Форум » » О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat » Ответить
О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР. [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии «Сталинские репрессии» http://stalin.memo.ru/index.htm «Сталинские расстрельные списки» http://www.hro.org/files/images/map-gulag-big.jpg Карта ГУЛаг-а[/more] (для справки)
Ответов - 84, стр:
1 2 3 4 5 6 All
lemysh: Марату Сайт, где собраны воспоминания заключенных сталинских лагерей. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=7510&page=38 В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты. Читайте - на всю оставшуюся жизнь хватит.
alexis18: lemysh пишет: ОТвет alexis18у - Глубокопикирующемувлужу Пошел переход на личности. Хороший метод для этого форума, верный. Тут Закорецкий всем несогласным ярлыки приклеивает, "палаты" создает, посты стирает. Ну а что ему делать, не аргументами же спор вести? Верной дорогой идете, товаристЧ. Стиль доноса не может быть сравним со стилем литературного произведения. Да еще по одной-единственной страничке. Это бред, который может утверждать только Бушин, в своей книге перевирающий все и вся. Я так понял, это лично ваше ИМХО. Или можете сослаться на какой-либо документ, определяющий что с чем можно сравнивать? Ошибка: лагерь не "Песчаный", а "Степной"!!! Читаем тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экибастузский_лагерь Доп. сведения: 17.11.50 «в целях улучшения руководства особыми лагерями, расположенными в Карагандинской обл., усиления режима и трудового использования з/к и сокращения расходов» все действующие и строящиеся ЛО ЛУГОВОГО ЛАГЕРЯ, а также Экибастузское ЛО СТЕПНОГО ЛАГЕРЯ переданы в состав ПЕСЧАНОГО ЛАГЕРЯ . В вопросе надо сначала разобраться, прежде чем слюной брызгать. Вопрос на засыпку: А откуда немец Арнау мог знать, что замышляли зеки в лагере "Песчаный" (или даже "Степной")? Он там был? Или "сорока на хвосте принесла"? "Сорока" = сотрудники КГБ, приставленные к нему для подготовки статьи "Без бороды"? Именно так, сотрудники КГБ возможно рассказали. Надо же было проводить контрпропаганду "Архипелага". А лучшая пропаганда - правдивые сведения. Так что если КГБ и передало Арнау донос Солженицына, и дополнительные сведения по этому поводу, это никак не означает их сфабрикованность. Одно другому не мешает. Ф. АРНАУ НЕ ПРОВОДИЛ ГРАФОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. Об этом есть достаточно материалов, хотя бы воспоминания журналиста Холленштайна, которого Арнау просил написать статью вместо него самого. Да и откуда у немца Арнау из ФРГ, из-за "железного занавеса" могли быть образцы почерка Солженицына? Возможно от сотрудников КГБ. А почему Солженицын сам не провел экспертизу? У него тоже не было образцов собственного почерка? Ну да, ну да! Попробовал бы "пенсионер МВД" = бывший лагерный вертухай не подтвердить! И что бы с ним сделали за это в 1991 г.? Расстреляли? И потом, у кого же еще спрашивать? Только у сослуживцев Стожарова, которые знали его почерк. В отличие от фальшивки Арнау, есть воспоминания действительных участников восстания, одного из его руководителей Семена Бадаша, где он прямо пишет о подготовке восстания, и о том, что в его момент все "бандеровцы" были выведены в другую зону. Так что предать их Солженицын никак не мог, и по его "доносу" никак не могли никого расстрелять Что-то я не нашел в вашем же отрывке о "переводе бандеровцев". Напротив, они там явно присутствуют. Уже в тот же вечер и на следующее утро по инициативе бандеровцев и возглавлявших их братьев Ткачуков по всем баракам был объявлен невыход на работу с объявлением голодовки. Две мысли в голове удержать не можете? Из воспоминаний Семена Бадаша - не было никакого судебного процесса. Это лишь говорит о правдивости вашего Бадаша. Читаем воспоминания другого очевидца: http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/le14.html На следующий день бригады на работу не вышли. Лагерь забастовал и объявил голодовку. Все лежали на своих нарах и не шли за едой. Забастовка и голодовка продолжались 5 дней. В лагерь примчалось начальство: полковники МВД, прокуроры, — стали уговаривать прекратить забастовку, пообещали много послаблений, перестали запирать на ночь бараки, вернули хлеб и еду, не съеденные во время голодовки, обещали улучшить питание, выдать новую одежду, кино показывать в зоне. Бригады вышли на работу, а в феврале прибыли отряды следователей, и всех раненых и других подозреваемых в участии в мятеже стали таскать на следствие, судить лагерными судами, навешивая новые лагерные сроки, и отправлять на этапы в штрафные лагеря. Да и если бы он даже был, то на нем никак не могло прозвучать имя якобы сексота Солженицына, руководстов лагеря не могло растрепать, что это он написал донос. Это бред. Он после этого не прожил бы и дня. Я где-то писал, что на процессе звучало имя Солженицына? Где? Опять таки хороший приемчик, приписать мне то, что я не говорил, а потом опровергнуть. Самутин не сидел вместе с Солженицыным, он не был вообще в Экибастузских лагерях, и никак не мог что-либо знать о Мегеле Ну тут, похоже что так, не сидел. Но он потом был дружен с Солженицыным, хранил у себя его рукописи и мог знать об этом восстании в подробностях. К тому же свидетельство Самутина нам и не нужно, про сам бунт и осуждение заключенных хорошо известно из других источников. Это бред, который может утверждать только Бушин, в своей книге перевирающий все и вся. Вот книга Бушина, попрошу конкретные примеры бреда и перевирания. Мне самому интересно. http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/index.htm Пока бред вижу только у вас.
Закорецкий: marat пишет: Зачем? Думаете, пишут только правду и ничего кроме правды? О-о-о!!!! ЫШШШШО один "знаток"!!!!! Типа: "ДА ЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!" Действительно, нафига ЧИТАТЬ???? ВЕРИТЬ Надо, что фсё делалось ПРАВИЛЬНО!!!!! Вот ГЛАВНОЕ в этом деле! А разные мемуары - собрать и сжечь. (с) Полковник Скалозуб ("Горе от ума", 19 век). Кстати, слышал, что якобы на излете СССР в Ленинграде очень большой интерес у публики вызывала именно пьеса "Горе от ума". Потом оказалось, что все актёры играли в СОВРЕМЕННОЙ советской одежде (и в современной форме милиции и армии СССР). Получалось очччччень прикольно.
дед1: alexis18 В.Бушин - известный пасквилянт. Кто хорошо попросит, он тому пасквиль(на другого) и сочинит(за похлебку). В общем полное дерьмо человек(мягко говоря). Если бы сей пасквиль Бушина имел хоть каплю правды, то этот материал бы опубликовало КГБ еще в середине 70-х, когда шла буквальная охота на Солженицына. Писали и подписывали всякие письма и пр. требования. Однако комитет ничего НЕ мог противопоставить Нобелевскому лауреату. Вообще у таких людей, как А.Солженицын, Л.Разгон или В.Шаламов была тяжелейшая судьба и жуткий характер. Главное, что они НЕ сломались и за это им низкий поклон. А на Бушиных плюнуть и забыть.
