Форум » » Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам. » Ответить
Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам.
Александр А. Ермаков: Блин, уважаемые оппоненты. Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?
Анонимно: ПАВ, добро пожаловать в свою палату. Пока тему танков не раскроете, не выпущу :-)
Александр А. Ермаков: *PRIVAT*
Jene: ПАВ пишет: Еще раз - в "угрожаемом периоде" мы мобилизуемся, а когда нам объявляют войну- пересекаем границу Мобилизация (открытая, всеобщая) - это ВОЙНА. Это необратимый процесс, вроде все уже с этим согласились.
Анонимно: Jene пишет: Мобилизация (открытая, всеобщая) - это ВОЙНА. Это необратимый процесс, вроде все уже с этим согласились. А что вы понимаете под мобилизацией? Весь организационный процесс, включая предмобилизационное развертывание, или только его окончательный этап - открытую или скрытую мобилизации, начинаемые по началу боевых действий ? Я понимаю под мобилизацией весь процесс, начиная с решений на предмобилизационное развертывание. А таких решений, поэтапно, было несколько, по моим представлениям.
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Еще раз - в "угрожаемом периоде" мы мобилизуемся, а когда нам объявляют войну- пересекаем границу Блин, рассуждения чисто детские. Словно так просто отмобилизоваться и в любой момент начать фронтовые наступательные операции. Причем против противника, находящегося в полной боевой готовности. А если противник воевать не начнет. Что тогда? Размобилизовываться? Свозим пяток армий из забайкальских степей в степи украинские, типа на экскурсию, и обратно на зимние квартиры? Как понимать, когда этот "угрожаемый период" наступил? Какие критерии? А когда "отступил"? А он, "угрожаемый период" быть обязан? А зимой немцы войны не начнут. Гарантия 100%? А вдруг начнут? Армиям зимовать "средь широкой украинской степи"? Так, одно бла-бла.
Jene: Анонимно пишет: А что вы понимаете под мобилизацией? Это у оппонента надо спрашивать, он так легко термины применяет.
Анонимно: Jene, у оппонентов все просто, как три копейки: Объявили мобилизацию, значит она была. А пока не объявили мобилизацию, значит, ничего и не было. Такой простой "тумблер", включено-выключено. Не было мобилизации до 23 июня 1941 года, значит, никаких мобилизационных мероприятий не проводилось. А на прямой вопрос, чего мобилизацию начали 23, а не 22 июня 1941 года, чего не объявили мобилизацию вместо написания "Директивы б/н", в ночь с 21 на 22 июня, самые знающие из оппонентов тупо молчитат. А те, кто знает меньше, несет разную белиберду.... И это хороший критерий определения комптенции, ответ на вопрос, почему не была объявлена мобилизация с 22 июня. Если тупо молчит, вздыхает, про "трагедию" рассказывает, значит, знающий, тему продумал, врет осознанно. Со знанием предмета. Ежели другие ответы на вопрос лезут, значит, уровень знаний оппонента низок. Пока не в теме должным образом.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: А если противник воевать не начнет. Что тогда? Размобилизовываться? Свозим пяток армий из забайкальских степей в степи украинские, типа на экскурсию, и обратно на зимние квартиры? Как понимать, когда этот "угрожаемый период" наступил? Какие критерии? А когда "отступил"? А он, "угрожаемый период" быть обязан? Т.е утверждаете что если мы мобмилизуемся- обратного пути нет? Тогда объясните, почему война не началась в 1927, 1938, 1939 годах?? "Ремобилизовать" армию именно что(по сравнению с ведением войны) раз плюнуть. Теперь определения:Таким образом, угрожаемый период – есть период мирного времени, от начала нарастания военной угрозы и до начала ведения военных действий, характеризующийся этапами нарастания военной угрозы и непосредственной военной угрозы; используемый государством для завершения подготовки к отражению возможной агрессии, повышения готовности экономики страны к выполнению задач в условиях военного времени, переводу Вооружённых Сил с мирного на военное время и их развёртыванию в полном объёме. Мобилизация является составной частью Стратегического развёртывания, которое включает: 1. перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (собственно мобилизации); 2. оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий; 3. стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними; 4. развертывание первоочередных стратегических резервов.
ПАВ: Jene пишет: Мобилизация (открытая, всеобщая) - это ВОЙНА. Это необратимый процесс, вроде все уже с этим согласились. угу. конено. Как же бедный СССР после 1945-го демобилизовался? Или вот еще парочка примеров: 22 сентября Гитлер ставит ультиматум: не препятствовать Германии в оккупации Судет. В ответ на это Чехословакия и Франция объявляют мобилизацию. 27 сентября Гитлер перед угрозой начала войны идет на попятную и направляет Чемберлену письмо, в котором сообщает, что он не хочет войны, готов дать гарантию безопасности оставшейся части Чехословакии и обсудить детали договора с Прагой. 29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Или вот мобилизация в сентябре 39-го. Как это СССР не пошел дальше?
Закорецкий: ПАВ пишет: Или вот еще парочка примеров: И что? И что же нам энтот ПАВ энтими цитатами хотел загнуть? Чё-то я не понЯл! А где цитаты из, например, книги Шапошникова "Мозг армии" про мобилизацию? Где?
ПАВ: Закорецкий пишет: А где цитаты из, например, книги Шапошникова "Мозг армии" про мобилизацию? Где? А Вы их приведите. Только целые, не купированные суворые цитаты.
