Форум » » Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам. » Ответить
Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам.
Александр А. Ермаков: Блин, уважаемые оппоненты. Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?
ПАВ: ПАВ пишет: индустриализацию 3-ю пятилетку то бишь
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Вы про что конкретно спрашивали? Блин, читайте название темы и первый пост по теме. Он выведен в начало каждой страницы. Или Вы пишете абы что, абы куда. Так, прокукарекать?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, скажите конкретно, в одном-двух предложениях - что планировал СССР в 41 году? Отсидеться.
AZ:
Александр А. Ермаков: marat пишет: Отсидеться. Блин, умно (как для МАРАТА). Где: а) в жопе ; б) за Уралом; в) в Израиле; г) в Катманде.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, умно (как для МАРАТА). Где: а) в жопе ; б) за Уралом; в) в Израиле; г) в Катманде. Начался переход на личности, ибо сообщить нечего. Раз вам недостаточно кратко(зачем тогда просите в двух фразах?) попробуем развернуть: 1. Если войны не будет, то очень хорошо 2. Если Германия все-таки начнет войну, то развернуть все силы и разгромить противника. Кратко это означает - отсидеться, т.е. самим не лезть.
Литовец: В 1940 г. СССР отсиделся, немцы захватили Францию. Где гарантия, что в 1941 г. немцы не захвавтят Англию?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Начался переход на личности, ибо сообщить нечего. Блин, ничего личного, просто дело. marat пишет: 1. Если войны не будет, то очень хорошо Это, блин, замечательно. Только вопрос - а куда девать второй стратегический эшелон? Обратно увозить? А когда увозить? В июле или ноябре? Или в июле, но 42-го года? marat пишет: 2. Если Германия все-таки начнет войну, то развернуть все силы и разгромить противника. Кратко это означает - отсидеться, т.е. самим не лезть. Кажется силы разворачивали и очень круто. Отсидеться - это означает готовить оборону против возможной агрессии. Оборону не готовили.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Это, блин, замечательно. Только вопрос - а куда девать второй стратегический эшелон? Обратно увозить? А когда увозить? В июле или ноябре? Или в июле, но 42-го года? Уж не раз писал - демобилизовать или увезти обратно. На случай если скажете. что возить дорого - воевать еще дороже. Увозить ближе к осени, когда вероятность нападения низка. Александр А. Ермаков пишет: Кажется силы разворачивали и очень круто. Отсидеться - это означает готовить оборону против возможной агрессии. Оборону не готовили. Что вы тут все пристали с обороной по типу Курской дуги? Ее сколько времени готовили - месяца три-четыре и ширина всего 600 км, а народу как в июне 1941 г на западе страны. И то немцы прорвали ее, пришлось вводить резервные танковые части(не мехкорпуса приграничных округов, а второй стратегический эшелон - по аналогии с 1941 г). Так по вашему надо копать - копали, ежедневно по 1 сб и артдивизиону от полка дивизии, плюс стройбаты, плюс саперные батальоны. Так вот второй стратегический эшелон все равно понадобился - 5 гв ТА была передана для контрудара под Прохоровкой. Вот только в 1941 г Миуса, Орла и Италии не наблюдается для отвлечения немецких сил.
marat: Литовец пишет: В 1940 г. СССР отсиделся, немцы захватили Францию. Где гарантия, что в 1941 г. немцы не захвавтят Англию? И? Лишние полгода-год, а в 1942 г мы заканчиваем перевооружение на новую технику и формирование новых частей. Вот у Дрига на сайте выложил проект поставки БТТ в мехкорпуса КОВО с 1 мая по 31 декабрыя 1941 г и сделал расчет, сколько будут иметься в корпусах техники: 4 мк 124 КВ 348 Т-34 72 Т-28(танковые дивизии) 17 Т-40 238 БТ-7 плюс мелочь химические и управление 8 мк 76 КВ 49 Т-35 103 Т-34 216 БТ 204 Т-26(танковые дивизии) 17 Т-40+? плюс мелочь химические и управление 9 мк 124 КВ 210 Т-34 167 Т-50 (танковые дивизии) 127 Т-50 и 17 Т-40 в мотодивизии плюс мелочь химические и управление 15 мк 126 КВ 71 Т-34 45 Т-28 145 БТ-7 17 Т-40 плюс мелочь химические и управление 16 мк 124 КВ 343 Т-34 77 Т-28(танковые дивизии) 17 Т-40 плюс мелочь химические и управление 19 мк 47 КВ 17 Т-40 - сокращенного состава 22 мк 124 КВ 210 Т-34 (танковые дивизии) 17 Т-40плюс мелочь химические и управление 24 мк 47 КВ 17 Т-40 - сокращенного состава Это без учета перераспределения танков старых (легких Т-26 и БТ) типов. 6 корпусов получают новую технику почти полностью(часть заменяется на 49 Т-35 и 194 Т-28, БТ-7 и Т-26), два корпуса сокращенного состава.