О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat

Форум » » О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat » Ответить

О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat

Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР. [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии «Сталинские репрессии» http://stalin.memo.ru/index.htm «Сталинские расстрельные списки» http://www.hro.org/files/images/map-gulag-big.jpg Карта ГУЛаг-а[/more] (для справки)

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Закорецкий: alexis18 пишет: Аб чем тогда спор? Цитату внимательно прочитайте. Дык не понятно ж, "аб чём"! Уже как только "внимательно" не читали - хоть сверху вниз, хоть слева-направо. Суть одинакова (шизоидная). alexis18 пишет: Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения. Ой! Ышшр один с раздвоением мозгов! Извините, даже не знал, что Вы у нас великий фанат товарища Сталина - величайшего гения всех времен и народов! А что он же "профкуал" немецкое нападение и это объясняется его паранойей - это тоже ПРАВДА? Не? Кстати, насчет "пометок карандашом". Вот фрагмент книги про "Осоавиахим" издания 1931 г. ("Осоавиахим в деревне"), стр. 39: И это не единственная пометка красным карандашом в той книге. Думается, что после войны так внимательно вчитываться в нее смысла НЕ имело. Ее "конспектировать" кому-то важно было с 1931 г. до войны. Но надпись похоже сделана ЛАТИНСКИМИ буквами. Факт 2: аналог советского "ОАХ" был создан в Германии в 1932 г. под началом отставного генерала Штюльпнагель: Тенденция к замирению с правительством проявилась и в выступлениях влиятельных лидеров партии, например О. Брауна, в пользу участия СДПГ и «Рейхсбаннера» в деятельности государственной организации по «воспитанию молодежи», созданной осенью 1932 г. и имевшей главной, если не единственной целью военную подготовку юношества (36). Основной силой, поставлявшей кадры для этой организации, которую возглавлял отставной генерал реакционер Штюльпнагель, были нацистская партия и «Стальной шлем». Намек понятен? alexis18 пишет: Вот тут подробнее: сколько, когда, куда. И, желательно, ссылаться не на всякие либерастические статейки из серии "сопли и вопли", а на сухую беспристрастную статистику. А что касается молодежи (кто и когда ее гноил), то прочитай еще раз мой вчерашний пост. И не собираюсь. Повторяю: и не собираюсь "дисссскутировать" с такими "знатоками", которые УВЕРЕНЫ, что никаких репрессий НЕ было. В связи с этим я тебя уже как-то определенно назвал в моем вчерашнем посте? Ну так ты уже согласен? Ай, мАлАдэцЪ!!!!

mehanik: 18-й пишет: Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения Хрен знает кому верить.... Бажанов в "записках" утверждает, что Сталин никогда не читает никаких книг, товарищи по ссылке в Туруханском крае, тоже не заметили в Кобе страсти к запойному чтению.... С другой стороны, те самые пометки на полях - выходит читал и читал вдумчиво. Да тут еще и директор "ленинки" со своей запиской в секретариат т.Сталина, в 1953г. - дескать верните книги в библиотеку, а то не комильфо получается - должник то выбыл. Если утверждения и первых и вторых верны, то напрашивается вопрос - а что же заставило т.Сталина, в немолодом уже возрасте, засесть за книжки?

Закорецкий: Кстати, нашел оригинальные высказывания в книжке про Осоавиахим 1931 г.: "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне) Апрель 1931 г. ........ 3. В условиях обостренной классовой борьбы в деревне, советы и ячейки Осоавиахима зорко следят за чистотой рядов Общества, не допуская проникновения в его ряды и в практические организации (кружки, команды) социально чуждых элементов, кулачества, лишенцев и злостных пособников кулачества в его контрреволюционной деятельности. В этих целях ячейка особенно четко проводит прием в члены Общества с непременным рассмотрением и обсуждением принимаемых в ряды общества на заседаниях бюро ячейки и с последующим уведомлением общего собрания ячейки согласно п. 14 лит. д. «Положения о ячейке». (стр. 36) .... А. Орг.-плановый сектор. 26. Орг.-плановый сектор проводит следующую работу: .... д) организационно обеспечивает вербовку в ряды Общества и закрепление новых членов в рядах Осоавиахима, строго наблюдая за классовой чистотой рядов Общества; (стр. 40) "КЛАССОВАЯ ЧИСТОТА..." Что-то это мне напоминает.... (До боли знакомое...)