Закорецкий: alexis18 пишет: Пока бред вижу только у вас. Ага-ага. (Три раза). Да уж куда уж нам, "неучам". Только "18"-ые ФСЮ-ФСЮ правду знают. Так как насчёт РЕПРЕССИЙ? Это было правильно? И "брали" тогда только за дело? Вот пример: самолётное КБ конструктора Калинина. Константин Алексеевич Калинин построил свой первый транспортный самолет в 1925г. Обозначение Калинин К-1 получил подкосный моноплан с высокорасположенным крылом эллиптической формы в плане, которая стала типичным признаком конструкций Калинина. Оснащенный двигателем Самсон RB-9 (Salmson RB-9) мощностью 119 кВт (100 л.с.), самолет К-1 имел максимальную скорость 161 км/час (100 миль/час), открытую кабину впереди крыла для летчика и закрытую кабину позади него для трех пассажиров. Самолет К-2, который также появился в 1925г., был аналогичен К-1. Но обладал двигателем BMW IV мощностью 179 кВт (240 л.с.) и кабиной для четырех пассажиров. Новый самолет К-3, разработанный на основе К-2, имел кабину для размещения трех носилок. Самолет К-4, рассчитанный на шесть пассажиров, был изготовлен в 1928г. в Харькове было построено 22 машины. Опытный самолет (R-RUAX) и большинство серийных машин сохранили двигатель BMW IV, но в качестве альтернативных силовых установок использовались двигатели Юнкерс L-5 и советский М-6 мощностью 224 кВт (300л.с.). Самолет К-5, который подчеркнул творческий почерк конструктора, имел закрытую двухместную кабину экипажа перед крылом и пассажирский салон на 8 человек. Серийный выпуск составил 260 машин и продолжался до 1934г. ..... Наиболее замечательным проектом К. А. Калинина был самолет К-7 - сверхтяжелый бомбардировщик с экипажем из 11 человек, который поднялся в воздух 11 августа 1933г. С шестью двигателями М-34Ф мощностью по 559 кВт (750 л.с.) он имел гигантское эллиптическое крыло. Из него выступала кабина экипажа, в которой были размещены летчик и штурман, а в ее нижней части - носовой стрелок и оператор-наводчик бомбометания. Два киля были соединены стабилизатором и крепились к двум хвостовым балкам, в законцовках которых были оборудованы стрелковые точки двух пулеметчиков. Две гондолы крыла вмещали многоколесное шасси, бомбовые отсеки и кабины еще для двух стрелков. Самолет был вооружен шестью пулеметами ШКАС калибра 7,62 мм (0,3 дюйма) и нес до 9000 кг (19841 фунт) бомбовой нагрузки. К.А.Калинин разработал двухместные спортивные и учебно-тренировочные самолеты. К-9 - моноплан схемы парасоль (крыло расположено над фюзеляжем и крепится к нему системой стоек. - Прим. перев.) и К-10 - низкоплан. Самолет К-12, известный также как ВС-2, или "Жар-Птица", был уменьшенной в масштабе летающей аэродинамической моделью полноразмерного бомбардировщика. Оснащенный двумя звездообразными двигателями М-22 мощностью по 358 кВт (480 л.с.), самолет К-12 летал весьма хорошо. Однако строительство полноразмерного варианта самолета К-12 и нового двухмоторного бомбардировщика К-13 было прекращено, после того как К.А. Калинин был арестован и расстрелян во время репрессий 1938г. http://www.cofe.ru/avia/K/K-1.htm И из Википедии: ============ В октябре 1938 года, через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937-38 гг. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.
Закорецкий: Так вот, мне прислали фотографии К-7. Одна из них: Однако, двигателей видно не 6, а 10. И чё-то кроме пулеметов ШКАС на самолете вполне четко видны и ПУШКИ. А зачем? Откровенно говоря, лично мне один взгляд на этот самолёт приводит к мысли, что Калинин возможно сознательно попытался довести увлечение боевой авиацией до полного идиотизма. 1) Двухлопастные винты малоэффективны. Уже тогда пытались использовать трех- и четырехлопастные. Поэтому скорость этой "громадины" не могла быть большой и как следствие – вполне легкая цель для противника (в т.ч. его ПВО). 2) На каких высотах должен был летать этот "мастодонт"? На больших? А зачем ему тогда столько крупнокалиберных пушек? На малых высотах? Для стрельбы по наземным целям? Во-первых, ПВО противника вполне быстро могла бы его подбить. Во-вторых, стрелять вниз – мешают элементы конструкции. Т.е. придется стрелять в основном прямо. В-третьих, точной стрельбы не получится. Точная стрельба предполагает точную топопривязку, а какая она может быть точной в постоянно движущемся самолете? 3) Кроме того, одновременная стрельба из всех пушек будет мешать друг другу и потребует повышенных (мягко говоря) требований к конструкции самолета. 4) А также непонятно, на какой темп стрельбы надо рассчитывать? Беглым огнём по 82 снаряда на каждый ствол? А столько снарядов поднимет ли самолёт? В ИТОГЕ: эта модель практически бесполезно-идиотская. Может поэтому его и расстреляли? За "ДЕЛО" (издевательства над темой создания боевых самолетов)?
marat: Закорецкий пишет: Так вот, мне прислали фотографии К-7. Одна из них: Фотошоп? Закорецкий пишет: В ИТОГЕ: эта модель практически бесполезно-идиотская. Не читал, но осуждаю (тм) Гы-гы. Хоть Маслова гляньте "Самолеты гиганты СССР" 2009 г
747: Закорецкий , тут фотография авиамодели (карикатурной), и это хорошо видно. Источник здесь: http://www.rusring.net/~levin/k7/k777.htm Настоящие фото К7 - самые последние. Не настолько жуть, но тоже страшилище.
Админ (старшой): marat пишет: Не читал, но осуждаю (тм) Гы-гы. Хоть Маслова гляньте "Самолеты гиганты СССР" 2009 г Ага, погуууглился, однако! Я вообще-то сам начал было указывать правильный адрес сайта про историю К-7, но решил проверить реакцию "марата". Т.е. значится ты осуждаешь? Т.е. самолет К-7 вообще-то был "нормальным"? Самолет-гигант К-7 Ладно, согласен. Но вот вопрос остается - а за какое "дело" расстреляли его автора в 1938? "Просто так"?
alexis18: дед1 пишет: Если бы сей пасквиль Бушина имел хоть каплю правды, то этот материал бы опубликовало КГБ еще в середине 70-х, когда шла буквальная охота на Солженицына.Ну так материал и опубликовали еще в семидисятых. Уже пять страниц тут это перетираем. Тему прочитайте сначала. дед1 пишет: В.Бушин - известный пасквилянт. Кто хорошо попросит, он тому пасквиль(на другого) и сочинит(за похлебку). В общем полное дерьмо человек(мягко говоря).Ну вот, конкретные примеры вранья и попрошу. Тогда и будем говорить. А так это все несерьезно, голословно кого-угодно обвинить можно. дед1 пишет: Вообще у таких людей, как А.Солженицын, Л.Разгон или В.Шаламов была тяжелейшая судьба и жуткий характер. Насчет характера согласен. А по поводу судьбы хочу заметить, что многие "жертвы сталинизма" весьма неплохо в этой жизни устроились именно благодаря своему ореолу мученика. Да и в ГУЛАГе не сильно страдали, Бушин конкретно об этом и пишет. Читайте, там все интересно описано. дед1 пишет: Главное, что они НЕ сломались и за это им низкий поклон.Особенно Солженицын не сломался. Сам лично признался, что был в лагере стукачом.
дед1: alexis18 alexis18 пишет: Ну так материал и опубликовали еще в семидисятых. Уже пять страниц тут это перетираем. Тему прочитайте сначала.А где опубликован в семидестых? Что-то я НЕ припомню. А самое главное результата нет. Хотели бы Солженицина на НОЛЬ помножить, помножили бы. Возможностей у ведомства было, хоть отбавляй. Могли раздуть любой скандал. Но почему-то заткнулись. А вы не унимаетесь. Тоже мне комсомолец-доброволец. alexis18 пишет: Ну вот, конкретные примеры вранья и попрошу. Тогда и будем говорить. А так это все несерьезно, голословно кого-угодно обвинить можно.Вы же обвиняете Солженицина. А про Бушина я и мараться НЕ желаю. Ни один порядочный человек с ним на один гектар ср.. не сядет. У него периодически такие проколы встречались. На моей памяти его поганой метлой гнали из "Дуэли" и "Завтра". Называть себя другом, а потом пасквиль на "друга". Может быть это у вас такие понятия о чести и достоинстве. Это ваше право. А у нормальных людей за такие вещи иногда МУРЛО принято натирать. Но об него даже мараться никто не хочет. alexis18 пишет: А по поводу судьбы хочу заметить, что многие "жертвы сталинизма" весьма неплохо в этой жизни устроились именно благодаря своему ореолу мученика. Да и в ГУЛАГе не сильно страдали, Бушин конкретно об этом и пишет. Читайте, там все интересно описано.Вот так это "существо" и пишет. Сам-то Бушин в каком лагере сидел? Где лес валил? Где ореол мученика зарабатывал? В качестве какой "жертвы сталинизьма" оказался? Может быть вам и интересно политические доносы читать. Читайте. Это говорит только о вашей еще не устоявшейся нравственной позиции. К.г. все течет. Кстати есть такая мудрейшая повесть В.Гроссмана, которая так и называется "Все течет". alexis18 пишет: Особенно Солженицын не сломался. Сам лично признался, что был в лагере стукачом. Да мало ли кто в чем признался. Вам-то что? "Кумам" не зря зарплату платили, они свое дело знали. А что такое стукач? У нас с вами разное понимание этого слова. У вас еще, как говорила моя покойная бабушка, еще детство в жопе кипит. Это пройдет.
