Форум » » О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat » Ответить
О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР. [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии «Сталинские репрессии» http://stalin.memo.ru/index.htm «Сталинские расстрельные списки» http://www.hro.org/files/images/map-gulag-big.jpg Карта ГУЛаг-а[/more] (для справки)
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Блин!!! Какие "диверсии кулачества"? Как это понимать? Диверсии кулачества в современном понимании: это кража нефти Ходорковским у принадлежавшей ему компании Юкос. Дело рассматривается в Хамовническом суде, позиции сторон подробно освещаются прессой. Точно такие же "диверсии" шили кулакам в годы коллективизации. Понятно, что и кулаки, и Ходорковский - "не подарок". Но вот к нормальному отношению ни "кража нефти Ходорковским", ни "диверсиии кулачества" отношения не имеют. Это надо понимать как шизофренический бред. На простонародно-юридическом языке - "косить под дурачка".
1963 new: Ещё один исторЕГ:"Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»? Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика. http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Литовец: потом он исправился- сказал, что 1,5 милиона.
alexis18: http://forum-msk.org/material/kompromat/3186053.html#clist ...«По состоянию на 1 марта 1940 г. в ГУЛАГе было 50 колоний для несовершеннолетних. С середины 1935 г. по начало 1940 г. через колонии для несовершеннолетних прошли 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из них 68927 судившихся и 86 579 несудившихся». А по данным РОССТАТа за 2009год, в нынешней России за такой же период в правление, не Сталина, а демократии и президента Путина: «Осуждено - всего в возрасте, лет:14-17, тыс.чел.: 2000 - 149,13; 2001 - 143,08; 2002 - 88,51; 2003 - 96,74; 2004 - 97,65». http://www.echo.msk.ru/blog/video/672422-echo ИТОГО - в путинской России, с населением в 140 миллионов, за 5 лет осуждено 575 тыс. человек в возрасте 14-17лет, а в сталинском СССР, с населением 170 миллионов, за такие же 5 лет осуждено всего 69 тысяч человек несовершеннолетних вместе с детьми. В восемь раз меньше!... Спасибо товарищу Путину за счастливое детство.
Закорецкий: alexis18 пишет: Спасибо товарищу Путину за счастливое детство.А "борцы с фальсификацией" НЕ унимаются!!!! НЕ БЫЛО ПРИ ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ РЕПРЕССИЙ!!!! НЕ БЫЛО!!!! Ну-ну. А ты, "знаток", в своих "расчетах" учёл ЧСИР? Хочешь сказать, что таких НЕ было? Детей репрессированных куда отправляли? Не знаешь? Ну так почитай, скотина: Женский ГУЛАГ: страшные хроники жен врагов народа 29 октября 2009 в 16:04 Автор Ольга ШумяцкаяИсточник novayagazeta Опубликовал airlines 1448 просмотров 22 комментария .... Их забирали без предупреждения. Многим обещали свидание с арестованным мужем. Они и надевали все самое красивое. И отправлялись - на Лубянку, во Владимирский централ, в Карлаг... На своей шкуре изучали законы новой системы справедливости. Расплачивались за невиновных близких, обвинялись в отсутствии бдительности. Одновременно в АЛЖИРе мучились от 8 до 18 тысяч узниц. Главным уговором было не разреветься, поскольку за одной начинал выть весь барак. О том, как выживали жены, сестры, родственницы осужденных Военной коллегией маршалов, генералов, наркомов, ученых, писателей, врачей, инженеров, агрономов и иностранцев, рассказывает фильм Дарьи Виолиной и Сергея Павловского. Лидия Михайловна Френкель (Виолина). Год рождения - 1909-й. Год смерти - 2000-й. Осуждена по ст. 58-8 и 58-12 (член семьи изменника Родины). Срок - 5 лет. В АЛЖИР попала в 1938-м. Вышла - в 1943-м. Всю жизнь считала, что ее лагерная судьба сложилась счастливо - отсидела ровно столько, сколько дали, ни днем больше. .... Как не удивляло то, что, услышав долгий упорный звонок в дверь (так всегда звонили представители власти), она менялась в лице: «Не открывай!» Они с этим выросли, а когда выросли, им уже не надо было разъяснять, что такое, к примеру, «39-й паспорт». С таким паспортом, запрещающим после освобождения въезжать в 39 крупных городов страны, жили бывшие заключенные. К Лидии Михайловне - рассказы об этом тоже бытовали в семье - все послевоенные годы приезжали сокамерницы, разыскивающие своих детей по детским