Форум » » Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам. » Ответить
Оборонная доктрина СССР. Вопрос ИА-ИАшникам.
Александр А. Ермаков: Блин, уважаемые оппоненты. Если не впадло, утрудитесь коротенько-коротенько просветить меня, так что же СССР собирался делать относительно Германии?
marat: Если возникнут еще вопросы для продолжения дискуссии, то отвечать смогу только после 17 мая.
Закорецкий: marat пишет: Что в 1942 году будет - неизвестно, но готовность будет лучше, чем в 1941. 167-я ПД. Входила в состав 47-го МК 2-й ТГр Бой под Осиповичами 14-17.7.41 На основании сообщений пленных получилась следующая картина о противнике, который противостоял дивизии (167 пд). 14-17 июля в лесу под Осиповичами: В прочесываемом дивизией лесу находились остатки 17, 37 и 121 русских стрелковых дивизий. Дивизии выходили из окружения из окрестностей Минска и из-под Белостока. 17 и 37 дивизии имели по высказываниям пленных всего около 1000-1200 чел. хорошо организованных войск. 121 дивизия располагала по меньшей мере более 3000 чел. с немногочисленной артиллерией. 37 дивизия, руководимая сначала генерал-майором Борисовым, потом полковником Чехариным располагала стрелковыми полками 20, 91 и 245, легкоартиллерийским полком 170 и разведбатальоном 83. К 17 дивизии полковника Зибирова принадлежали 278, 55 и 271 полки, 20 артполк. К 121 дивизии генерал-майора Сегова принадлежали полки 205, 383 и 27. Они имели мало оружия и снаряжения, не имели тыловых служб и прежде всего боеприпасов. Их цель состояла в том, чтобы перебраться на восточный берег Березины, т.к. предполагали, что большевики держат там фронт. Артиллерийский огонь в ночь на 15.7. рассеял кое-как собравшиеся группы еще более и обстрел лишил их всякого порядка. Разбившись на малые группы пытались преследуемые просочиться в каждую щель нашего кольца, чтобы таким образом обрести свободу. В то время как командиры уговаривали каждого красноармейца, который решил сдаться, остальные офицеры позаботились о гражданской одежде, почти все покинули своих людей. Только одна группа числом ок. 1000 чел. удерживалась до утренних часов 17.7, но при попытке вырваться из леса попала под огонь немецких пулеметов и была уничтожена до 20 чел. Штаб 37 дивизии с 40 офицерами и таким же количеством рядовых стоял 16.7 в Гороше, вне нашего кольца. Когда он по дороге из Гороши вступил на перекресток дорог на Бризановичи и Чучин, чтобы потом следовать далее на восток, рядовые сбежали. Они прочли немецкие листовки; ранее они использовались офицерами как разведывательные или реквизиционные части и получали в боях только отбросы. К этому времени начали и политкомиссары заботиться о гражданской одежде и исчезать. Некоторые пункты о русских потерях: стрелковый полк 91 имел первоначально 5-6000 чел. В результате наступления 14.7 – осталось в нем в общей сложности 80-100 чел., которые при попытке прорыва сократились до 20 чел. От 278 полка осталось не более. Он имел до этого приблизительно 300 чел. После этого кроме нападений на отдельных немецких солдат со стороны отдельных красноармейцев, преимущественно офицеров и комиссаров, можно было не опасаться. Потери 167 пд: убито 8 офицеров (1 командир батальона и 3 командира рот) 56 унтерофицеров и рядовых Ранено: 4 офицера (среди них 2 тяжело) 130 унтерофицеров и рядовых (среди них 50 тяжело) Пропал без вести 1 человек. Итого: 12 офицеров и 187 рядовых Кроме того, уничтожены 10 упряжек, 1 легкое полевое орудие и 1 зенитное, 2 повреждены. Захвачены: 3 танка 47 автомобилей 7 мотоциклов 2 цистерны (все большей частью повреждено) 10 зенитных орудий 2 легких олевых орудия 7 пулеметов 1 полевая кухня 1 чемодан с русскими банкнотами (передан IV а), большое количество винтовок, автоматов и пр. 3 эшелона с боеприпасами на вокзале юго-западнее Бризановичей. 167 дивизия. .... Штаб дивизии. 26.7.41 Отдел 1 а.
Jene: Где бы высказаться.... В ИА форуме у Экслера обсуждаем примерно ту же тему. Заявил противоречие - если "оборона" заключается в стратегическом наступлении в ответ на нападение немцев (малой кровью, на чужой территории), как иметь к моменту нападения группировку, способную уничтожить агрессора? Держать отмобилизованной армию на границе хз сколько лет? Отвечают - это будет сделано в ответ на угрозу нападения. О как... Говорю - так, значит, первыми нападем (что и требовалось доказать :))? Обвиняют в дислексии... Осталось только попросить внимательно перечитать свои же буквы... Отсюда
ПАВ: Jene пишет: Говорю - так, значит, первыми нападем (что и требовалось доказать :))? разницу межд нападением и наступлением улавливаете?