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Кажется силы разворачивали и очень круто. Отсидеться - это означает готовить оборону против возможной агрессии. Оборону не готовили. Блин забыл с вашей обороной добавить. По плану прикрытия с началом БУС/мобилизации или с открытием боевых действий строительные части (УНС, стройбаты) переходят в тыл на строительство тыловых укрепленных позиций по планам армий, саперы в места дислокации дивизий, откуда были изъяты. В мирное время это требовало дополнительных сил и средств при уже существенном напряжении сил с одной стороны и нарушения деятельности н/х с другой стороны(перекопать поля окопами и противотанковыми рвами, надолбы, минные поля явно не способствуют деятельности экономики) Сами же войска разворачиваются и при благоприятных условиях переходят на М-15 или М-25 в наступление с решительной целью разгрома противника. СССР был не настолько богатой и сильной страной, чтобы вступить в изматывающее оборонительное сражение на длительное время. Советское руководство понимало, что затяжная война наносит существенный урон экономике и хотело решить проблему быстро. А это возможно лишь путем наступления с решительными силами.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Сами же войска разворачиваются и при благоприятных условиях переходят на М-15 или М-25 в наступление с решительной целью разгрома противника. СССР был не настолько богатой и сильной страной, чтобы вступить в изматывающее оборонительное сражение на длительное время. Блин, это как? По сравнению с кем, с Германией? Оборонительные сражения, если изматывающие, то для наступающей стороны изматывающее вдвойне. Но, Марат, а где планы "неизматывающей" обороны в первые 15-25 дней войны? Уж, случайно, они не упоминаются в Директиве №3? Чой то не припомню.
Александр А. Ермаков: marat пишет: 2. Если Германия все-таки начнет войну, то развернуть все силы и разгромить противника. Кратко это означает - отсидеться, т.е. самим не лезть. Блин, МАРАТ, у Вас в голове каша. Это не оскорбление, а констатация факта. Учитесь думать. Вы путаете мягкое и холодное. Отсюда Ваш вывод, что оно зеленое. "Отсидеться, т.е. самим не лезть", таким может быть политическое решение. Но при нем (а я спрашивал именно об этом) существует военное решение: что и как мы делаем, если враг нападет. Утверждаются планы, спускаются в войска, дальше следует претворение в жизнь, т.е. различные мероприятия. В Вашем понятии, политическое решение "отсидеться и не лезть", преобразуется в действия, скорее бездействия РККА, не готовившейся к обороне. Но. Мехкорпуса создавались. Создавались корпуса ВДВ. Двигались армии из внутренних округов к границе. Так где эти армии должны были "сидеть"?
Александр А. Ермаков: marat (по поводу ВСЭ) пишет: Уж не раз писал - демобилизовать или увезти обратно. На случай если скажете. что возить дорого - воевать еще дороже. Увозить ближе к осени, когда вероятность нападения низка. Блин, как Вы себе представляете такие вояжи армий? Это не в магазин за пивом сбегать. Ну ладно, привезли увезли. А на следующий год? Что Гитлер в 42 станет беленьким и пушистым? Сомневаюсь. И потом. Почему Вы считаете, что немецкого нападения зимой быть не может? Да Вы так и не считаете: "вероятность нападения низка". Низка, это возможна. Тут ошибка с переездами армий может дорого стоить.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это как? По сравнению с кем, с Германией? Оборонительные сражения, если изматывающие, то для наступающей стороны изматывающее вдвойне. не-не-не, здесь спор не о том, для кого более, а просто тягостны для любой экономики - что наступающей стороны, что обороняющейся. И весь вопрос во времени этого воздействия на экономику. Поэтому если два-три года обороняться в надежде истощить противника, а потом настпуать, то и для победителя это ляжет тяжким бременем. Кстати, именно поэтому перед GVD считали, что мировая война продлиться не более полугода - слишком велико будет напряжение экономики. Отсюда и запасы снарядов(русские посчитали максимальный расход за РЯВ - где-то 720-780 вышло за войну на орудие(не в среднем, а именно максимально суммарно за все сражения), округлили до 1000-1200 в зависимости от типа и решили, что на полгода точно хватит). Александр А. Ермаков пишет: Блин, как Вы себе представляете такие вояжи армий? Это не в магазин за пивом сбегать. Ну ладно, привезли увезли. А на следующий год? Что Гитлер в 42 станет беленьким и пушистым? Про 42-й год считали, что успеем перевооружиться и подготовиться. Что в 1942 году будет - неизвестно, но готовность будет лучше, чем в 1941. Александр А. Ермаков пишет: И потом. Почему Вы считаете, что немецкого нападения зимой быть не может? Да Вы так и не считаете: "вероятность нападения низка". Низка, это возможна. Тут ошибка с переездами армий может дорого стоить. Опыт показывает, что в России зимой воевать очень сложно - транспортная система не отлажена, дороги заметает снегом, мобильность резко падает. Т.е. если летом есть шанс дойти до Москвы, то зимой можно и до Днепра не доползти(опять же осень-весна - распутица), преимущество в мобильности падает.
полная версия страницы