домам. Днем они боялись выйти на улицу, чтобы не «вычислили», не забрали, не выслали, ведь на всех стояла неистребимая лагерная печать - и по инстанциям ходила бабушка. А глубокой ночью выводила подруг во двор подышать свежим воздухом. .... Узницы АЛЖИРа называли место своего заключения «Черной могилой». Сегодня там возведен огромный Мемориал с музеем, Аркой скорби, скульптурными композициями и стеной Памяти, на которой выбиты фамилии каждой из узниц АЛЖИРа. В Казахстане восстановленные кладбища, кресты и памятники на месте лагерей, музеи и архивы с бережно сохраненными свидетельствами времени - дело государственного престижа. Так домашняя история распалась на множество лиц, зазвучала сотнями голосов, которые соединились, сложились в одну большую общую историю, ее-то в конечном итоге и рассказывает фильм. .... Это еще одна история о заключенной, враче Хане Мартинсон, сумевшей организовать в АЛЖИРе детский дом и детскую больницу. Малышей больше не разлучали с матерями, а кормили по нормам Наркомздрава ... И судьба немца Ивана Шарфа, чьи родители были репрессированы. В 80-е годы он, глава города и член партии, изготовил в гараже памятник - огромную расколотую красную звезду с колючей проволокой и решеткой в разломе. Ночью он тайно установил памятник на главной площади своего родного города. Тогда, в 89-м, был жуткий скандал, вызывали в Москву, грозились отнять партбилет. Но памятник уже стоял и стоит до сих пор... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/428721/cat/42/
Закорецкий: Запрос Берии Сталину о санкции на расстрел и тюремное заключение для 457 «врагов ВКП(б) и Советской власти, участников контрреволюционных, правотроцкистских, заговорщических и шпионских организаций» http://ru.wikipedia.org/wiki/Враг_народа
marat: Закорецкий пишет: Ну так почитай, скотина: И что имеем - журналистка вульгарис, одна штука.
alexis18: http://istor-vestnik.org.ua/396/ Незабываемый 1937-ой: Борьба с контрреволюцией или с коррупцией? ...Насколько сомнительными, если не сказать бредовыми, были многие политические обвинения в 1937-1938 гг. силовиков, хорошо иллюстрируют личности репрессированных в этот период наркома внутренних дел Украинской ССР А. В. Балицкого и командующего Черноморским флотом И. К. Кожанова. Балицкий. Начальник ГПУ УССР в 1923-1931 гг., нарком НКВД УССР в 1933-1937 гг., в 1931-1933 гг. третий заместитель председателя ОГПУ СССР. Смещение в сентябре 1936 г. Ягоды и назначение наркомом внутренних дел Ежова Балицкий встретил с восторгом, надеясь, что это поможет ему вернуться в центральный аппарат НКВД (“Отечественная история”, 1999 г., №6, с. 180). Один этот его восторг ставит под сомнение политические обвинения в его адрес. За что же он тогда был репрессирован? За личный особняк в центре Киева, содержание которого ежегодно обходилось в 35 тыс. рублей, за пароход “Днепр” для увеселительных поездок по Днепру, расходы на содержание которого ежегодно составляли 250 тысяч рублей. Наконец, за просто откровенные хищения казенных денег. Так, еще в 1934 г. был снят с должности начальника финансового отдела НКВД УССР и отправлен на север начальником одного из лагерей некий Яншевский, которому вменялось в вину “нецелевое использование из оперативного фонда 1 млн. рублей”. В феврале 1938 г. в Москве перед судом предстал бывший заместитель наркома внутренних дел УССР З. Б. Кацнельсон по обвинению в “систематическом разбазаривании средств, выделяемых на оперативные нужды”. Только за 1936 г. сумма растрат составила 200 тысяч рублей. (Отечественная история”, 1999, №6, с. 179-181; “Наше минулэ”, г. Киев, 1993, №1, с. 44-75). Что касается командовавшего в 1931-1937 г.