Форум » » О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat » Ответить
О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР. [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии «Сталинские репрессии» http://stalin.memo.ru/index.htm «Сталинские расстрельные списки» http://www.hro.org/files/images/map-gulag-big.jpg Карта ГУЛаг-а[/more] (для справки)
Alick: Размышляя о репрессиях во времена Сталина, о несуразных, мягко говоря, приговорах - за что арестовали Мерецкова? - Неизбежно приходишь к выводу о том, что Сталин был прав, когда провозгласил тезис об обострении классовой борьбы в ходе строительства социализма: ну не могли нормальные люди нормално воспринимать происходящее насилие над здравым смыслом. Видимо, Суворов очень близко подошёл к заговору в СССР в "Контроле"... Получается, что за аппаратчиками действительно был нужен контроль со стороны НКВД, т.к. по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору. Вот тут его и надо було репрессировать, пока он дров не наломал, поставить на его место другого. Правда, этот другой без опыта, но заот ещё с верой в коммунизм. И получается, что профессиональные качества не могли быть на первом месте, которое прочно было занято преданностью идее - до поры до времени. Трудно видимо, было найти тогда железобетонных бойцов типа Молотова, Берии, которых не ломал кошмар стройки соц-ма. Эх, я даже рассказ написал об этом, найти бы журнал, который его напечатает...
alexis18: Alick пишет: за что арестовали Мерецкова? http://iwolga.narod.ru/docs/duel/general/32.htm УЛЬРИХ. На лд 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: “Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет”. Такой разговор у вас с Мерецковым был? ПАВЛОВ. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе. УЛЬРИХ. Кому это “нам хуже не будет”? ПАВЛОВ. Я понял его, что мне и ему. УЛЬРИХ. Вы соглашались с ним? ПАВЛОВ. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.
Alick: Это я читал. я о том, что дело Мерецкова то ли засекречено, то ли уже уничтожено...
alexis18: Alick пишет: Не спорю. Но один ужас не отменяет и не оправдывает другой. Более того, сегодняшний день есть результат задуманного во вчерашнем. Во времена Сталин в т.ч. Сталина обвиняют в том, чего при нем и близко не было. Поразительная логика.
Alick: alexis18 пишет: Сталина обвиняют в том, чего при нем и близко не было. Поразительная логика.Не было репрессий???
alexis18: Alick пишет: Не было репрессий??? Наркомании, проституции, высокого уровня преступности, падения производства, коррупции и т.д. А цифры репрессий чудовищно извращены и раздуты.
Анонимно: Алик пишет: ну не могли нормальные люди нормално воспринимать происходящее насилие над здравым смыслом. Видимо, Суворов очень близко подошёл к заговору в СССР в "Контроле"... ....по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору. .... Алик, почитайте по архивам форума, что я писал про Мерецкова, Бажанова, Маннергейма и мотивацию с ситуацией во время Зимней войны. Тема уже рассматривалась, выводы, на мой взгляд, очевидны. А Виктор Суворов не то, что близко подошел к теме, он ее слегка затронул. Реальная история того же Дыбенко, который командуя Ленинградским военным округом, "денег у мериканцев просил и нашел", думаю, на порядок интересней. Полагаю, те "мериканцы" по-русски говорили со старопетербургским выговором, а паспорта у них были шведские, и доллары - из финского банка. Старый развратник высшего полета Маннергейм всю эту "свободнолюбящую ленинградскую тусовку", Кирова с его балеринами во дворце Ксешинской, Дыбенко со своей женой Коллонтай, за версту насквозь видел безо всякого рентгену. 