Закорецкий: alexis18 пишет: Тему прочитайте сначала. Во-во! Ну так не вижу ответа на вопрос. Так значит, при Сталине репрессий не было? Или были очччччеееень маааааааааааааааааленькие? alexis18 пишет: А по поводу судьбы хочу заметить, что многие "жертвы сталинизма" весьма неплохо в этой жизни устроились А ещё есть такая часть, кто просто погиб в тех лагерях. Например - биолог Вавилов. Где погиб? Как? Или - бывший нарком НКВД Ежов. Или член Политбюро Бухарин. Был человек, судился, а где сгинул - неизвестно. А чё тут нам разные "18"-е желают втулить? Что "сидение" очччень полезно? В смысле - пора повторять? Э-э-э...... alexis18 пишет: Да и в ГУЛАГе не сильно страдали, Да-да-да. Например, в лагерях сталинского ГУЛАГА на Чукотке южнее Певека (сам видел). Чиста - "южный берег". (Северного ледовитого океана). Первый снег там выпадает в первых числах августа. И забор из колючки делать особо не нужно - бежать некуда - сотни км по тундре летом под тучей комаров без жратвы не пройдешь. Да и на песцов (местные волки) можно натрапить. А зимой .... - тем более - заснул в сугробе - и "до свиданья".... Хотя... если сделать "Иглу", то можно и удержаться. Но опять же - без жратвы одним мхом-ягельником только олени могут прокормиться. На Колыме (которая в Магаданской области) (да и в Якутии), кстати, дороги асфальтом не покрывают - не выдерживает перепадов температуры от -50 до +30. А однажды я читал воспоминания актрисы, которую "загребли" на Колыму. Так та заметила - кто по помойкам не шарился (брезговал), вот те были первыми кандидатами на подыхание. Короче – конечно "курорт". Ну а касательно "человек везде устраивается" - так подыхать-то "просто так" как-то не хочется (по началу). alexis18 пишет: Особенно Солженицын не сломался. Сам лично признался, что был в лагере стукачом. Опя-я-я-ять за рыбу гроши!!! Ну чё тебе неймется? Ну чё ты так плачешься за судьбу соратников Солженицына по лагерю (по ЛАГЕРЮ!!!! блин). Они ж все садились за ДЕЛО????????7 Преступниками были???????? (с) "марат" Не? (Эй, "марат"!!!! Протестовать не будешь? Всех садили ЗА ДЕЛО? И никого "просто так!"???) И тот факт, что один из "сидевших" ("за дело"!) начал помогать администрации ЛАГЕРЯ - очень правильный (ПРАВИЛЬНЫЙ!!!!) факт, говорящий, что "преступник " начал переходить на правильное понимание жизни (т.е. "перевоспитывался в правильном направлении"). И что в этом зазорного и НЕправильного? И это надо доказывать? Сколько можно? Вот если бы посадки были "просто так" и те несчастные были сильно обижены страной, а кто-то из них ещё и начал помогать администрации лагеря чтобы ещё ухудшить их положение - тогда ещё ладно, можно что-то обсудить. Но вопрос о том, "правильно" ли садило правительство тех и других – еще не выяснен! А в этой ситуации и нефиг обвинять кого-то в его "стукачестве". Это - не "стукачество". А стремление "перевоспитаться" и "исправиться" - что очень похвально.
marat: Админ (старшой) пишет: Ага, погуууглился, однако! Гы-гы, в отличие от книг "аналитика и умницы" такие у меня есть в личной библиотеке Мля, пардон, автор В. Котельников Оборонительное вооружение военного варианта состояло из четырех 20-мм пушек Эрликон и восьми пулеметов ДА, обеспечивавших сферичекий обстрел. две пушки монтировались на турелях в оконечностях хвостовых балок и две - в гондоле под рубкой экипажа...8 августа 1933 г летчик Снегирев совершил на К-7 первые пробежки по аэродрому...В воздух самолет поднялся 19 августа...21 августа К-7 совершил первый полет по кругу...21 ноября...на борту гиганта находились 20 человек. На полном газу машина прошла первый створ. При высоких оборотах моторов и ранее наблюдался бафтинг хвостовых балок...лопнула труба лонжерона левой балки. е разошедшиеся концы зажали управление рулем высоты. В 5 км от аэродрома К-7 клюнул носом и пошел к земле под углом около 40 градусов. ..В общей сложности пятнадцать человек, считая командира корабля, погибли В мае 1934 г приступили к изготовлению узлов второй машины. Возможно, что в ней учитывалось уточненное задание, в котором вооружение складывалось из восьми одиночных пулеметов ШКАС на турелях ТУР-8...Однако после катастрофы "Максима Горького" работы по самолетам гигантам приостановили, затем опять выдали средства на их продолжение. Но вскоре пришли к выводу, чтосамолет Калинина не имеет существенных преимуществ по сравнению с более доведенным МГ. да и само отношение к гигантским бомбовозам стало менятся. Так что фотошоп тебе прислали.
marat: Закорецкий пишет: Самолет К-12, известный также как ВС-2, или "Жар-Птица", был уменьшенной в масштабе летающей аэродинамической моделью полноразмерного бомбардировщика. Оснащенный двумя звездообразными двигателями М-22 мощностью по 358 кВт (480 л.с.), самолет К-12 летал весьма хорошо. Однако строительство полноразмерного варианта самолета К-12 и нового двухмоторного бомбардировщика К-13 было прекращено, после того как К.А. Калинин был арестован и расстрелян во время репрессий 1938г. Ну, время такое - Калинину дали карт-бланш на строительство самолетов, но потрачены гигантские средства, а на выходе пшик. А отвечать за красивую жизнь надо. Жестоко, но что делать.
Закорецкий: marat пишет: Так что фотошоп тебе прислали. Проснулся! ("Исследователь", блин). Самолет-гигант К-7 marat пишет: но потрачены гигантские средства, а на выходе пшик. А отвечать за красивую жизнь надо. Жестоко, но что делать. Понятно. Т.е. всех-всех садили за "дело". И первых авторов танка Т-34 тоже? И авторов "Катюши"? И Сергея Королева на Колыму правильно отправили? (А если бы он опоздал на последний пароход из Магадана?) И будущего маршала Рокоссовского тоже? И Мерецков был преступником? И комкор Петровский? И ... (продолжать?) Ну давай-давай, доказывай! Чё тогда пристали к Солженицыну? Хоть один "преступник" стал "исправляться", так и всё равно грязью облить?
alexis18: дед1 пишет: А где опубликован в семидестых? Что-то я НЕ припомню. Еще раз говорю, с темой ознакомтесь. Третий раз повторять не буду. дед1 пишет: Вы же обвиняете Солженицина. Я, в отличии от вас, не голословно обвиняю, а привожу конкретные доказательства. дед1 пишет: А про Бушина я и мараться НЕ желаю. Ни один порядочный человек с ним на один гектар ср.. не сядет. У него периодически такие проколы встречались. На моей памяти его поганой метлой гнали из "Дуэли" и "Завтра". Называть себя другом, а потом пасквиль на "друга". Может быть это у вас такие понятия о чести и достоинстве. Это ваше право. А у нормальных людей за такие вещи иногда МУРЛО принято натирать. Но об него даже мараться никто не хочет. Если, к примеру, про Резуна так скажут, так вы ответите, что просто по существу возразить нечего. Да, он человек принципиальный, имеет всегда собственное мнение и его отстаивает. Ни под кого не прогибается. И, кстати, и в "Дуэли", и в "Завтра" он прекрасно печатается и по сей день. дед1 пишет: Вот так это "существо" и пишет. Сам-то Бушин в каком лагере сидел? Где лес валил? Где ореол мученика зарабатывал? В качестве какой "жертвы сталинизьма" оказался? А он просто честный человек, и сажать его не за что. Войну прошел до самого конца и еще на Дальнем Востоке против японцев повоевал, "моральных самострелов" себе не делал. дед1 пишет: Да мало ли кто в чем признался. Вам-то что? "Кумам" не зря зарплату платили, они свое дело знали. Ну так вы определитесь наконец, не сломался Солженицын, или все-таки "Кумам не зря зарплату платили".
