Форум » » Стратегическая оборона во Второй мировой войне. (продолжение) » Ответить
Стратегическая оборона во Второй мировой войне. (продолжение)
Iskander: Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ). [more]http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/88.html [quote]Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны. Такой вывод не обоснован. Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства). Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия. 3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи. При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.[/quote][/more]
Ответов - 60, стр:
1 2 3 4 All
marat: Анонимно пишет: Это ваш тезис, куб в день, вам его и проверять. Проверил - все сошлось до кубического дециметра. Анонимно пишет: А окопа полного профиля на одно отделение не было. По определению окопа на первую половину 1941 года. Угу, что же должны были пограничники копать вокруг застав? Анонимно пишет: Вы бредите теми понятиями, которых не понимаете. Не было в РККА в первой половине года ни окопов на отделение, ни ротных, ни батальонных позиций. Были индивидуальные и парные стрелковые ячейки. И все. Траншей не было. Почитатайте того же Сандалова "Вторичная рекогносцировка с целью определения мест долговременных огневых точек в БУР была проведена командующим 4-й армией г-л В.И. Чуйковым, возвратившимся в армию после окончания советско-финлядской войны, совместно с комендантом УР. Тогда же командующий армией установил дивизиям рубеж строительства батальонных районов. Строительство оборонительных сооружений БУР развернулось в начале лета 1940 г. К этому временииз 4-й армии в ПОВО убыла 33-я сд. и в составе армии остались только две сд и одна тбр" Заодно и подумайте, как две дивизии будут оборудовать границу. " Весна и начало лета ушли на передислокацию УПС, на изыскание местных строительных материалов и устройство жилья для строителей. Строительство же БУР началось только летом...В конце лета 1940 г после окончания военных действий во Франции и ликвидации для германии ЗФ усилилась угроза нападения на СССР. С этого времени фронт оборонительных работ на западных границах расширился. Стрелковые дивизии первых эшелонов армий прикрытия продолжали инженерные работы по полевому усилению укрепленных районов. На строительство БУР были привлечены все саперные части 4-й армии и 33-й инженерный полк округа...Особенно интенсивное строительство УР развернулось весной 1941 г. Для строительства БУР кроме 33 ип, саперных батальонов ск и сд, в марте -апреле было привлечено 10 тыс человек местного населения с 4 тыс подвод." Анонимно пишет: Кстати, отделение на оборудование позиций тратит чуть больше суток, по послевоенным нормативам. окоп для стрельбы стоя. Объем вынутого грунта достигает 1.4 куб.м. На отрывку такого окопа малой пехотной лопатой (считая от начала отрывки окопа для стрельбы лежа) уходит от полутора до трех с половиной часов. Окоп на стрелковое отделение. Отделение отроет такой окоп саперными лопатами в среднем грунте за 6-8 часов, в зависимости от его длины. Замаскировать окоп подручными материалами (травой, ветвями и т.д.), используя маскировочную сеть, отделение может за 1 час. Ладно, выяснили - за сутки без ходов сообщения и укрытий.
Закорецкий: marat пишет: Отделение отроет такой окоп саперными лопатами в среднем грунте за 6-8 часов, в зависимости от его длины. И в зависимости от грунта, погоды, времени года. Ты в песке окопы копал? Для гаубицы Д-1? А в глине? А под дождем? А зимой? А в морене? Не приходилось? Ну так давай-давай, жги туфту дальше. Высасывай из пальца. Этттто очччч важное занятие....
Анонимно: Объем вынутого грунта достигает 1.4 куб.м. На отрывку такого окопа малой пехотной лопатой (считая от начала отрывки окопа для стрельбы лежа) уходит от полутора до трех с половиной часов. Вьюнош, это норматив на отрыв окопа из положения лежа. Малой саперной лопаткой. Вы копали когда нибудь из положения лежа?
Анонимно: marat: С нормой по отрыву грунта в 1 куб в день. Которую он проверял и она сошлась до дециметра. На самом деле 1 куб. м/час.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Вы понятия не имеете о траншеях и окопах. А я сам копал дырки под столбы(не рабочих нанимал) - вначале снимаешь дерн, потом песок, а вот после метра пошла глина - скорость резко падает. кроме того, траншею под трубу укреплять не надо - все равно закапывать. С траншеей не так - обвалиться, копай снова. Кроме того, вы забываете про блиндажи и позиции для пулеметов - война, а вы в казарме ночевать собрались? так что ваш пример не в кассу - лучше почитайте своего генерала-пограничника и скажите, как он в горах будет лихо лопатой камень по 10 кубов в день выкидывать. Кроме того, на заставе лишних людей нет - ни двух, ни отделения. Охрана границы круглосуточная. А нормы я указал официальные 2008 г и лагерные при Сталине, мне до ваших шабашников дела нет - еще скажите, что с рулеткой за ними все обмерили. Блин. Вы Марат человек глупый. Откуда Вы взяли, что я в окопах не разбираюсь? А что я в армии (мотострелки) делал? Гуглил? А с рулеткой я за работниками бегал, и мерял, ибо платил за работу. А где Вы на западной границе СССР камень видели? Или Вы Карпаты с Кавказом попутали? Чудак, ей богу.