Закорецкий: А вот и "классовочуждость": 11. Однако размеры этих достижений в целом по Союзу являются не соответствующими современным, требованиям, предъявляемым к Осоавиахиму. В работе Осоавиахима имеются (в частности в соцсекторе) пестрота, отставание и крупные недочеты: .... в) случаи засоренности аппаратов в составе райсоветов и ниже стоящих органов руководства Общества и практических организаций классовочуждыми элементами;

Закорецкий: Закорецкий пишет: "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне) Апрель 1931 г. Так что только что выложил эту книжку на сайте: http://users.i.com.ua/~zhistry2/oahvderv.htm При ее чтении возникает ряд мыслей: 1) Как издевались над народом - как хотели. 2) Если бы исполнялись все задуманные планы ОАХ на 100% - военный психоз был бы в стране как минимум.

alexis18: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html ... Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг... Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну... Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц. Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. . .... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа? А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало? Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа! Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов. А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли? Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться. Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД. Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения. Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ... Ладно не буду томить. Просто идем на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке: • In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes. В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д... И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек. Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году. Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США. Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники. Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА. . Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.

Закорецкий: alexis18 пишет: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.htmlПохоже, у "18"-го это уже просто МАНИЯ или ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - провопить всем, чтобы все согласились: НЕ БЫЛО РЕПРЕССИЙ ПРИ СТАЛИНЕ!!!!!! НЕ БЫЛО!!!!!! ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!!! Кстати, "оттуда" (с моими комментами): stranoved wrote: 10 Май, 2010 15:21 (UTC) Цифруем Рост популярности Сталина в общественном сознании вполне закономерен. [Откуда такая инфа? За какие годы? До войны? Или после? И на основе чего "закономерен"?] Сталин был суровым и мудрым Главнокомандующим. На войне это главное. [Понятно, понятие "до войны" этому товарищу неведомо. 12 лет истории СССР вычеркиваем ("спускаем в унитаз" (с) Исаев)] У солдат и офицеров на фронте не было претензий к Сталину.[Н-да? "Не было?" Когда-то читал повесть. Один из пробиравшихся к фронту по тылам немцев под Москвой в стычке с немцами одного проткнул штыком. Штык застрял в груди немца. Пришлось повозиться, чтобы вытащить. Потом этот боец как собака на Луну выл проклятия в адрес товарища Сталина...] Его заслуга в победе над нацизмом тоже есть. [Не, чё ж! Есть! Без вопросов! Как и заслуга в приходе Гитлера к власти и в помощи Гитлеру в развязывании этой же самой войны. Или эту инфу тоже "спускаем в унитаз"?] Невозможно судить Сталина по меркам нынешних понятий о гуманизме, толерантности и политкорректности. [Н-да? Типа люди оччч сильно с тех пор изменились? Результат ГМО что ли?] Война – есть война и Сталин в ней победитель. [Ага! Пропаганда в комиксах - вещь важная для охмурения масс.] Сталин единственный из находившихся у руля нашей страны политических деятелей действовал решительно и честно, в точном соответствии с коллективно намеченной политической программой. [Извините, в соответствии с чем? С "коллективной программой" Ага! Попробовал бы кто из того "коллектива" проголосовать против Сталина. Бланков приговоров у Сталина хватало с лихвой.] Архивы неопровержимо свидетельствуют, что репрессии развязаны не Сталиным, а троцкистами, раскрутившими кровавый лозунг классовой борьбы. [Кого-кого? "Троцкистов"? Каких? Самого Троцкого выгнали из Москвы в начале 1929 г. А потом вообще сплавили в Турцию. И массу его последователей следом (чаще в лагеря). И как они "оттуда" могли организовать репрессии? О-о! Так извините, "репрессии" таки были? Или НЕ были? Но организованы какими-то "троцкистами"? (Которых ДО того успешно репрессировали? Как по мне - бред полный.)] Сталин сдерживал их, но не вина Сталина, что он держал партийное слово и подчинялся военной дисциплине в тот период, когда сторонники репрессий были на ключевых постах в стране. [Фантастишен!!!!! "Сталин держал партийное (!!!) слово!!!!" Типа: "зуб дал"? Офигеть!!!! И вообще нифига не понял. Что же это получается? 