25 января 1938 года Сталин и Молотов подписали специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР по факту "предательства Дыбенко". Справедливо было отмечено, что Дыбенко "морально-бытово разложился... давал очень плохой пример подчиненным". Но главным обвинением против него стали "контакты с американскими представителями" - обвинение в шпионаже. Следствию удалось установить, что Дыбенко просил "американцев" материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих "тайных" просьб сестра "душителя демократии" стала получать пособие в "самой демократичной стране". Если действительно это пособие существовало, то интересно было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко? Если думаете, что Маннергейм не знал, что "осел, груженый золотом, берет любой город", поинтересуйтесь, чем Карл Густавович Маннергейм по заданию Генерального штаба занимался в Китае после русско-японской войны 1904-1905 гг. PS: Художественное осмысление части вопросов: http://www.moskvam.ru/2002/07/dodin.htm
Alick: alexis18 пишет: НаркоманииБыл голод. alexis18 пишет: проституцииЖили в коммуналках и бараках. alexis18 пишет: высокого уровня преступностиНе было также автомобилей в личном пользовании у граждан, но были спецраспределители - для ответственных товарищей. alexis18 пишет: падения производстваНе было ТНП. alexis18 пишет: коррупцииБыла. Всегда. alexis18 пишет: А цифры репрессий чудовищно извращены и раздуты.Объясните тем, кто на Колыме мотыгой махал ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ. Анонимно пишет: Полагаю, те "мериканцы" по-русски говорили со старопетербургским выговором, а паспорта у них были шведские, и доллары - из финского банка. Старый развратник высшего полета Маннергейм всю эту "свободнолюбящую ленинградскую тусовку", Кирова с его балеринами во дворце Ксешинской, Дыбенко со своей женой Коллонтай, за версту насквозь видел безо всякого рентгену.Согласен. Сталин знал, что делал.
alexis18: Alick пишет: Был голод. Был голод и при царе. Гораздо чаще. Но об этом вспоминать не любят. Alick пишет: Жили в коммуналках и бараках. Да, сразу всех жильем обеспечить нереально. Зато потом всем квартиры давали. БЕСПЛАТНО. Alick пишет: Не было также автомобилей в личном пользовании у граждан Еще скажите, что не было мобильных телефонов и DVD. Alick пишет: но были спецраспределители - для ответственных товарищей. И как смотрятся те распределители на фоне нынешних хозяев Рублевки? Alick пишет: Не было ТНП. Чего не было? Alick пишет: Была. Всегда. В гораздо меньшем масштабе. Товарищ Сталин отучил. Alick пишет: Объясните тем, кто на Колыме мотыгой махал ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ. И еще вопрос об их невиновности. Но их гораздо меньше чем те, кто обделен жизнью в нынешнее время. Объясните бомжам и проституткам. А также кто погиб в теракте, пропал безвести, спился, умер от передозировки наркотиков и т.д.
Alick: alexis18 пишет: Был голод и при царе. Гораздо чаще. Но об этом вспоминать не любят.Так для того и революцию делали, чтобы голода не стало - а вышло что? alexis18 пишет: Да, сразу всех жильем обеспечить нереально.Реально - как и реально было построить 25 000 танков. Но надо было выбирать что-то одно. Сталин выбрал. alexis18 пишет: Зато потом всем квартиры давали. БЕСПЛАТНО. 1. Не бесплатно - тунеядцев в тюрьму сажали. 2. квартиры ждали ГОДАМИ!!! alexis18 пишет: Еще скажите, что не было мобильных телефонов и DVD.Не смешно - у номенклатуры автомобили были. alexis18 пишет: И как смотрятся те распределители на фоне нынешних хозяев Рублевки?Сволочи и те, и те. alexis18 пишет: Чего не было?ТНП. Товаров народного потребления. Г-жа Дефицит царствовала все годы Советской власти. alexis18 пишет: В гораздо меньшем масштабе. Товарищ Сталин отучил.Ага. Забыли, как Микоян и Каганович свои КБ создавали? У Солонина с подробностями написано. alexis18 пишет: И еще вопрос об их невиновности.Про Закон "о колосках" слыхали? Народ жрать хотел, с колхозного поля колосья срывал - сажали-с. alexis18 пишет: Объясните бомжам и проституткам. А также кто погиб в теракте, пропал безвести, спился, умер от передозировки наркотиков и т.д.А я не про них, а про то, что у Сталина ПЛАН был, сколько в какой год посадить народу. Поймите, плохо было при царе, потому и революцию делали, но стало только хуже, а после падения Советской власти у власти остались те же люди, только управлять стали на иной манер. Вот и вся философия.
