Форум » » Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам. » Ответить
Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам.
Александр А. Ермаков: Блин, уважаемые оппоненты. Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?
Литовец: Вероятнее всего СССР собирался начать войну против Германии по финнскому сценарию, т.е. сначала подготовиться, а потом заявить что-то где-то немцы обстреляли/бомбили, и вперед.
ПАВ: Iskander пишет: Противоречите приведённой Вами же цитате Перечитаейте весь отрывок.
Закорецкий: ПАВ пишет: Перечитайте весь отрывок. Ну, перечитал, и что? Возникает подозрение, что у "аправергателей" запас патронов иссяк до безобразия. Уже ничего нового придумать НЕ могут. Да-а-а-а..... Кстати, Закорецкий пишет в соседней ветке: ( http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000115-000-0-0-1273776124 ) Такая группа самозащиты из домохозяек и обслуживающего персонала домоуправления (лифтерши, истопники, дворники) ведет большую работу в доме № 20 по Покровскому бульвару в Москве. Руководит ею домашняя хозяйка Галина Петровна Жданова, окончившая специальные курсы Осоавиахима. В группе имеются звенья: химическое, пожарное, связи, санитарное, охраны порядка и светомаскировки, есть противогазы, дегазационное имущество, санитарные носилки, медицинские сумки и т. д. Бойцы группы самозащиты сдали нормы на значок «Готов к противовоздушной и химической обороне», проходили газоокуривание, устраивали воздушную тревогу, светомаскировку. А разные ИА-Иа-шники все вопят, что армия НЕ была готова!!!! Если уж ДОМОХОЗЯЙКИ с ДВОРНИКАМИ были "ГОТОВЫ" (к обороне), то почему кадровая армия вдруг оказалась полными "тупаками"????
Iskander: ПАВ пишет: цитата: Противоречите приведённой Вами же цитате Перечитаейте весь отрывок. В приведённой Вами цитате красным цветом выделю противоречящее Вашему выводу "не мобилизация ведет к войне": В сущности, во всех западных государствах Европы под общей мобилизацией понимался такой акт, когда уже не могло быть возврата к мирному положению и вслед за переводом армии на военное положение должна была неминуемо последовать война. Так мобилизация понималась в Германии и Франции и даже в Австро-Венгрии, ибо хотя 25 июля и была объявлена частная мобилизация против Сербии, но она носила характер акта, который неизбежно вел к войне. Несмотря на угрозы России, Австро-Венгрия не объявляла все же мобилизации на русской границе, выжидая событий, которые бы сделали опасность войны настолько реальной, что необходимо было бы считаться с ней как с неизбежным фактом. Различные меры военной предосторожности были приняты всеми государствами, но без объявления мобилизации. Если вспомним, то в Германии мобилизация была объявлена тогда, когда был послан в Петербург ультиматум, то есть война предрешена; во Франции так же указ о мобилизации был подписан после твердой решимости правительства на войну. Об Австро-Венгрии говорить не приходится, ибо там мобилизация, не считая частных призывов под знамена резервистов, всегда сочеталась с войной. Иными словами, в понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну. Об этом вполне справедливо толковал Пурталес Сазонову, указывая ему, что русская мобилизация вызовет настойчивые требования генерального штаба в Германии такого же ответного шага, который уже неминуемо поведет к войне. ПАВ писал: не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации. Кстати Вы здесь факт войны уравниваете с её чётким предвидением (чёткое предвидение подставлено вместо решимости воевать)
Александр А. Ермаков: Iskander Блин, у этих ИА-ИАшных, ну точно каша в голове. Пишут, активно цитируют, но не понимают что. Ведь, казалось бы, и козлу понятно. Действительно: принимается политическое решение воевать (и тут не играет роли самим начинать, или отражать агрессию) и начинается конкретная подготовка к конкретной войне. Сюда, в эту подготовку, включается и мобилизация. ИА-ИАшные не понимают простой вещи. Мобилизация может быть объявлена (происходить) и до и после начала войны, но обязательно после политического решения на ведение войны.
ПАВ: Iskander пишет: Кстати Вы здесь факт войны уравниваете с её чётким предвидением (чёткое предвидение подставлено вместо решимости воевать) Поясняю популярно. Чтобы не возникло ассоциаций пусть будут страны Ь и Ы Страна Ь предъявила ультиматум стране Ы, грозя в случае невыполнения войной. Страна Ы выпонлять требования ультиматума не собирается. При этом руководство Ы знает, что Ь не отступится и нападет. Т.е Ы уверено в нападении Ь. И да- где где там до 22 июня 1941-го года в РККА мобилизация?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Поясняю популярно. Чтобы не возникло ассоциаций пусть будут страны Ь и Ы Блин, такая популярность уместна в школе для умственно отсталых... пояснителей. Вы, ПАВ, рассматриваете только одну, из множества возможных, ситуаций. От того Ваши выводы нихрена не стоят. Германия 01.09.39 знала, что ей объявит войну АиФ? АиФ много предьявлала ультиматумов Германии? Ни одного. Взяли и объявили. Германии - войну, своим - мобилизацию. А СССР много ультиматумов в Токио слал? Или просто денонсировал договор и начал войну? Так что Ваши "популярные" построения "мимо кассы". ПАВ пишет: И да- где где там до 22 июня 1941-го года в РККА мобилизация? Да уже столько написано-наговорено, что больше некуда.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Германия 01.09.39 знала, что ей объявит войну АиФ? АиФ много предьявлала ультиматумов Германии? Ни одного. Взяли и объявили. Германии - войну, своим - мобилизацию. 1го сентября вполне аодозревал- требование АиФ вывести войска с терр. Польши было. Александр А. Ермаков пишет: Да уже столько написано-наговорено, что больше некуда. Где? Где а\транспорт, люди танки(римерено 6 тысяч сверхналичия), тягачи?