1. Троцкистов репрессировали еще в конце 20-х - начале 30-х. 2. Но они каким-то чудом остались на ключевых постах!(Остались сухими в дождь "между капелек"?) 3. И Сталин их "не замечал"!!! 4. И вот они устроили какие-то репрессии!!! (Но оччччень маааааленькие!!!) 5. И вот Сталин прозрел наконец и наплевав на то, что он когда-то кому-то "дал зуб", наконец-то их тоже отправил туда-же!!! Я фигею с такой логики!!!!] Решения Сталина были продиктованы ходом самой истории, а не его личными предпочтениями. [Да-да-да!!! "Именно!!!!" Чисто "ходом"!!!! Никак не иначе!!!!] Ведь на самом-то деле виновны в массовых репрессиях проходимцы, воры и карьеристы, такие как пламенный трибун Троцкий и его прихвостни с бредовыми идеями мировой революции и трудовыми армиями рабов коммунизма, национальные кадры – Зиновьев, Каменев, Тухачевский, Эйхе, Постышев, Ягода, Ежов, Хрущёв и им подобные. [Именно!! Революцию 1917 г. непонятно для чего (не для Мировой революции!!!! Ни-ни!!!) делали величайшие Ленин и Сталин вместе с офигенной армией уголовников, шпионов всех стран, проходимцев, воров, карьеристов и т.д. Истинно!!!! Извините, а сами Ленин и Сталин тогда кто? "Признанные авторитеты"? Ну и какая тогда получилась власть в стране?] Для репрессий имелись, как минимум, две объективные причины: первая – враги у советской власти действительно были, и враги – кровные: белые, эсэры, кадеты, анархисты, кулаки, басмачи, вредители, диверсанты и все те, кто шел насмерть против советов; [Извините, а что такое "советская власть"? Самый лучший в мире "новый порядок"? Нафиг его устраивали? Чтобы благополучно "загнуться" в 1991 г.? Ну так вот все эти "враги" уже ТОГДА "намекали", что что-то в таком строе "НЕ то"!!!] вторая – это скверный характер людей, внутренняя грызня, карьеризм, зависть и подлость, дележ должностей и лучших долей. [А это, извините, есть всегда. Но стрелять из-за этого в затылок без суда и следствия кто попадется - НЕхорошо!!!!] В той всеобщей мясорубке мало кто мог уцелеть. [Так была "всеобщая мясорубака" или нет? Я не понял. О чём речь? Заглавный пост насчет чего приведен? Что "мясорубки" НЕ было? Или как?] Но Сталин выстоял, и не только укротил репрессии к 1938, он заставил их зачинщиков подчиниться воле трудового народа. [Да-а-а-а.... Я фигею!!! "Воля трудового народа"!!!! Это ваааще!!!! Гениально!!! Картина маслом: "- Товарищ Сталин выслушивает волю трудового народа!"] В 1947 Сталин отменил смертную казнь. [Ну да, куда уж? За предыдущее 15-летие столько людишек стратили по разным причинам, что страчивать дальше? А кто ж в атаку пойдет? Лично товарищ Сталин? Уже других никого НЕ осталось?] Он создал такую механику управления страной, которая ломала культ личной наживы, кланов, элит и создавала невиданную энергию общего дела на благо всей страны, а главное – в интересах человека труда. [Слышал по радио и читал я когда-то рассказы парней, как их загоняли в ФЗО и сколько усилий они тратили, чтобы оттуда вырваться.... Еще читал статью, как в войну .... э-э-э.... Извините, речь про ПОСЛЕ войны? Ну-да, именно, энергия трудового народа на трудовых пахаловках БИЛА ЧЕРЕЗ КРАЙ!!!! На займы подписывались за пару дней с перевыполнением!!!! По 1,5 оклада сразу!!! Все отдать Родине и Сталину!!!! (Попробовал бы кто-то отказаться!!!)] В феврале 1954 Хрущев потребовал дать все данные по репрессиям. В открытом ныне документе за подписями Генерального прокурора, министра внутренних дел и министра юстиции СССР отмечается, что с 1921 г. до конца 1953 г. (за 32 года) за контрреволюционные преступления осуждено 3.777.380 человек, из них к высшей мере наказания приговорено 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. [Извините, а откуда тогда "массовые репрессии", та "мясорубка", которую устроили какие-то недобитые "троцкисты"? Так было или НЕ было? А как насчет секретных папок АПРФ? "Спустим в унитаз не открывая"?] Вот так вот главное - ПРОВОПИТЬ абы о чём!!!! ============== PS. "18"-ый! Ты не плачь! "Мании" вообще-то должны лечиться. Так что чем раньше обратишься к лекарям, тем быстрее помогут. А то смотри - со временем как бы ухудшения не произошло. Ты ж, я посмотрю, в жутком трансе пытаешься найти ну ХОТЬ ЧТО-ТО в Аправержение, а его все меньше и меньше. И все тупее и тупее. Я ж за тебя волнуюсь. Если так дальше пойдет - ты ж рискуешь не удержаться. Подумай на досуге а оно стоИт того!