lok: Закорецкий --http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии lemysh Сайт, где собраны воспоминания заключенных сталинских лагерей. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=7510&page=38 В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты. Читайте, на всю оставшуюся жизнь хватит.
alexis18: Alick пишет: Так для того и революцию делали, чтобы голода не стало - а вышло что? При царе голод был практически через год. А то и чаще. После царя - два раза. В 1922 и 1933. Все. И причины были объктивные, надо их рассматривать, не взирая на пропаганду. Только память о них у вас там, на Украине, возвели в религию. А про то, что было, не вспоминают, неудобно. Alick пишет: Реально - как и реально было построить 25 000 танков. Но надо было выбирать что-то одно. Сталин выбрал. А если бы не выбрал, то были бы мы рейхскоммисариатами Остланд и Украина. Со всеми вытекающими. Ах да, забыл - Сталин сам войну развязал и Гитлера породил. Alick пишет: 1. Не бесплатно - тунеядцев в тюрьму сажали. Ну так зачем паразитов, как сейчас, поощрять? Alick пишет: 2. квартиры ждали ГОДАМИ!!! А сейчас за них ПЛАТИМ годами. Есть разница? Alick пишет: Не смешно - у номенклатуры автомобили были. В любой стране мира руководители ездят на казенных авто. Alick пишет: Сволочи и те, и те. Да только сволочей сейчас больше и они сволочнее. Alick пишет: ТНП. Товаров народного потребления. Г-жа Дефицит царствовала все годы Советской власти. Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии. Alick пишет: Ага. Забыли, как Микоян и Каганович свои КБ создавали? У Солонина с подробностями написано. В том-то и смысл, что тогда их создавали. Возможно и с некоторыми проволочками. А сейчас только уничтожают. Alick пишет: Про Закон "о колосках" слыхали? Народ жрать хотел, с колхозного поля колосья срывал - сажали-с. Солженицына надо меньше читать. И к тому же воровать нехорошо. Alick пишет: А я не про них, а про то, что у Сталина ПЛАН был, сколько в какой год посадить народу. Очень бы хотелось на этот план посмотреть. Alick пишет: Поймите, плохо было при царе, потому и революцию делали, но стало только хуже, а после падения Советской власти у власти остались те же люди, только управлять стали на иной манер. Вот и вся философия. При царе не было: - бесплатного образования (лучшего в мире) - бесплатной медицины - бесплатного жилья - практически всех видов промышленности - равных условий для развития личности в обществе. Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку против гораздо более сильного блока, нежели чем в ПМВ. И СССР стал сверхдержавой с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Если не изменяет память в первую двадцадку точно входили. Какая из стран бывшего СССР сейчас входит по уровню жизни хотя бы в первые пятьдесят?