Закорецкий: alexis18 пишет: Еще раз говорю, с темой ознакомтесь. Третий раз повторять не буду. Это ты штоль такой памятливый? Да тебе хоть 854 раза что-то скажи - ты ж не читатель, ты ж писатель! "Знаток-недоделок!" Ну так были репрессии (т.е. война с собственным народом) при Сталине или не были? alexis18 пишет: Я, в отличии от вас, не голословно обвиняю, а привожу конкретные доказательства. Ага-ага! Токмо "доказательства"! А чего, спрашивается? Своих прыжков в сторону? "Расплакался" о судьбе "преступников", посаженных за "дело"? (с) "марат". Надо же, какой "честный" и весь в белом! alexis18 пишет: Ну так вы определитесь наконец, не сломался Солженицын, или Ну так долго будешь определяться с "главным"? Не? Или главное у вашей кодлы - свалить в дебри абы чего?
Закорецкий: На страничке FAQ разместил "Предисловие" из сайта со списками реперссированных: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000051-000-0-0-1265748956 Сайт "Жертвы политического террора в СССР" на адресе: http://lists.memo.ru/index.htm Там дается краткое разъяснение видов репрессий в СССР.
747: *PRIVAT*
Закорецкий: АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ ЛОКТИОНОВ (1893-1941) советский военачальник, генерал-полковник (Арестован 19.06.1941 г.) После страшных, мучительных пыток в застенках НКВД написал свое последнее заявление, адресованное «родному» правительству: «Я подвергаюсь огромным физическим и моральным испытаниям. От нарисованной перспективы следствия у меня стынет кровь в жилах. Умирать, зная, что ты не был врагом, меня приводит в отчаяние... Я пишу последние слова — крик моей души: дайте умереть честной смертью в труде за интересы моей родины — Советского Союза. Умоляю свое правительство — спасите жизнь. Я не виновен в измене Родине. Бывший генерал-полковник Локтионов». Его расстреляли 25 октября 1941 года. http://www.nekropolis.ru/index1.php?id=5&f=297
Закорецкий: Закорецкий пишет: АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ ЛОКТИОНОВ (1893-1941) советский военачальник, генерал-полковник (Арестован 19.06.1941 г.) Командующий ВВС Западного фронта застрелился 22/06/1941. А вот судьба командующего ВВС ЮЗФ: (Фото из Киевского музея). Командующий ВВС Лен. фронта должен был убыть в Киев перед самым 22/06/1941. Часом, не на место ли Птухина? Или его могли «задержать» по дороге в Москве?
747: http://www.razgovor.org/interviu/article878/
alexis18: http://forum-msk.org/material/kompromat/2784136.html В конце прошлого года Л.Н. Жура, представитель Е.Я. Джугашвили, внука Сталина, подал в Пресненский суд, по месту нахождения редакции радиостанции «Эхо Москвы» очередное исковое заявление со следующим требованием: «1. Признать нижеуказанные высказывания, прозвучавшие в передаче «Перехват» радиостанции «Эхо Москвы» 16 октября 2009г. (22час.10мин.), вымышленными, не соответствующими действительности, оскорбляющими и унижающими честь и достоинство Сталина И.В.: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!»». Подробности начала этого дела можно будет посмотреть на моем сайте http://www.ymuhin.ru/, а посетителям ФОРУМмск я предложу только конечную интригу этого, пока не завершенного процесса. Первой просьбой ответчиков к суду, была просьба присоединить к делу стенограмму беседы Сталина с Роменом Ролланом. Поскольку это же доказательство собираемся использовать и мы, то, разумеется, мы охотно согласились. Ну, а на закуску, Венедиктов вынул «бомбу» - сфабрикованные в архиве сведения о том, что при Сталине, в 1938 году, якобы, было расстреляно аж четверо несовершеннолетних. И тут за Венедиктова и его фальшивки взялся Л.Н. Жура. Но сначала я все же процитирую вам значащую часть хотя бы двух из четырех этих документов, чтобы вы поняли, над могилками каких социально-близких им уродов плачут все эти борцы со сталинизмом. «Третьяков Михаил Александрович, 1921 года рождения, уроженец города Москвы, русский, гражданин СССР, образование низшее, б/п, без определенных занятий и места жительства. «Судим дважды в 1937 году по ст. 74 УК за ножевое ранение девушки, осужден к одному году лишения свободы условно, трижды приводим за хулиганство и кражи». 28 января 1938 года осужден Тройкой УНКВД МО к 5 годам ИТЛ как СВЭ. 8 марта 1938 года в 3-е Отделение ОМЗ УНКВД МО поступили сведения о том, что «заключенный тюрьмы Филиппов И.Н. создал группу из числа заключенных, которая враждебно настроена к существующему строю, систематически занимается контрреволюционно агитацией и ограблением сокамерников». В эту группу лиц входил и Третьяков М.А. Следственное дело по обвинению Третьякова М..А. и других обвиняемых было передано на рассмотрение Судебной Тройки при УНКВД МО. 8 марта 1938 года Заседание Тройки при УНКВД СССР по Московской области постановило: «Третьякова Михаила Александровича - расстрелять». Приговор был приведен в исполнение 14 марта 1938 года. Третьяков Михаил Александрович захоронен в Бутово. 25 октября 1955 года Заседание Московской областной Комиссии по пересмотру дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления, содержащихся в лагерях, колониях и тюрьмах МВД СССР и находящихся в ссылке на поселении постановило: «Решение Тройки УНКВД МО от 8 марта 1938 года в отношении Третьякова Михаила Александрович отменить и дело по обвинению его в части контрреволюционной агитации - прекратить за недоказанностью состава преступления». Третьяков Михаил Александрович был реабилитирован». «Плакущий Анатолий Дмитриевич, 1921 года рождения, уроженец станции Синелошково, Днепропетровской области, УССР, русский, гражданин СССР, б/п, с низшим образованием, одинокий, без определенных занятий, судим. В 1933 и 1934 годах, как беспризорный направлялся в Томскую колонию, затем в колонию Надвойцы. В 1937 году Спецколлегией МГС осужден по ст. 182-59. п. 3 УК и приговорен к 2 годам лишения свободы. Наказание отбывал в Крюковской ИТК, куда прибыл 1 ноября 1937 года. Отбывая наказание в Крюковской ИТК Плакущий А.Д. был арестован 3 ОТД. ОМЗ У НКВД по МО 30 ноября 1937 года, содержался в тюрьме № 1 города Москвы. Плакущий А.Д. обвинялся в том, что « по собственной инициативе из озорных и хулиганских побуждений, наколкой татуировки на левой ноге, выше колена нарисовал одного из вождей Коммунистической партии. Свой поступок сопровождал выражениями оскорбительного характера, т.е. обвинялся в преступлении предусмотренном ст. 58 п. 10 УК РСФСР». Дело было направлено на рассмотрение Тройки У НКВД по МО. 16 декабря 1937 года Заседание Тройки при УНКВД СССР по Московской области постановило: «Плакущего Анатолия Дмитриевича-расстрелять». Приговор был приведен в исполнение 19 декабря 1937 года. Плакущий А.Д. захоронен в Бутово. 13 июля 1989 года Прокуратура города Москвы пересмотрела дело Плакущего А.Д. и он был реабилитирован, так как подпадает по действие ч.1 ст.1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов»». С этими справками в руках Венедиктов напоминал актера Гарина в фильме «Оптимистическая трагедия»: «Смотри, каких я тебе красавчиков навербовал Варфоломеевские ночки делать!», - но, конечно, мысленно напрашивались иные его слова к судье: «Смотри, каких я тебе «красавчегов» нашел, о жертвах сталинизма поплакать!» Как видите, эти жертвы сталинизма - это воры «в законе», рецидивисты, никогда не работавшие, а в тюрьме сразу же занявшиеся тем, чем и занимаются в тюрьме воры «в законе», - грабежом остальных заключенных. И обратите внимание, как их реабилитировали - раз осужден, значит невиновен! Но не это главное, обратите внимание, что все четверо до своего ареста и осуждения к высшей мере наказания, находились не на свободе, а уже отбывали наказание в тюрьмах, - они в ТЮРЬМАХ, при ОТБЫВАНИИ НАКАЗАНИЯ за ранее совершенные преступления, совершили новые преступления, повлекшие их расстрел. Это, в данном случае, очень важно. Итак, Л.