ли. А для шибко смелых по стране отдельные кладбища открыты.
Закорецкий: marat пишет: Жуков четко написал - опередили в развертывании. Ты для начала определись где Жуков НАВРАЛ: - В своей оперсводке ГШ 22.06.41 ? - Или в своих мемуарах ? (Чё-то не вижу твоих цитат нескольких глав из учебника по психиатрии насчет того, как работает память. Погуууглить не могёшь? Разучился что ль?)
marat: Закорецкий пишет: Ты для начала определись где Жуков НАВРАЛ: - В своей оперсводке ГШ 22.06.41 ? - Или в своих мемуарах ? Вы продолжаете верить мемуарам? Четыре вопроса ни чему не научили? Мемуары - род художественной литературы, где автор приводит свое видение и уж явно не стремиться себя очернить. Не обязательно соврал - так запомнилось, не посчитал существенным. Закорецкий пишет: Чё-то не вижу твоих цитат нескольких глав из учебника по психиатрии насчет того, как работает память. Зачем, ты все равно не поймешь.
Закорецкий: marat пишет: Не обязательно соврал - так запомнилось, не посчитал существенным. Извини, если я НЕ ПОМНЮ во сколько там что было, то я НЕ БУДУ писать: В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины.А эту "сказочку" Жукова переиздавали 12 раз!!!!! И что ему помешало пойти в архив и выписать свою же "оперсводку" и почитать, кто и во сколько "звонил"?? Почему Баграмян и Голиков не поленились "освежить" память архивом, а Жуков СОЗНАТЕЛЬНО ПОГНАЛ ТУФТУ???? Даже и обсуждать НЕ ЖЕЛАЕШЬ? Ну-ну, "несгибаемый" ты наш!
Закорецкий: marat пишет: не посчитал существенным Нихрена себе "несущественное"!!! Ты чё, шизо, вообще шизо в анализах?
marat: Закорецкий пишет: Ты чё, шизо, вообще шизо в анализах? Не я, а ты шизо, если анализ строишь на мемуарах - тебе уже постили: мемуары - художественная литература, видение автора и вовсе не документальное произведение. Закорецкий пишет: Извини, если я НЕ ПОМНЮ во сколько там что было, то я НЕ БУДУ писать: Ладно, не рекламируйте себя, вам просто не чего такого уровня писать. А вы уверены, что Жуков смотрел на часы и записал это себе на память? А может 3.35 или 3.28? Вам это важно - ищите в архиве запись дежурного по ГШ, когда был звонок. Жукову по колено - точное время для мемуаров роли не играет. Блин, Закорецкий уже второй раз лажаешься - сначал "беру краску и дорисовываю", теперь анализом на базе мемуаров занялся.
Закорецкий: marat пишет: Не я, а ты шизо, если анализ строишь на мемуарах Так я не понял, с точки зрения "марата" где наврал Жуков: 1) В своих мемуарах при описании 22.06.41? 2) Или в своей оперсводке за 22.06.41? Попрошу КОНКРЕТНО ответить: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. (Нужное подчеркнуть).
marat: Закорецкий пишет: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. А ни где, но вам этого не понять - оперсводка - документ, созданный в тот же день. Мемуары - худлит, не имеющий силы документа. Как помню, так и пишу, что считаю важным, то и выделяю - это моя жизнь, моя память. Хотите найти правду - ищите журнал оперативного дежурного ГШ.
Анонимно: Кейстут пишет: Попрошу КОНКРЕТНО ответить: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. (Нужное подчеркнуть). Предлагаю внести третий пункт в список: 3) Жуков наврал в оперсводке, а в мемуаре тем более соврал.
Закорецкий: marat пишет: цитата: > Жуков наврал .... А ни где, но вам этого не понять Анонимно пишет: Предлагаю внести третий пункт в список: 3) Жуков наврал в оперсводке, а в мемуаре тем более соврал. А-а-а! Тогда я забыл 4-ый вариант: 4) Жуков в оперсводке и в мемуарах написал правду (с) "marat". ================= ДОГОВОРИЛИСЬ! Ответ принят!!!!
Закорецкий: marat пишет: Закорецкий пишет: цитата: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. А ни где, но вам этого не понять Ну ёшкин кот, ессссественно я никогда НЕ пойму, как это 3-20 = 4-20 !!! Это типа "евклидова геометрия"? Или Лобачевского? marat пишет: Закорецкий пишет: цитата: 1) Жуков наврал в оперсводке, не в мемуарах! 2) Жуков наврал в своих мемуарах, в оперсводке написал правду. А ни где, но вам этого не понятьКстати, я ж уже давно говорил, что у ИА очччень специфическое "ПОНИМАНИЕ". Действительно, нормальным людям НЕ ПОНЯТЬ. Ну так где ж тогда место ИА, если не в "ПАЛАТЕ"??? ============= ЗЫ И при чём здесь "оперативный дежурный ГШ"? Он-то каким местом?
marat: Закорецкий пишет: Действительно, нормальным людям НЕ ПОНЯТЬ. Да не заблуждайтесь, вы не нормальный, ВЫ УНИКАЛЬНЫЙ. Но попробую - оперсводку писали по горячим следам, но и то вряд ли сверяли вермя до минуты, просто не в курсе. Как документ цена оперсводке больше, не заморачивались в то время и той ситуации обманом потомков. А современников тем более. Мемуары - это не как ваши книжки, что придумал то и написал, а описание событий- все это было в действительности, но один человек воспринимает так, другой по другому(разная степень информированности, разная степень причастности). И ни кто (кроме идиотов) не будет отмечать время с точностью до секунды, так как главное описание событий и их восприятие автором. Самое смешное, что есть еще категория "ведущих историков", которые на базе таких вот мемуаров делают какие то глобальные выводы.
Закорецкий: marat пишет: И ни кто (кроме идиотов) не будет отмечать время с точностью до секунды, так как главное описание событий и их восприятие автором. Мальчик! Ну так где в мемуарах Жукова за 22.06.41 написано: Не помню точно, то ли утром того дня, то ли в обед следующего.Его кто-то тянул написать точно "в 3-20"? Или мне не верить своим глазам? Ты ж объясни, что мне делать? 1) Не верить своим глазам. 2) Вырвать этот фрагмент и сделать вид, что его НЕ БЫЛО.
marat: Закорецкий пишет: Его кто-то тянул написать точно "в 3-20"? Или мне не верить своим глазам? Какой ты нудный, закорецкий. Объясняю на пальцах - жуков пишет мемуары. Нужно упомянуть время - как известно, война началась 3.00-3.15-3.30 - вот он берет время из этого диапазона и вписывает. Он не хронметрирует свои действия 3.15 взял ручку, 3.16 подумал, 3.17 положил ручку, 3.18 позвонил телефон. 3.19 я напрягся, 3.20 я взял трубку - это ни кому не интересно. Интересен ход мыслей, его описания событий, в которых он принмиал участие. А для любителей точных цифр есть архивы. в частности я не думаю, что кто-то звонил НГШ в 3.20 утра непосредственно - вдруг он дома? Звонили оперативному дежурному, который и доложил/соединил с Жуковым. Но - это моя версия, еще раз обращаю внимание - хотите документальной точности - в архив, господа, все в архив.
Админ (старшой): marat пишет: как известно, война началась 3.00-3.15-3.30 А вот тут поподробнее. Это по какому времени? По Берлинскому? (А то, извини, расклад по времени не получается).
полная версия страницы