Alick: alexis18 пишет: При царе голод был практически через год. А то и чаще. После царя - два раза. В 1922 и 1933. Все. И причины были объктивные,Конечно, объективные - Сталин народ в колхозы загонял. Голод был искуксственный. А про голод 1947 г. Вам никто не рассказал, и Вы про него не знаете...ну-ну. alexis18 пишет: Только память о них у вас там, на Украине, возвели в религию. А про то, что было, не вспоминают, неудобно.На Украине людей жрали от голода, если Вы не в курсе. И в Поволжье народ тоже с голоду подыхал - а Вы мне тут про Сталина будете сказки рассказывать. alexis18 пишет: А если бы не выбрал, то были бы мы рейхскоммисариатами Остланд и Украина. Со всеми вытекающими.Нет, мы бы тогда меньше танков у границы бросили. alexis18 пишет: Ну так зачем паразитов, как сейчас, поощрять?А речь не об этом - а о том, что квартиры давали НЕБЕСПЛАТНО! alexis18 пишет: А сейчас за них ПЛАТИМ годами. Есть разница?Зарубите себе на носу элементраную вещь: от того, что сейчас плохо, прошлое не становится автоматически хорошим. alexis18 пишет: В любой стране мира руководители ездят на казенных авто.А граждане - на личных автомобилях. Кроме граждан Сталина. alexis18 пишет: Да только сволочей сейчас больше и они сволочнееа Вы считали? alexis18 пишет: Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии.а Вы хоть жили до Горбачёва, что такую ерунду несёте? Зарубите на носу: в СССР дефицит был ВСЕГДА! alexis18 пишет: В том-то и смысл, что тогда их создавали. Возможно и с некоторыми проволочками. А сейчас только уничтожают.Правильно. Вот если б ту энергию, да не на танки, а на повышение жизненного уровня народа, то может сейчас мы бы жили в нормальной стране, а европейцы бы бежали из своего капиталистического ада, чтобы получить советское гражданство. Но в реале было наоборот, если Вы в курсе. alexis18 пишет: Солженицына надо меньше читать. И к тому же воровать нехорошо.Да что Вы говорите! А Вам отец не говорил случайно когда-то, что ему нечем Вас кормить? Что вся семья скоро сдохнет с голода, и что Вам с братом лучше уйти из дома - авось выживете как-нибудь? alexis18 пишет: Очень бы хотелось на этот план посмотреть.так найдите, почитайте - в чём проблема? Ах да, Вам наверное, "забыли" об этом рассказать... alexis18 пишет: При царе не было: - бесплатного образования (лучшего в мире) - бесплатной медицины - бесплатного жилья - практически всех видов промышленностиИ не было ГУЛАГА. А Транссиб при царе Столыпин построил, если не ошибаюсь, за пару лет - а при Брежневе строили-строили ГОДАМИ, да так и бросили, не достроив. alexis18 пишет: равных условий для развития личности в обществе.Расслабьтесь, в СССР равных условий тоже не было. alexis18 пишет: Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку??? Только один вопрос: Вы в своём уме? Неужели поколению пепси-колы не рассказывали про США, Англию...и пр.(?) alexis18 пишет: И СССР стал сверхдержавой ...а жители СССР тащили из-за границы джинсы, магнитолы, одежду и пр. и пр. alexis18 пишет: Какая из стран бывшего СССР сейчас входит по уровню жизни хотя бы в первые пятьдесят?Вот. Это и есть итог правления коммунистов - вот что они нам оставили, когда довели страну до ручки и развалили её.
Закорецкий: Alick пишет: alexis18 пишет: ..... Да бростье с этим "супе-пупер"-"знатоком" обсуждать его вранье. Лично мне хватает этого "откровения": alexis18 пишет: Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку против гораздо более сильного блока, нежели чем в ПМВ. И СССР стал сверхдержавой с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Если не изменяет память в первую двадцадку точно входили. С такими "знатоками"-фанатиками спорить БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. "ТАКИМ" что-либо доказать не имеет смысла. Нехай ВЕРИТ в свою ВЕРУ сколько ему влезет. Опровергать вот это: alexis18 пишет: Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии. Лично я не вижу смысла. Иначе придется мне наплевать на лично мою память (где-то с 1965 г.). Оно ему надо? У него задача совсем ДРУГАЯ.
Alick: Закорецкий пишет: Да бростье с этим "супе-пупер"-"знатоком" обсуждать его вранье. И то верно. В 1947-го у моего отца в селе половина сельчан от голода умерли, лебеду жрали, а он тут будет бредни свои рассказввать...
полная версия страницы