Н. Жура был готов к появлению этих филькиных грамот, поскольку «Эхо Москвы», как только их получило из архива, так и начало о них верещать. Леонид Николаевич подготовил ходатайство, однако, по ходу чтения, разбавлял его и устными доводами. «Уважаемый суд! Ответчики растиражировали в прессе, как доказательства для данного суда, анкетные данные неких подростков, якобы, расстрелянных в 1937 году. Эти списки имеют авторство все того же «Мемориала», но теперь, судя по газетным публикациям, они представлены в виде, издалека похожем на настоящий документ. Напоминаю, что предметом иска является заявление ответчиков в радиоэфире: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!» И для доказательства соответствия действительности этих сведений ответчики ссылаются на Постановление ЦИК и СНК от 7 апреля 1935г., согласно которому несовершеннолетние от 12 до 16 лет несли уголовную ответственность с применением всех мер уголовного наказания за совершение конкретных преступлений (кража, причинение насилия, увечий, вреда здоровью, убийство и попытка убийства). Но с 16-ти лет, с окончанием детского и подросткового возраста, несовершеннолетние несли уже уголовную ответственность за совершение всех видов преступлений. И в УК современной России всю уголовную ответственность тоже несут лица, достигшие 16-летнего возраста. И если бы ответчики заявили в радиоэфире, что при Сталине расстреливали преступников с 16-летнего возраста, это тоже было бы ложью, но не вызвало бы негативной реакции в отношении И.В.Сталина. Тем более, что до совсем недавнего времени (2005г.) в США 16-летних преступников казнили на электрическом стуле. Поэтому мы просили и просим уважаемый суд руководствоваться ст.59 ГПК РФ и принимать к рассмотрению только те доказательства, которые подтверждают, что при Сталине согласно Постановлению ЦИК и СНК от 7 апреля 1935г. можно было приговаривать к расстрелу детей в возрасте от 12 до 16 лет. Уважаемый суд, поскольку речь в представленных документах идет не о детях, и даже не о подростках, а о, якобы, расстреле несовершеннолетних уголовных преступников, то мы не стали особенно беспокоить себя и суд поиском опровержения этих, заведомо неотносимых к делу «доказательств». Обратите внимание, в представленных ответчиками справках в анкетных данных не указана полная дата рождения, якобы расстрелянных. И мы, зная, с кем имеем дело, полагали, что в данном случае фальсификаторы реальным взрослым преступникам просто исправили дату рождения на более позднюю. Почему мы так решили? Потому, что, согласно ИТК РСФСР от 1933 года: «Статья 28. Местами лишения свободы являются: А. Изоляторы для подследственных. Б. Пересыльные пункты. В. Исправительно-трудовые колонии: фабрично-заводские, сельскохозяйственные, массовых работ и штрафные. Г. Учреждения для применения к лишенным свободы мер медицинского характера (институты психиатрической экспертизы, колонии для туберкулезных и др. больных). Д. Учреждения для несовершеннолетних, лишенных свободы (школы ФЗУ) Статья 40. В школы, указанные в ст. 39, направляются несовершеннолетние в возрасте от 15 до 18 лет...» Таким образом, если бы все упомянутые в справках уголовники-рецидивисты были несовершеннолетними, то они не могли находиться в тюрьмах и колониях, в которой отбывали наказание только взрослые преступники, они бы отбывали наказания в школах ФЗУ. Фальсификаторы этих доказательств, просто не учли, что указав, в каких учреждениях отбывали наказание эти преступники, фальсификаторы одновременно, указали и их подлинный возраст, - указали то, что этим преступникам было более 18-ти лет. Но дело оказалось еще хуже. Я выбрал время и съездил в тот самый, до сих пор действующий Крюковский изолятор, в котором, якобы, содержался некий Плакущий Анатолий Дмитриевич, который, якобы, в 1937 году сделал на ноге наколку портрета Сталина, и его, бедного, злой Сталин за это расстрелял. Картотека изолятора хранится в полном порядке, ее тщательно проверили и, согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался. То есть, ответчики предлагают суду наглую ложь, а не доказательства, предлагают суду основать свое решение на судьбе полностью вымышленного персонажа. Таким образом, ответчики предъявляют суду в качестве доказательств вымышленные анкетные данные, якобы расстрелянных подростков, говоря юридическим языком, представляют суду подложные доказательства. Уважаемый суд! Согласно статье 186 ГПК РФ, получив заявление о подложности доказательств, суд может одно из двух: назначить по этим доказательствам экспертизу, либо предложить стороне представить иное доказательство. Мы бы просили суд назначить экспертизу, чтобы разоблачить фальсификаторов, но ведь эти доказательства еще и неотносимы к нашему делу. Напоминаю, что мы просим суд опровергнуть сведения о, якобы, расстреле по указу Сталина детей, а в этих документах речь идет не о детях и даже не о подростках, а о несовершеннолетних гражданах. Что даст для правильного разрешения дела, затягивание его экспертизой неотносимых к делу доказательств? Поэтому мы просим суд не приобщать к делу данные доказательства ввиду не только наличия признаков их подложности, но и их неотносимости к делу, и просим суд предложить ответчикам представить иные доказательства расстрела в СССР детей, как врагов народа». По моему мнению, после этого выступления, судья впал в некий транс, и его можно было понять. Ему нужно отказать в иске, а в его распоряжении мало того, что не относимые к делу доказательства, так еще и очевидные фальшивки. Раздумывая, он все же присоединил к делу фальшивки на том основании, что на них подписи и печати должностных лиц в полном порядке, пообещал оценить подлинность этих доказательств при вынесении решения. Но вопрос оставался - нужно было переходить рассмотрению дела, а никаких доказательств для вынесения хоть как-то оправданного решения отказать в иске, в деле не было. Тут очнулся Венедиктов и заявил, что ответчики не уверены, что Джугашвили является внуком Сталина. Жура предъявил суду свидетельство о рождении Евгения Яковлевича, но у нас не оказалось ксерокопий этого свидетельства для дела и для Венедиктова, ведь мы не ожидали такой подлости от Венедиктова, поскольку он уже подтвердил согласие с правом Е.Я. Джугашвили на иск. Суду ничего не стоило тут же самому сделать нужные копии, но Максимкин уже нашел нужное решение - он отложил слушание дела на том основании, что в качестве ответчика к делу не привлечен М. Ганапольский. Вот так. Три раза начинали слушать дело без Ганапольского и ничего, а тут, ну, никак! Итак, к делу привлекается Ганапольский, на 16 апреля назначена подготовка к делу, следовательно, само дело будет слушаться не раньше, чем в мае. Ответчики получили около двух месяцев для фабрикации новых доказательств. А тут более полная версия статьи: http://www.ymuhin.ru/?q=node/317
Закорецкий: alexis18 пишет: А тут более полная версия статьи: http://www.ymuhin.ru/?q=node/317И что? При Сталине не было репрессий? Зайди на сайт бывшего ДОСААФ - ныне РОСТО: И почитай биографии его первых руководителей - чем они свою жизнь заканчивали: Рыков А.И. - В 1938 г. репрессирован. Реабилитирован посмертно. Уншлихт И.С. - В 1938 г. репрессирован. Реабилит. посмертно. Эйдеман Р.П. - В 1937 г . репрессирован . Реабилит.посмертно. Горшенин П.С. - В конце 1938 г. репрес-ан. Реабил. посмертно. Ну объясни нам, что такое была эта "репрессия"? Это была шутка?