Закорецкий: ПАВ пишет: Только целые, не купированные суворые цитаты.1) Я их где-то уже приводил - надо поискать. 2) В "купированном" виде делал не я, а само издательство - у меня есть послевоенное издание трудов Шапошникова с ФРАГМЕНТАМИ из его "Мозга армии". 3) В оригинале два тома "Мозга армии" 20-х годов я видел в картотеке нашей НТБ. 4) А-а-а-а!!!! Так есть уже на МОЕМ сайте!!!! Адрес: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/mozgarm.htm В частности: МОБИЛИЗАЦИЯ - ОДИУМ (1) ВОЙНЫ Б.М.Шапошников, глава из книги "МОЗГ АРМИИ" (часть 2 или 3, 1929) .... Мобилизация наших дней – одиум войны, и приказ /541/ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны. Можно дипломатически всячески стараться оправдать войну, выпускать какие угодно белые или иных цветов книги документов, составлять широковещательные манифесты, ноты и ультиматумы, но действительность всегда останется фактом. Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/mozgarm3.htm Зачитывайтесь по самое "не могу"!!!!
ПАВ: Закорецкий пишет: Зачитывайтесь по самое "не могу"!!!! читаем: В сущности, во всех западных государствах Европы под общей мобилизацией понимался такой акт, когда уже не могло быть возврата к мирному положению и вслед за переводом армии на военное положение должна была неминуемо последовать война. Так мобилизация понималась в Германии и Франции и даже в Австро-Венгрии, ибо хотя 25 июля и была объявлена частная мобилизация против Сербии, но она носила характер акта, который неизбежно вел к войне. Несмотря на угрозы России, Австро-Венгрия не объявляла все же мобилизации на русской границе, выжидая событий, которые бы сделали опасность войны настолько реальной, что необходимо было бы считаться с ней как с неизбежным фактом. Различные меры военной предосторожности были приняты всеми государствами, но без объявления мобилизации. Если вспомним, то в Германии мобилизация была объявлена тогда, когда был послан в Петербург ультиматум, то есть война предрешена; во Франции так же указ о мобилизации был подписан после твердой решимости правительства на войну. Об Австро-Венгрии говорить не приходится, ибо там мобилизация, не считая частных призывов под знамена резервистов, всегда сочеталась с войной. Иными словами, в понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну. Об этом вполне справедливо толковал Пурталес Сазонову, указывая ему, что русская мобилизация вызовет настойчивые требования генерального штаба в Германии такого же ответного шага, который уже неминуемо поведет к войне. Т.е не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации.Анонимно пишет: Объявили мобилизацию, значит она была. А пока не объявили мобилизацию, значит, ничего и не было. Такой простой "тумблер", включено-выключено. Не было мобилизации до 23 июня 1941 года, значит, никаких мобилизационных мероприятий не проводилось. А на прямой вопрос, чего мобилизацию начали 23, а не 22 июня 1941 года, чего не объявили мобилизацию вместо написания "Директивы б/н", в ночь с 21 на 22 июня, самые знающие из оппонентов тупо молчитат. А те, кто знает меньше, несет разную белиберду.... И это хороший критерий определения комптенции, ответ на вопрос, почему не была объявлена мобилизация с 22 июня. Если тупо молчит, вздыхает, про "трагедию" рассказывает, значит, знающий, тему продумал, врет осознанно. Со знанием предмета. Ежели другие ответы на вопрос лезут, значит, уровень знаний оппонента низок. Пока не в теме должным образом. читаем по той же ссылке: Кроме предмобилизационного периода перед войной 1914 года мы видели наличие известного срока между объявлением мобилизации и первым ее днем. Срок этот всюду не превышал суток, и только в Австро-Венгрии он был установлен в двое суток. Отсрочка первого дня мобилизации против объявления ее объясняется стремлением дать закончить последние подготовительные работы, чтобы затем перейти к спокойной и планомерной мобилизации. Несмотря на то что Жоффр за каждый упущенный день в объявлении мобилизации грозил потерей известной французской пограничной территории, но и он не пошел на изменение суточного перерыва и более раннее назначение первого дня мобилизации. Всякая спешка в этом была бы только вредна для успеха работы по мобилизации.
Закорецкий: ПАВ пишет: Т.е не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации.ЧЕТКОЕ ПРЕДВИДЕНИЕ ВОЙНЫ........... Я плакалЪ..... ПАВ пишет: читаем по той же ссылке:Мальчик! Ну пойди!!! Ну пойди для начала и хоть ЧТО-ТО выучи, а !!!! Ну твою ДУРЬ лицезреть уже остохренело !!!! И что же ты тут так тужишься высказать-то? Что? Ну? Выплюнь жвачку и выдай подробно и по-пунктам! Сколько можно тупорыло вопить и вопить хрен знает о чем? Сколько? А теперь Ышшо и МОЛЧА!!!!! Типа "ЧИТАЕМ там ЖЕ!!!!!" И что? Я фигею, Клара!!!!
Iskander: ПАВ пишет: в понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну. Об этом вполне справедливо толковал Пурталес Сазонову, указывая ему, что русская мобилизация вызовет настойчивые требования генерального штаба в Германии такого же ответного шага, который уже неминуемо поведет к войне. Т.е не мобилизация ведет к войне, а война, ее четкое предвидение - к мобилизации. Противоречите приведённой Вами же цитате
полная версия страницы