Jene: ПАВ пишет: разницу межд нападением и наступлением улавливаете? Если при наступлении пересекается госграница - разницы никакой.
ПАВ: Jene пишет: Если при наступлении пересекается госграница - разницы никакой. Т.е в Висло-одерской мы стало быть напали на Германию? А войска ООН напали на КНДР, когда пересекли 38-ю параллель Именно что нападение- это и объявление войны и пересечение госграницы.
Александр А. Ермаков: Jene Блин, когда люди на полном серьезе утверждают, что можно у границ содержать армию, способную при внешней агрессии тотчас перейти в наступление, то увы! Я как то (глубокий совдеп) смотрел по телеку, что в США есть общество, утверждающее что Земля плоская. Они и журнал издавали. Полагаю бесполезность каких либо объяснений такого рода людям, ибо они ничего не приемлют. "Верую ибо это не доказуемо". Забавно, правда, что они пытаются что-то доказывать...
Анонимно: Забавно, правда, что они пытаются что-то доказывать... Они и не доказывают. Они тему забалтывают. Им кажется, что они играют в некую тонкую интеллектуальную игру и выигрывают. В психиатрии есть, думаю, специальные термины, описывающие этот процесс. Когда индиввидум, не в силах воспринять на логическом уровне ряд тезисов, начинает выдумывать ряд псевдонаучных аргументов для обоснования разных ложных тезисов. Это личностное расстройство. Такой процесс блестяще спародировал Фоменко со своей сатирической абсурдистской "Новой хронологией".
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Jene Блин, когда люди на полном серьезе утверждают, что можно у границ содержать армию, способную при внешней агрессии тотчас перейти в наступление, то увы Александру Ермакову пост не писан, если писан- то не читан, если читан- то не понят. Кому тут твердят о мобилизации в угрожаемый период ? Jene пишет: Если при наступлении пересекается госграница - разницы никакой. дарю определение агрессии от 3 июля 33-го года, подписанное9Вы не поверите!)- втч СССР: В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому Государству; 2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства; 3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства; 4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства; 5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
Анонимно: к 22 июня 1941 года Германия уже неоднократно совершала деяния, попадающие под п. 3 и п. 5 этого определения. О чем СССР, весь из себя, писал вербальные ноты. И печатал их по всему миру. Так что СССР мог объявлять войну Германии в любой момент. Все поводы были налицо, СССР бы никто агрессором не признал. Тем более, что никому не требовалось признавать СССР агрессором. А все формальные поводы были уже соблюдены.
Анонимно: ПАВ, а вы тот самый ПАВел, который про МТ-17 втирал, списываемый с самолетов и устанавливаемый на танки, или другой ?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Александру Ермакову пост не писан, если писан- то не читан, если читан- то не понят. Кому тут твердят о мобилизации в угрожаемый период ? Блин, а что эту чушь читать? Что Вы изволили сказать? Ровным счетом НИЧЕГО. В СССР была мобилизация до 23.06.41? Ах, скрытая была. Так зачем в "угрожающий период" скрываться? От кого? От немцев? Т.е. их провоцировать на нападение? Мы, мол, тупые, ничего не понимаем, ни к чему не готовимся, брать нас можно голыми руками? Только заявленная Мною тема звучит "Оборонная доктрина..." Вот Вы по теме, по теме. Или как у МАРАТА "отсидеться"?
Jene: ПАВ пишет: дарю определение агрессии И как определение агрессии определяет разницу между нападением и наступлением? Уточнение: в ответ на угрозу нападения оппоненты предлагают переходить в наступление (а значит, иметь силы, готовые к наступлению). Как наступать, не пересекая границу? При этом противник границу не пересекал, только создал угрозу.
ПАВ: Анонимно пишет: к 22 июня 1941 года Германия уже неоднократно совершала деяния, попадающие под п. 3 вторгалась? Или все-таки разведывала? Анонимно пишет: и п. 5 И какие случаи вторжения украинских\прибалтийский пронемецки настроенных НВФ имели место быть до 22.06.41?Анонимно пишет: Так что войну можно было объявлять в любой момент. Все поводы были налицо, СССР бы никто агрессором не признал. Тем более, что никому не требовалось признавать СССР агрессором. Все формальные поводы были уже соблюдены. Да-да конечно. "Если будет побеждать СССР, то мы будем помогать Германии, а если будет побеждать Германия- то СССР". Jene пишет: При этом противник границу не пересекал, только создал угрозу. Еще раз - в "угрожаемом периоде" мы мобилизуемся, а когда нам объявляют войну- пересекаем границу
ПАВ: Анонимно пишет: ПАВ, а вы тот самый ПАВел, который про МТ-17 втирал, списываемый с самолетов и устанавливаемый на танки, или другой ? А Вы -тот самый анонимоно, который мало того что М-17т от МТ-17 не отличит, так еще и искренне убеждали нас в наличии сотен Т-34М в Западных округах перед 22.06.41?
полная версия страницы