Iskander: Закорецкий пишет: Зайди на сайт бывшего ДОСААФ - ныне РОСТО: И почитай биографии его первых руководителей - чем они свою жизнь заканчивали: Рыков А.И. - В 1938 г. репрессирован. Реабилитирован посмертно. Уншлихт И.С. - В 1938 г. репрессирован. Реабилит. посмертно. Эйдеман Р.П. - В 1937 г . репрессирован . Реабилит.посмертно. Горшенин П.С. - В конце 1938 г. репрес-ан. Реабил. посмертно. Где-то тут ранее marat обмолвился, что мол как только Сталин умер - так настоящий социализм в СССР и начал сворачиваться. Мне вот и думается, что просоветские антиревизионисты вроде этого marat-a считают, что реабилитация казнённых при Сталине была очередным шагом на долгом пути к развалу СССР (поэтому их скорее возмущает реабилитация, чем казни)
Литовец: а ведь они правы, Гуманизация СССР вела к его развалу.
747: http://www.echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/667259-echo
Закорецкий: По поводу репрессий. Есть одна книжка 1929 г. на украинском (недавно почитал). Ее обложка: И стр. 7 (подписи): Перевожу без словаря подписи: Председатель ЦИК Союза ССР А.Червяков Зам. председателя СНК Союза ССР Я.Рудзутак Секретарь ЦИК Союза ССР - А.Енукидзе То, что два последних "не просто так" свою жизнь закончили, это я и раньше знал. А вот по поводу первого - оказывается "напарника" товарища Калинина... Пошарился в Интернете, нашел.... Н-да, что президентов в других странах убивали, это бывало. Но чтобы президенты сами стрелялись - это нечто новенькое... Червяков Александр Григорьевич (25 февраля [8 марта] 1892, дер. Дукорки Игуменского уезда Минской губернии - 16 июня 1937, г. Минск) Должность: Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР Срок: 30 декабря 1922 - 16 июня 1937 Хронология: 30 декабря 1922, избран 1 сессией ЦИК СССР I созыва (1 сессия ЦИК СССР I созыва. Стенографический отчет. М., 1923, с. 4) 16 июня 1937, покончил жизнь самоубийством (Известия, 1937, 17 июня, N 141 [6303]) Александр Червяков вступил в ряды РКП(б) в мае 1917 г. и принимал активное участие в большевистском восстании в Петрограде, а позднее стал одним из основателей и руководителей Белорусской социал-демократической рабочей партии. В феврале 1918 г. назначен комиссаром по белорусским делам при Наркомате национальностей РСФСР. 1 января 1919 г. Червяков вместе с другими пятью членами Временного революционного рабоче-крестьянского правительства Белоруссии подписал Манифест о провозглашении Белорусской ССР. Во время недолгого существования Советской власти в Белоруссии в 1919 г. занимал должность наркома просвещения БССР. С восстановлением Советской власти в Белоруссии в 1920 г. Червяков был назначен председателем Минского губревкома, а затем Всебелорусского ревкома. В качестве Председателя Центрального Исполнительного Комитета (ЦИК) БССР (18 декабря 1920 - 16 июня 1937) принимал участие в процессе создания Советского Союза. 30 декабря 1922 г. первая сессия ЦИК СССР избрала Червякова, а также М.И. Калинина, Г.И. Петровского и Н. Нариманова председателями ЦИК СССР. В 1924 г. Червяков оставил пост Председателя Совета Народных Комиссаров БССР (18 декабря 1920 - 17 марта 1924), который занимал в течение четырех лет, но сохранил председательство в ЦИК БССР. Червяков представлял белорусских коммунистов на семи партийных съездах, проходивших в Москве, но не избирался в ЦК партии. На XVI съезде КП(б) Белоруссии (июнь 1937) Червяков был подвергнут резкой критике за недостаточную работу по уничтожению "врагов народа". 16 июня 1937 г., во время перерыва на заседании съезда, Червяков, осознавая угрозу ареста, покончил жизнь самоубийством. Газета "Известия" сообщила, что это было сделано "на личной семейной почве". http://www.peoples.ru/state/statesmen/alexandr_chervyakov/
alexis18: Закорецкий пишет: Секретарь ЦИК Союза ССР - А.Енукидзе А чего про него подробнее не написать? Например: http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/03.html ...Скажем, в опубликованном дневнике М. Сванидзе, которая в то время о своем родственнике писала так: «...я не верила в то, что наше государство правовое, что у нас есть справедливость, что можно где-то найти правый суд, а теперь я счастлива, что нет этого гнезда разложения морали нравов и быта. Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развращен и сластолюбив — он смрадил вокруг себя, — ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек... Тошно говорить и писать об этом, будучи эротически ненормальным и очевидно не стопроцентным [95] мужчиной, он с каждым годом переходил на все более юных и, наконец, докатился до девочек в 9–11 лет... Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем, девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам» (тоже, наверное, «верным ленинцам». — Ю.М.). М. Сванидзе пишет о стоящем у вас в списке 14-м А. Енукидзе — секретаре президиума ЦИК СССР, втором человеке в высшем законодательном органе власти в стране. Если говорить Вашими словами, то примерно таким образом он «закладывал основы социализма». Малолетним девочкам. Между прочим, в этом деле не отставал от Енукидзе и главный контролер страны — нарком Рабоче-Крестьянской Инспекции. Он у вас в списке седьмой. Его фамилия Рудзутак. Взяли власть — гуляй всласть! Тоже "невинная жертва" сталинизма...
Закорецкий: alexis18 цитирует: Взяли власть — гуляй всласть! Вывод: власть была у ненормальных. И правильно их всех постреляли? Ну так какого тогда столько биться за "правду" и против "фальсификации"?
Alick: Размышляя о репрессиях во времена Сталина, о несуразных, мягко говоря, приговорах - за что арестовали Мерецкова? - Неизбежно приходишь к выводу о том, что Сталин был прав, когда провозгласил тезис об обострении классовой борьбы в ходе строительства социализма: ну не могли нормальные люди нормално воспринимать происходящее насилие над здравым смыслом. Видимо, Суворов очень близко подошёл к заговору в СССР в "Контроле"... Получается, что за аппаратчиками действительно был нужен контроль со стороны НКВД, т.к. по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору. Вот тут его и надо було репрессировать, пока он дров не наломал, поставить на его место другого. Правда, этот другой без опыта, но заот ещё с верой в коммунизм. И получается, что профессиональные качества не могли быть на первом месте, которое прочно было занято преданностью идее - до поры до времени. Трудно видимо, было найти тогда железобетонных бойцов типа Молотова, Берии, которых не ломал кошмар стройки соц-ма. Эх, я даже рассказ написал об этом, найти бы журнал, который его напечатает...
alexis18: Alick пишет: за что арестовали Мерецкова? http://iwolga.narod.ru/docs/duel/general/32.htm УЛЬРИХ. На лд 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: “Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет”. Такой разговор у вас с Мерецковым был? ПАВЛОВ. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе. УЛЬРИХ. Кому это “нам хуже не будет”? ПАВЛОВ. Я понял его, что мне и ему. УЛЬРИХ. Вы соглашались с ним? ПАВЛОВ. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.
Alick: Это я читал. я о том, что дело Мерецкова то ли засекречено, то ли уже уничтожено...
alexis18: Alick пишет: Не спорю. Но один ужас не отменяет и не оправдывает другой. Более того, сегодняшний день есть результат задуманного во вчерашнем. Во времена Сталин в т.ч. Сталина обвиняют в том, чего при нем и близко не было. Поразительная логика.
Alick: alexis18 пишет: Сталина обвиняют в том, чего при нем и близко не было. Поразительная логика.Не было репрессий???
alexis18: Alick пишет: Не было репрессий??? Наркомании, проституции, высокого уровня преступности, падения производства, коррупции и т.д. А цифры репрессий чудовищно извращены и раздуты.
