Форум » » Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам. » Ответить
Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам.
Александр А. Ермаков: Блин, уважаемые оппоненты. Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?
serg2007: Я вот тут информацию собрал http://slil.ru/29147029 , чтобы тыкать мордой тех, кто говорит о том, что у нас чего то не хватало...Всего у нас хватало, даже с избытком + после объявления мобилизации еще добавилось!
Iskander: ПАВ пишет: И да- где где там до 22 июня 1941-го года в РККА мобилизация? БУС (большие учебные сборы) как скрытая частичная мобилизация (о вопросе были ли это БУС - здесь: http://otrubon.livejournal.com/7797.html) + скрытая переброска с востока страны в западные области некоторого количества советских армий - http://rkka.ru/memory/zaharov/main.htm В мае—июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й армии из Орловского военного округа, 21-й армии из Приволжского военного округа, 22-й армии из Уральского военного округа и 16-й армии из Забайкальского военного округа. 19-я армия прибывала на Украину в район Черкассы, Белая Церковь; 20-я армия — на территорию Белоруссии (штаб армии с 25 июня —Смоленск); 21-я армия — на стык территории Украины и Белоруссии; 22-я армия — в район Себеж, Великие Луки (штаб армии с 24 июня — Великие Луки); 16-й армия — на Правобережную Украину, в район Проскуров, Хмельник. В целях скрытного выдвижения войск на запад перевозки осуществлялись без резкого расширения обычного графика работы железных дорог.
Jene: serg2007 пишет: Я вот тут информацию собрал А кагбэ предполагается, что все должны купить МС Офис, и не ниже чем 2007? Я знаю про всякие конверторы, про OpenOffice, но не проще все-таки в текстовую табличку свести или в html?
Закорецкий: Jene пишет: Я знаю про всякие конверторы, про OpenOffice, но не проще все-таки в текстовую табличку свести или в html?Получите: click here (Сконвертировано в xls и в RAR. Архиватор RAR найдется?) Хотя вид там "слегка" не очень удобозрительный - надо бы "навести марафет", но лично мне пока некогда.
Литовец: можно просто численость РККА в августе 1939 и 21 06 1941 г.- будет вам и мобилизация...
1963 new: Литовец пишет: можно просто численость РККА в августе 1939 и 21 06 1941 г.- будет вам и мобилизация... Про август 1939 могут возразить, что готовились к Польскому и другим походам. Можно сузить побольше - декабрь 1940 - июнь 1941.
Jene: Закорецкий пишет: (Сконвертировано в xls и в RAR. Архиватор RAR найдется?) Найдется, конечно. В виде unrar, не требующего регистрации. Это не паранойя, но как-бы стремлюсь к лицензионной чистоте :)
marat: 1963 new пишет: Можно сузить побольше - декабрь 1940 - июнь 1941. И тут впросак - в декабре 1940 г шла небольшая войнушка. Но как уже указывал - все это ерунда. Посчитайте наполнение от штатов военного времени, т.к. абсолютные цифры ничего в данном случае не говорят - к лету 1941 г мировая война идет более полутора лет и приблизилась к нашим границам(ну а 22.06.1941 гг вообще перешла на нашу территорию, а в августе 1939 г только собирается начаться).
1963 new: marat пишет: И тут впросак - в декабре 1940 г шла небольшая войнушка. Я что-то запамятовал? marat пишет: Посчитайте наполнение от штатов военного времени, т.к. абсолютные цифры ничего в данном случае не говорят Численность всех стрелковых дивизий СССР была 1 496 350 человек на декабрь 1940 года Численность на 22 июня 1941 стрелковых только в западных округах составила около 1 152 000 личного состава. Т.е. за полгода численность всех стрелковых дивизий СССР увеличилась на 1 000 000 - 1 500 000 человек минимум. А еще танковые дивизии формировались в упомянутые мной сроки. Итого 54 (не танковых) + 41 тд = 95 новых дивизий сформировано за 6 месяцев 1941 года до начала войны. Т.е. одна дивизия примерно за два дня . Какая мобилизация, вы что, враг неожиданно воскресным утром напал. А вообще книга Владислава Савина в этом отношении хороша.