Анонимно: Блин. Вы Марат человек глупый. Откуда Вы взяли, что я в окопах не разбираюсь? Да marat сам в окопах не разбирается. Он считает, что 1 куб/чел.час, это одно и тоже, что и 1 куб/чел.день. И думает, что в одном кубическом метре 10 кубических дециметров. Это уже "двойка" по физике, по системе СИ. Поэтому, "с высот" его понимания, вы - просто полный лох. мЫсли его гениальной, что "все - говно, а он - д'Артаньян в белом плаще и щас разоблачит резуна одной левой, плаща не запачкав", Александр Ермаков "не услышал". В соседней теме он, "несун чистой правды", не "усмотрел" разницы между гаубицей и пушкой.... Вот и вся недолга....
mehanik: marat пишет: Насчет недолго уже спорили - норма 1 куб в сутки на человека, плюс подвоз материалов(которых дефицит). Вот нормы выработки для землекопа из студенческого стройотряда:для грунта 1 группы - 3,3 кубометра в смену., для грунта 2 группы - 2,5 кубометра., для 3 группы - 1,8 куба в смену. Я думаю, что боец РККА мог выкинуть не меньше землицы, чем очкастый ботаник из стройотряда.
Дед2: Анонимно Анонимно пишет: С нормой по отрыву грунта в 1 куб в день. Которую он проверял и она сошлась до дециметра. Согласно ЕНИРам норма на землянных работах вручную(копка траншеи) = 1,8 м3 смену, грунт 3-й группы(с налипанием на инструмент). Расценка 2 р 20 копеек. Прверено на себе(потому и помню).
Анонимно: Согласно ЕНИРам норма на землянных работах вручную.... Это " нормы для работяг" :-), для саперов все строже. В армии, согласно наставлению по инженерному делу, кубометр в час, при выполнении оборонительных работ. Трудоемкость траншеи полного профиля - 1, 1 чел/час на погонный метр.
Анонимно: mehanik, это штатские нормы. Военные, используемые для расчета потребного времени на подготовку полевой обороны, исходят из норм 1 куб. метр в час. Что правильно и обосновано. Проверено на себе.
Дед2: Анонимно Анонимно пишет: Это " нормы для работяг" Вы совершенно правы. Но под нормой понимается, что рабочий НЕ имеет права в смену выкопать меньше(будут воспитывать, начальство и коллектив). Потому я и указал расценку. В действительности же, чтоб заработать и семье НЕ протянуть ноги, с голодухи копали по 2-3-4 нормы.
mehanik: Анонимно пишет: mehanik, это штатские нормы. Военные, используемые для расчета потребного времени на подготовку полевой обороны, исходят из норм 1 куб. метр в час. Что правильно и обосновано. Да я , собственно, и не спорю....
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: это штатские нормы. Блин, судя по армейскому опыту, дневная смена отнюдь не 8 часов. И может незаметно смениться сменой ночной. Правда, между ними, сменами, в таком случае случался ужин.
marat: Анонимно пишет: Да marat сам в окопах не разбирается. Он считает, что 1 куб/чел.час, это одно и тоже, что и 1 куб/чел.день. Да ты сам такой. Просто в одном источнике не было указано время , потому что действительно кажется мало, а в другом норма путеармейцев-зеков 2.6-3.2 куба в день. И1 куб /час это я так принял, но все-таки возможно это в смену с укреплением стенок и прочего. Для вас может оказаться откровением, что у землекопов ест разряды. Анонимно пишет: И думает, что в одном кубическом метре 10 кубических дециметров. Ты Анонимно свои глупости на других не перекидывай. С точностью 1 куб дециметр - это 1 куб метр плюс-минус 1 куб дециметр, идиёт.
Анонимно: marat, вьюношь, познающий все стремительным домкратом: С точностью 1 куб дециметр - это 1 куб метр плюс-минус 1 куб дециметр, идиёт. Откройте учебник физики, и скажите общественности, сколько кубических дециметров в кубическом метре. И скока это, с точностью. Вот, 1.001 кубический метр, это какая точность? С точностью до дециметра? Или меньше, или больше? Вы, остолоп, физику не знаете. На школьном уровне. Систему единиц СИ. И "землекопов" путаете. Вам Дед разьяснил про нормы. Норма 1 чел/куб.метр в час. marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы уже путали гаубицы и пушки, не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре, не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Да или нет? Прочтите, marat, обязательно. Стемительный домкрат
полная версия страницы