Анонимно: Алик пишет: ну не могли нормальные люди нормално воспринимать происходящее насилие над здравым смыслом. Видимо, Суворов очень близко подошёл к заговору в СССР в "Контроле"... ....по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору. .... Алик, почитайте по архивам форума, что я писал про Мерецкова, Бажанова, Маннергейма и мотивацию с ситуацией во время Зимней войны. Тема уже рассматривалась, выводы, на мой взгляд, очевидны. А Виктор Суворов не то, что близко подошел к теме, он ее слегка затронул. Реальная история того же Дыбенко, который командуя Ленинградским военным округом, "денег у мериканцев просил и нашел", думаю, на порядок интересней. Полагаю, те "мериканцы" по-русски говорили со старопетербургским выговором, а паспорта у них были шведские, и доллары - из финского банка. Старый развратник высшего полета Маннергейм всю эту "свободнолюбящую ленинградскую тусовку", Кирова с его балеринами во дворце Ксешинской, Дыбенко со своей женой Коллонтай, за версту насквозь видел безо всякого рентгену. 25 января 1938 года Сталин и Молотов подписали специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР по факту "предательства Дыбенко". Справедливо было отмечено, что Дыбенко "морально-бытово разложился... давал очень плохой пример подчиненным". Но главным обвинением против него стали "контакты с американскими представителями" - обвинение в шпионаже. Следствию удалось установить, что Дыбенко просил "американцев" материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих "тайных" просьб сестра "душителя демократии" стала получать пособие в "самой демократичной стране". Если действительно это пособие существовало, то интересно было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко? Если думаете, что Маннергейм не знал, что "осел, груженый золотом, берет любой город", поинтересуйтесь, чем Карл Густавович Маннергейм по заданию Генерального штаба занимался в Китае после русско-японской войны 1904-1905 гг. PS: Художественное осмысление части вопросов: http://www.moskvam.ru/2002/07/dodin.htm
Alick: alexis18 пишет: НаркоманииБыл голод. alexis18 пишет: проституцииЖили в коммуналках и бараках. alexis18 пишет: высокого уровня преступностиНе было также автомобилей в личном пользовании у граждан, но были спецраспределители - для ответственных товарищей. alexis18 пишет: падения производстваНе было ТНП. alexis18 пишет: коррупцииБыла. Всегда. alexis18 пишет: А цифры репрессий чудовищно извращены и раздуты.Объясните тем, кто на Колыме мотыгой махал ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ. Анонимно пишет: Полагаю, те "мериканцы" по-русски говорили со старопетербургским выговором, а паспорта у них были шведские, и доллары - из финского банка. Старый развратник высшего полета Маннергейм всю эту "свободнолюбящую ленинградскую тусовку", Кирова с его балеринами во дворце Ксешинской, Дыбенко со своей женой Коллонтай, за версту насквозь видел безо всякого рентгену.Согласен. Сталин знал, что делал.
alexis18: Alick пишет: Был голод. Был голод и при царе. Гораздо чаще. Но об этом вспоминать не любят. Alick пишет: Жили в коммуналках и бараках. Да, сразу всех жильем обеспечить нереально. Зато потом всем квартиры давали. БЕСПЛАТНО. Alick пишет: Не было также автомобилей в личном пользовании у граждан Еще скажите, что не было мобильных телефонов и DVD. Alick пишет: но были спецраспределители - для ответственных товарищей. И как смотрятся те распределители на фоне нынешних хозяев Рублевки? Alick пишет: Не было ТНП. Чего не было? Alick пишет: Была. Всегда. В гораздо меньшем масштабе. Товарищ Сталин отучил. Alick пишет: Объясните тем, кто на Колыме мотыгой махал ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ. И еще вопрос об их невиновности. Но их гораздо меньше чем те, кто обделен жизнью в нынешнее время. Объясните бомжам и проституткам. А также кто погиб в теракте, пропал безвести, спился, умер от передозировки наркотиков и т.д.
Alick: alexis18 пишет: Был голод и при царе. Гораздо чаще. Но об этом вспоминать не любят.Так для того и революцию делали, чтобы голода не стало - а вышло что? alexis18 пишет: Да, сразу всех жильем обеспечить нереально.Реально - как и реально было построить 25 000 танков. Но надо было выбирать что-то одно. Сталин выбрал. alexis18 пишет: Зато потом всем квартиры давали. БЕСПЛАТНО. 1. Не бесплатно - тунеядцев в тюрьму сажали. 2. квартиры ждали ГОДАМИ!!! alexis18 пишет: Еще скажите, что не было мобильных телефонов и DVD.Не смешно - у номенклатуры автомобили были. alexis18 пишет: И как смотрятся те распределители на фоне нынешних хозяев Рублевки?Сволочи и те, и те. alexis18 пишет: Чего не было?ТНП. Товаров народного потребления. Г-жа Дефицит царствовала все годы Советской власти. alexis18 пишет: В гораздо меньшем масштабе. Товарищ Сталин отучил.Ага. Забыли, как Микоян и Каганович свои КБ создавали? У Солонина с подробностями написано. alexis18 пишет: И еще вопрос об их невиновности.Про Закон "о колосках" слыхали? Народ жрать хотел, с колхозного поля колосья срывал - сажали-с. alexis18 пишет: Объясните бомжам и проституткам. А также кто погиб в теракте, пропал безвести, спился, умер от передозировки наркотиков и т.д.А я не про них, а про то, что у Сталина ПЛАН был, сколько в какой год посадить народу. Поймите, плохо было при царе, потому и революцию делали, но стало только хуже, а после падения Советской власти у власти остались те же люди, только управлять стали на иной манер. Вот и вся философия.
lok: Закорецкий --http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии lemysh Сайт, где собраны воспоминания заключенных сталинских лагерей. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=7510&page=38 В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты. Читайте, на всю оставшуюся жизнь хватит.
alexis18: Alick пишет: Так для того и революцию делали, чтобы голода не стало - а вышло что? При царе голод был практически через год. А то и чаще. После царя - два раза. В 1922 и 1933. Все. И причины были объктивные, надо их рассматривать, не взирая на пропаганду. Только память о них у вас там, на Украине, возвели в религию. А про то, что было, не вспоминают, неудобно. Alick пишет: Реально - как и реально было построить 25 000 танков. Но надо было выбирать что-то одно. Сталин выбрал. А если бы не выбрал, то были бы мы рейхскоммисариатами Остланд и Украина. Со всеми вытекающими. Ах да, забыл - Сталин сам войну развязал и Гитлера породил. Alick пишет: 1. Не бесплатно - тунеядцев в тюрьму сажали. Ну так зачем паразитов, как сейчас, поощрять? Alick пишет: 2. квартиры ждали ГОДАМИ!!! А сейчас за них ПЛАТИМ годами. Есть разница? Alick пишет: Не смешно - у номенклатуры автомобили были. В любой стране мира руководители ездят на казенных авто. Alick пишет: Сволочи и те, и те. Да только сволочей сейчас больше и они сволочнее. Alick пишет: ТНП. Товаров народного потребления. Г-жа Дефицит царствовала все годы Советской власти. Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии. Alick пишет: Ага. Забыли, как Микоян и Каганович свои КБ создавали? У Солонина с подробностями написано. В том-то и смысл, что тогда их создавали. Возможно и с некоторыми проволочками. А сейчас только уничтожают. Alick пишет: Про Закон "о колосках" слыхали? Народ жрать хотел, с колхозного поля колосья срывал - сажали-с. Солженицына надо меньше читать. И к тому же воровать нехорошо. Alick пишет: А я не про них, а про то, что у Сталина ПЛАН был, сколько в какой год посадить народу. Очень бы хотелось на этот план посмотреть. Alick пишет: Поймите, плохо было при царе, потому и революцию делали, но стало только хуже, а после падения Советской власти у власти остались те же люди, только управлять стали на иной манер. Вот и вся философия. При царе не было: - бесплатного образования (лучшего в мире) - бесплатной медицины - бесплатного жилья - практически всех видов промышленности - равных условий для развития личности в обществе. Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку против гораздо более сильного блока, нежели чем в ПМВ. И СССР стал сверхдержавой с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Если не изменяет память в первую двадцадку точно входили. Какая из стран бывшего СССР сейчас входит по уровню жизни хотя бы в первые пятьдесят?