marat: 1963 new пишет: Численность всех стрелковых дивизий СССР была 1 496 350 человек на декабрь 1940 года Численность на 22 июня 1941 стрелковых только в западных округах составила около 1 152 000 личного состава. Т.е. за полгода численность всех стрелковых дивизий СССР увеличилась на 1 000 000 - 1 500 000 человек минимум. А еще танковые дивизии формировались в упомянутые мной сроки. Итого 54 (не танковых) + 41 тд = 95 новых дивизий сформировано за 6 месяцев 1941 года до начала войны. Ну и что? Вы не поняли - сколько по штату военного времени должно быть в декабре 1940 г? Сколько составляет 1496350 человек от штата военногго времени? При этом учтите, что война с Финляндией уже идет. На 21.06.1941 г имеем: (Источники:Захаров ГШ в предвоенные годы/стасборник №1) ЛенВО - 404470 с учетом сборов/765 762 по МП-41 = 52,82% ПрибОВО - 369702 с учетом сборов/597 705 по МП-41 = 61,85% ЗОВО - 671 165 с учетом сборов/1 244 444 по МП-41 = 53,93% КОВО - 907 046 с учетом сборов/ 1 555 566 по МП-41 = 58,31% ОдВО - 339291 с учетом сборов/ 558 660 по МП-41 = 60,73% Вот это и имеют в виду, когда говорят, что мобилизации не было - ну не может армия с укомплектованностью в среднем 52-60% быть отмобилизованной. Для совсем упертых поясню, что если тд, мд и сд иемют примерно 80-90% штата, то с учетом численности должны быть части 5-20% штата или вообще разворачиваемые с нуля(путем выделения кадра). Очень хороший пример приводил Прибалт, когда из одного полка связи ПрибОВО получали 21 часть от роты до полка в военное время. И далее на 1 декабря 1939 г КА имеет штатную численность 2 300 000 человек, а списочную 3 273 400 человек(142% - война однако) и еще без учета частей вне норм, на 1.01. 1940 г - 4 163 400 человек, а списочную 3 851 700 человек(в т.ч. 240 800 в частях вне норм) - 92,5% при том, что с Финляндией воюет лишь часть армии - 20-25%ИМХО. А на 21.06.1941 г примерно 5 500 000 против 9 000 000 по штату военного времени. Проценты см. выше. 1963 new пишет: Я что-то запамятовал? А, блин, мой прокол. Хорошо - на 1.12.1940 г нет цифр, есть у Мельтюхова на 1.10.1940 г - 3 670 854 штатная численность и 3 446 309 списочная - 93,88% заполнения штата.
Закорецкий: 1963 new пишет: marat пишет: цитата: >И тут впросак - в декабре 1940 г шла небольшая войнушка. Я что-то запамятовал? Немцев с британцами... Jene пишет: Это не паранойя, но как-бы стремлюсь к лицензионной чистоте :)Стремление похвальное. Но как сделаны подсчеты, полный комплект ПО для небольшого офиса может потянуть от 60 тыс. до 1 млн. баксов. Если минимальная зарплата как в США - 900 баксов, то еще можно попытаться. А так... Как говорил Ефим Шифрин: "- Я понимаю, что Запад победил! - Но пленных кормить обязаны..."
1963 new: marat пишет: При этом учтите, что война с Финляндией уже идет. Я чувствовал, что Вы про неё родимую. Вопросик назад заберите.
Анонимно: Кейстут, вам фото. Школьники перед войной. http://galkovsky.livejournal.com/88887.html (фото в конце поста)
Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, вам фото. Школьники перед войной.Это? Это снималось перед войной ленинградские школьники. А еще задаются вопросом, откуда население СССР ОЖИДАЛО войну!?!?! Погуляй в выходной день в противогазе из Ленинграда в Петергоф и обратно, так сразу будущее окажется вполне понятным. Непонятным будет одно: как это немцы напали НЕОЖИДАННО?!?!!
полная версия страницы