г. Черноморским флотом Кожанова, то, конечно, те политические обвинения, которые содержатся в его следственном деле, не выдерживают критики даже при самом к ним снисходительном отношении. Ну, например: “При выходе эскадры в открытое море заставлял ее целые сутки идти полным ходом с вредительской целью ускорить износ ходовых механизмов”. Но зато вполне реальным было то, что, будучи командующим флотом, он одновременно являлся председателем военно-охотничьего общества. Знающие, что такое военно-охотничьи общества, хорошо представляют, что это значит. Ну и, наконец, оставшаяся после его ареста дача в живописной горно-лесной местности на берегу речки Чёрной, на окраине села Алсу в окрестностях Севастополя. О том, что дача, строившаяся на казённые средства, явно не находилась на казенном балансе, свидетельствует тот факт, что после ареста Кожанова она не была автоматически передана новому командующему флотом, как это обычно происходит со служебным жильем, а была преобразована во флотский пионерлагерь “Алсу”, в каковом качестве формально находится и сейчас. В связи со всем вышеизложенным неизбежно возникает вопрос, зачем же было предъявлять проворовавшимся сановникам обвинения в государственной измене и устройстве заговора с целью изменения политического строя? Неужели нельзя было судить их за действительные преступления с тем, чтобы потом, после смерти Сталина, их не реабилитировали как невинных жертв сталинских репрессий? На это можно ответить следующее: при существовавшем тогда в СССР уголовном законодательстве вести борьбу с коррупцией было просто невозможно. Общеуголовные статьи Уголовного кодекса РСФСР, принятого в 1927 г., и уголовных кодексов других союзных республик были настолько либеральны, что даже нынешнее ельцинское уголовное законодательство, столь попустительствующее преступности, выглядит прямо-таки свирепым на фоне УК РСФСР 1927 г. Поэтому, чтобы отправить высокопоставленного взяточника за решетку на 10-15 лет или на смертную казнь, приходилось шить ему политическое дело...
1963 new: alexis18 пишет: снят с должности начальника финансового отдела НКВД УССР и отправлен на север начальником одного из лагерей некий Яншевски Разницы нет между отправлен в лагерь и отправлен начальником одного из лагерей? alexis18 пишет: командующего Черноморским флотом И. К. Кожанова. На Ивана Кузьмича клеветать можно сидя за "клавой" с чашкой кофе, но протоколы допросов доступны, почти год мужик держался, но погиб не сломленный. http://www.grafskaya.com/article.php?id=837
Закорецкий: alexis18 пишет: http://istor-vestnik.org.ua/396/Понятно. "18"-ый и не думает как-то извиняться, беседовать ПО СУТИ. Главное для него - ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА. Вот и этот "исторический" "портал".... Кстати, его главная страничка: http://istor-vestnik.org.ua/ А это - из одной его "статей": Почему Христос отверг предложение дьявола о даровании ему всемирного могущества? Прочитано 9 раз(а), написано 16.05.2010 в 20:49 Христос отверг это предложение дьявола не из каких--то высоких или отвлечённых моральных побуждений. Его соображения были рациональны и прагматичны. Он знал, что дьявол не врёт и сдержит своё обещание и, в случае его согласия служить ему, действительно вознесёт его на вершину могущества. Но вопрос заключается в том, что, согласившись служить дьяволу, Христос стал бы игрушкой в его руках. Поэтому что совершенно неясна была бы дальнейшая судьба того, кого дьявол вознёс бы на эту вершину пирамиды власти. Непонятно, сколько бы он простоял на этой вершине: секунду, минуту, час, сутки, неделю, месяц, год или десятилетия. Но Дьявол в силу своего непостоянства, каприза или каких-нибудь иных соображений, мог в любой момент движением своего мизинца смахнуть с этой вершины того, кого он на неё вознёс. И этот, ранее вознесённый,упав с вершины, разбился бы вдребезги. .... http://istor-vestnik.org.ua/306/ Как говорится, финита-ля.... Дальше уже можно просто НЕ читать этот "Исторический вестник "Дорогами тысячелетий"" Мож там и есть пара-тройка чего-то "местами" "выдернутого", но извините, я лучше про Севастополь вспомню как сам там гулял по "Приморскому бульвару": Автор на фоне памятника затопленным кораблям (и вида на Северную сторону). Графская пристань находится правее за белым зданием, виднеющемся в центре снимка за правой скамейкой. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sevs0808.htm