Закорецкий: alexis18 пишет: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.htmlКстати, вчитался в комменты там на 2-ой странице, нашел пост этого Автора: (Его данные: Имя: sl_lopatnikov Дата рождения: 1949-04-18 Автор двух монографий и 130+ публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики,физической химии, экономики и нескольких десятков публикаций в ведущих советских и российских СМИ в области геополитики, политической аналитики и экономики. Данный журнал представляет собой попытку создать экспертное сообщество, способное идентифицировать политические и экономические проблемы и продуцировать их конкретные эффективные решения, способные служить основанием для практических действий. К участию в журнале НЕ приглашаются представители "Другой России","правозащитники" и прочие болтуны и демагоги. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/profile ): sl_lopatnikov wrote: 11 Май, 2010 13:00 (UTC) Re: За что сажают в США и за что сажал Сталин? Какая проблема? Разумеется слышал. И даже лично видел. Например, Генри Уинстона, которому я сам где-то в начале 60-х пионерский галстук на шею повязывал, когда его в школу к нам привезли. Или вот, Андела Джвис. Джон Леннон посвятил ей в 1972 году песню Angela из альбома Some Time in New York City. В её же честь группа Rolling Stones написала сингл Sweet Black Angel... И вообще, был такой человечек - сенатор МакКарти, которому США должны ПАМЯТНИК СТАВИТЬ за то что очистил страну от местных новодворсих.... А та вопрос: Вы в мой журнал прибыли с планеты Эльфов? Итак, анализируем: Автору сейчас пошел 7-й десяток. Учился в школе, видимо, в 1956-1966 гг. Скорее всего, в Москве. Возможно, в профильной с английским уклоном. Коль к ним ПРИВЕЛИ американца. Никакого АМЕРИКАНЦА "просто так" в "простую школу" не привели бы. А отсюда вывод - этот товарищ воспитывался в среде советской элиты. И становится понятно, откуда "ноги растут" у всех его "трактатах" "О государстве". (И еще вопрос кто с какой планеты куда прибыл).

Закорецкий: alexis18 пишет: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html Оттуда еще: sl_lopatnikov wrote: 12 Май, 2010 11:47 (UTC) Re: За что сажают в США и за что сажал Сталин? ..... Только надо понимать разницу в НЕОБХОДИМОСТИ репрессий в СССР и США вызванную обстоятельствами географического положения и исторического момента. При Брежневе в СССР тоже никого особо не сажали. не больше, чем коммунистов в США в 50-е. Но это не потому что "Брежнев добрый, а Сталин злой", а потому что необходимости не было. "вызванную обстоятельствами географического положения и исторического момента" Я плакалъ..... Как фсё просто!!!!! А я-то дурак, никак НЕ могу "понять"!!!!

полная версия страницы