Закорецкий: ПАВ пишет: Где? Где а\транспорт, люди танки(римерено 6 тысяч сверхналичия), тягачи? Чё, уже ашипки некогда исправлять, да? Какие Ышшо а/транспорт? Какие еще 6 тыщ "сверх" "какого Ышшо" "наличия"? Ты Ышшо про портянки забыл. И про буссоли ПАБ-2. И про полевые сумки. И про плащ-палатки и хлебзаводы с полевыми кухнями. (Задумчиво:) Абы чё-то провопить, радостно просклоняя про какой-нибудь "падающий домкрат", так как термин КРАСИВЫЙ. ПАВ! Ты когда-нибудь поддомкрачивал 122-мм гаубицу Д-30? Эххх, какое красивое занятие!!!!
ПАВ: Закорецкий пишет: Какие Ышшо а/транспорт? автотранспорт, тот самый, который должен подвозить рвущимся вперед МК. Закорецкий пишет: Какие еще 6 тыщ "сверх" "какого Ышшо" "наличия"? а типо МК доукомплектовывать нафик? Пусть с винвками(вернее винтовкой - одна на двух человек) топают?
Закорецкий: ПАВ пишет: автотранспорт, тот самый, который должен подвозить рвущимся вперед МК.Мальчик! А что, вперед "рваться" МК должны были утром 22 июня? Или парой недель попозже? Вот за те пару недель того а/трансопрта могли затарить под "завязку". Чё им эти пару недель на колодках стоять в войсках? Нехай еще что-нибудь повозят в других местах. ПАВ пишет: а типо МК доукомплектовывать нафик? Пусть с винвками(вернее винтовкой - одна на двух человек) топают? Одна на двух/трех человек винтовка - это стало уже ПОСЛЕ 22 июня 1941 г. Жуков под Ельней вообще безоружных кидал в бой - чтобы в бою оружие нашли или подобрали у убитых. Не расскажешь, сколько-сколько винтовок РККА потеряла в июне-ноябре 1941 г.? (Блесни знаниями!!!!)
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: 1го сентября вполне аодозревал- требование АиФ вывести войска с терр. Польши было. Блин, во первых нихрена Гитлер не "аодозревал". Надеялся, что проглотят и не вякнут. Но речь о другом. Где Ваши пресловутые "ноты" и пр.? Где Ваш "угрожаемый период"? Не было его, вот и весь сказ. Теперь пункт два (как всегда ИА-Иашники стараются заболтать тему начиная закидывать совершенно иные вопросы, но ладно).ПАВ пишет: Где? Где а\транспорт, люди танки(римерено 6 тысяч сверхналичия), тягачи? Это, блин по поводу якобы отсутствия мобилизации в СССР до 22.06. Вы чо, тов. ПАВ все "стремительным домкратом"? Вы мало могли прочесть о "тайной мобилизации"? А открытую, т.е. с мобилизацией необходимого авто- и гужевого транспорта до 23.06 просто не планировалась. Вот и не проводилась. Нужды не было. Поверьте, перебросить пяток с лишним армий из внутренних округов к границе это куда серьезнее и требует много больше времени, чем перегнать транспорт из ближайшего МТС в ближайшую дивизию/корпус.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Поверьте, перебросить пяток с лишним армий из внутренних округов к границе это куда серьезнее и требует много больше времени, чем перегнать транспорт из ближайшего МТС в ближайшую дивизию/корпус. Т.е я конечно понимаю, что не в дивизию, а в сто семьдесят и что еще надо резервистов призывать\дообучать....Закорецкий пишет: Мальчик! А что, вперед "рваться" МК должны были утром 22 июня? Или парой недель попозже? Вот за те пару недель того а/трансопрта могли затарить под "завязку". Чё им эти пару недель на колодках стоять в войсках? Нехай еще что-нибудь повозят в других местах. Т.е я конечно тактично промолчу, что на РККА на Западной границе автотранспотра не хватало, а недотаток примерно равнялся всему что было на территории от Брест-Литовска до Урала...
Закорецкий: ПАВ пишет: а недотаток примерно равнялся всему что было на территории от Брест-Литовска до Урала...Я конечно тактично промолчу, что любой "достаток/недостаток" зависит от планов и графика их реализации. Ты слыхал пример из того, как строили АвтоВАЗ по итальянским проектам? По какому-то чертежу там надо было проложить асфальтовую дорогу до такого-то метра и ее "обрубить". Так какое-то время та дорога и вела "в никуда". А потом строго по графику в том месте построили определенное помещение. Намек понятен? Да вижу НИХЕРА. Ибо любой ИА (особенно любой ПАВ) знает ВСЁ-Ё-Ё-Ё-Ё!!!!! Да? Ну тогда какого хрена ты тут своей дурью размахиваешь? Больше нечем заняться в выходной день? Лучше телек посмотри (или видик). А лично мне твой бред никакой новизны НЕ приносит.
Jene: ПАВ пишет: Пусть с винвками(вернее винтовкой - одна на двух человек) топают? Слов нет, одна нецензурщина.... Винтовок было ПО ДВЕ НА БРАТА, ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ!!!! Посмотри сколько потеряно стрелкового оружия в первую неделю и замолчи. ЗЫ Закорецкий опередил. Давно я не заглядывал :)
полная версия страницы