Закорецкий: alexis18 пишет: http://istor-vestnik.org.ua/396/ цитата: Незабываемый 1937-ой: Борьба с контрреволюцией или с коррупцией? Да, забыл "по-сути". Расширим цитату "оттуда": То, что события 1937-1938 гг. были именно чисткой или, точнее, самоочищением правящей элиты от разложения и, прежде всего, коррупции, никому не приходит в голову. Все - как поклонники Сталина, так и его ненавистники - видят в этих событиях лишь зко-политическую подоплёку. Только одни считают, что борьба велась лишь с агентами мирового империализма: троцкистами и бухаринцами, другие вопят про “миллионы невинных жертв”. На самом же деле, основной удар был направлен против коррумпированного и разложившегося высшего и среднего слоя советского чиновничества, а также против тех лично честных, но некомпетентных функционеров, которые из-за своей некомпетентности тормозили или даже задерживали развитие вверенных им отраслей деятельности, но при этом упорно не желали покидать свои посты, ссылаясь на свои прошлые революционные заслуги (категория так называемых “старых большевиков”). Подлинные политические противники Советского государства составляли среди обвиненных по политическим мотивам менее 10 %. Остальные 90% - это коррумпированные военные и гражданские чиновники, которых, чтобы расстрелять или отправить на долгий срок в места заключения, осуждали за разного рода мифические политические преступления. Сейчас мало кто представляет, какую массовую и глубокую коррупцию в советском партийно-государственном аппарате вызвала проводившаяся в 1921-1928 гг. так называемая “новая экономическая политика”. Но от многих ее современников остались об этом весьма красочные описания. ...Понятно. Товарищ Сталин в 30-х годах "гноил" только "недочеловеков". Извините, а сам он кем был? Какой, извините, он окончил ВУЗ, а? Причем, сколько ему было лет в 1939 г.? Официально - 60. По всем законам пора на заслуженный отдых. А он таки "не желал покидать свой пост". И ссылаться, что тогда все делалось правильно, с одной стороны где-то можно, но смотря с какой стороны. Если со стороны подготовки к ВОЙНЕ (причем, наступательной), то вполне возможно. Хотя, тоже еще вопрос. Но еще вопрос, а с какой целью гноили простых работяг и молодежь? Они каким местом угрожали товарищу Сталину? Уточнять не будем? Главное найти подобный сайт с ... э-э-э... "офигенно правильными текстами"? Ну-ну. Давай, давай, "18"-ый! Пошарь Ышшо в Интернете. Мож Ышшо откопаешь подобную хрень. ============ ЗЫ. Или этот сайт ТВОЙ? Ну так погордись, чё мнешься?
marat: Закорецкий пишет: Извините, а сам он кем был? Какой, извините, он окончил ВУЗ, а? Причем, сколько ему было лет в 1939 г.? Официально - 60. По всем законам пора на заслуженный отдых. А он таки "не желал покидать свой пост". Гы-гы-гы. Руководитель общественной организации (ВКПб) - там прописан срок прекращения полномочий по возрасту? Председатель СНК - аналогично? Это ж не слесарь или токарь, пекарь. Хотя тут показывали по зомбоящику вроде в Ульяновске ходит на работу слесарь в 100 лет.
alexis18: 1963 new пишет: На Ивана Кузьмича клеветать можно сидя за "клавой" с чашкой кофе, но протоколы допросов доступны, почти год мужик держался, но погиб не сломленный. http://www.grafskaya.com/article.php?id=83Ну так и весь смысл приведенной цитаты в том, что он и не был "врагом народа". Что касается командовавшего в 1931-1937 г.г. Черноморским флотом Кожанова, то, конечно, те политические обвинения, которые содержатся в его следственном деле, не выдерживают критики даже при самом к ним снисходительном отношении.Аб чем тогда спор? Цитату внимательно прочитайте.
alexis18: Закорецкий пишет: Понятно. "18"-ый и не думает как-то извиняться, беседовать ПО СУТИ. Сказал Закорецкий и понесся в другую степь, не забывая в очередной раз показать себя, любимого. Закорецкий пишет: Извините, а сам он кем был? Какой, извините, он окончил ВУЗ, а? Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения. Закорецкий пишет: Но еще вопрос, а с какой целью гноили простых работяг и молодежь? Они каким местом угрожали товарищу Сталину?Вот тут подробнее: сколько, когда, куда. И, желательно, ссылаться не на всякие либерастические статейки из серии "сопли и вопли", а на сухую беспристрастную статистику. А что касается молодежи (кто и когда ее гноил), то прочитай еще раз мой вчерашний пост.
Закорецкий: marat пишет: Гы-гы-гы. ..... Это ж не слесарь или токарь, пекарь. Хотя тут показывали по зомбоящику вроде в Ульяновске ходит на работу слесарь в 100 лет. Ты это об чём? Про што ты тут на гы-гы-гы-гствовал? Абы про што? Ну так усё понятно. И как - твои очередные гнилые вопли сразу отправить по назначению (в "палату") или слегка погодить? Или будешь опять вопить, что "нить потеряна"? А она есть? Ткни-ка пальчиком, "знаток"!
полная версия страницы