Alick: alexis18 пишет: При царе голод был практически через год. А то и чаще. После царя - два раза. В 1922 и 1933. Все. И причины были объктивные,Конечно, объективные - Сталин народ в колхозы загонял. Голод был искуксственный. А про голод 1947 г. Вам никто не рассказал, и Вы про него не знаете...ну-ну. alexis18 пишет: Только память о них у вас там, на Украине, возвели в религию. А про то, что было, не вспоминают, неудобно.На Украине людей жрали от голода, если Вы не в курсе. И в Поволжье народ тоже с голоду подыхал - а Вы мне тут про Сталина будете сказки рассказывать. alexis18 пишет: А если бы не выбрал, то были бы мы рейхскоммисариатами Остланд и Украина. Со всеми вытекающими.Нет, мы бы тогда меньше танков у границы бросили. alexis18 пишет: Ну так зачем паразитов, как сейчас, поощрять?А речь не об этом - а о том, что квартиры давали НЕБЕСПЛАТНО! alexis18 пишет: А сейчас за них ПЛАТИМ годами. Есть разница?Зарубите себе на носу элементраную вещь: от того, что сейчас плохо, прошлое не становится автоматически хорошим. alexis18 пишет: В любой стране мира руководители ездят на казенных авто.А граждане - на личных автомобилях. Кроме граждан Сталина. alexis18 пишет: Да только сволочей сейчас больше и они сволочнееа Вы считали? alexis18 пишет: Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии.а Вы хоть жили до Горбачёва, что такую ерунду несёте? Зарубите на носу: в СССР дефицит был ВСЕГДА! alexis18 пишет: В том-то и смысл, что тогда их создавали. Возможно и с некоторыми проволочками. А сейчас только уничтожают.Правильно. Вот если б ту энергию, да не на танки, а на повышение жизненного уровня народа, то может сейчас мы бы жили в нормальной стране, а европейцы бы бежали из своего капиталистического ада, чтобы получить советское гражданство. Но в реале было наоборот, если Вы в курсе. alexis18 пишет: Солженицына надо меньше читать. И к тому же воровать нехорошо.Да что Вы говорите! А Вам отец не говорил случайно когда-то, что ему нечем Вас кормить? Что вся семья скоро сдохнет с голода, и что Вам с братом лучше уйти из дома - авось выживете как-нибудь? alexis18 пишет: Очень бы хотелось на этот план посмотреть.так найдите, почитайте - в чём проблема? Ах да, Вам наверное, "забыли" об этом рассказать... alexis18 пишет: При царе не было: - бесплатного образования (лучшего в мире) - бесплатной медицины - бесплатного жилья - практически всех видов промышленностиИ не было ГУЛАГА. А Транссиб при царе Столыпин построил, если не ошибаюсь, за пару лет - а при Брежневе строили-строили ГОДАМИ, да так и бросили, не достроив. alexis18 пишет: равных условий для развития личности в обществе.Расслабьтесь, в СССР равных условий тоже не было. alexis18 пишет: Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку??? Только один вопрос: Вы в своём уме? Неужели поколению пепси-колы не рассказывали про США, Англию...и пр.(?) alexis18 пишет: И СССР стал сверхдержавой ...а жители СССР тащили из-за границы джинсы, магнитолы, одежду и пр. и пр. alexis18 пишет: Какая из стран бывшего СССР сейчас входит по уровню жизни хотя бы в первые пятьдесят?Вот. Это и есть итог правления коммунистов - вот что они нам оставили, когда довели страну до ручки и развалили её.
Закорецкий: Alick пишет: alexis18 пишет: ..... Да бростье с этим "супе-пупер"-"знатоком" обсуждать его вранье. Лично мне хватает этого "откровения": alexis18 пишет: Ну и царь проиграл войну имея гораздо более слабого противника и с более сильными союзниками. Сталин войну выиграл практически в одиночку против гораздо более сильного блока, нежели чем в ПМВ. И СССР стал сверхдержавой с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Если не изменяет память в первую двадцадку точно входили. С такими "знатоками"-фанатиками спорить БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. "ТАКИМ" что-либо доказать не имеет смысла. Нехай ВЕРИТ в свою ВЕРУ сколько ему влезет. Опровергать вот это: alexis18 пишет: Дефицит пришел во времена Горбачева. При цветущей демократии. Лично я не вижу смысла. Иначе придется мне наплевать на лично мою память (где-то с 1965 г.). Оно ему надо? У него задача совсем ДРУГАЯ.
Alick: Закорецкий пишет: Да бростье с этим "супе-пупер"-"знатоком" обсуждать его вранье. И то верно. В 1947-го у моего отца в селе половина сельчан от голода умерли, лебеду жрали, а он тут будет бредни свои рассказввать...
alexis18: Alick пишет: Конечно, объективные - Сталин народ в колхозы загонял. Голод был искуксственный. Только там еще была засуха, торговое эмбарго со стороны запада, диверсии кулачества. К тому же создавать новое всегда трудно. Критиковать всегда легко. А вот как колхозы создали, так голод и прекратился. Alick пишет: А про голод 1947 г. Вам никто не рассказал, и Вы про него не знаете...ну-ну. А про войну перед этим голодом вам никто не рассказывал? Ну-ну... А про то, что СССР карточки раньше всех в Европе отменил в том самом 1947, хоть и пострадал больше всех, тоже не слышали? А про то, что цены каждый год до самой смерти Сталина уменьшались - в курсе? Alick пишет: На Украине людей жрали от голода, если Вы не в курсе. И в Поволжье народ тоже с голоду подыхал - а Вы мне тут про Сталина будете сказки рассказывать. Давайте поменьше надрыва. Alick пишет: Нет, мы бы тогда меньше танков у границы бросили. Лишняя соломинка хребет верблюду ломает. Alick пишет: А речь не об этом - а о том, что квартиры давали НЕБЕСПЛАТНО! Именно, что бесплатно. Просто надо было быть полезным членом общества. Alick пишет: Зарубите себе на носу элементраную вещь: от того, что сейчас плохо, прошлое не становится автоматически хорошим. Идеального ничего не бывает. Просто сравнение уровня жизни тогда и сейчас очень о многом говорит. А также подрывает байку про"империю зла". Alick пишет: А граждане - на личных автомобилях. Кроме граждан Сталина. Граждане Бразилии, Мексики, стран Африки, Азии тоже на автомобилях ездили тогда? Граждане Сталина могли без проблем добраться куда пожелают на общественном транспорте за символическую цену. Метро стоило 5 копеек. Зато у граждан Европы и США не было много того, что имели граждане Сталина. Например - бесплатного образования (лучшего в мире), медицины и т.д. А вот граждане Европы, например Франции, получили (в отличии от граждан Сталина) оплачиваемый отпуск только в... 1939г. С диким трудом. Граждане США (негры) право на образование - вообще в шестидесятых. Или об этом не будем вспоминать? Хотя, если для вас главное - личный комфорт во всем, набитый живот, удовлетворение исключительно естественных потребностей и безразличие к другим членам общества, то тогда я понимаю степень вашего возмущения. Alick пишет: а Вы считали? Нет, не я. Статистика-с. Я уже приводил. В России полтора миллиона чиновников — втрое больше, чем в СССР. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов. Alick пишет: а Вы хоть жили до Горбачёва, что такую ерунду несёте? Зарубите на носу: в СССР дефицит был ВСЕГДА! И чего же вам не хватало? Alick пишет: Правильно. Вот если б ту энергию, да не на танки, а на повышение жизненного уровня народа, то может сейчас мы бы жили в нормальной стране, а европейцы бы бежали из своего капиталистического ада, чтобы получить советское гражданство. Но в реале было наоборот, если Вы в курсе. Ну вот сейчас на танки не тратим, наоборот армию сокращаем. А где уровень? А вот Америка наоборот армию из года в год увеличивает. Может потому там кризис? И подробнее, сколько, куда и в каком году сбежало. Очень интересно. Alick пишет: Да что Вы говорите! А Вам отец не говорил случайно когда-то, что ему нечем Вас кормить? Что вся семья скоро сдохнет с голода, и что Вам с братом лучше уйти из дома - авось выживете как-нибудь? Я же говорю - поменьше надрыва. Сванидзе по телевизору еще не то раскажет. Alick пишет: так найдите, почитайте - в чём проблема? Ах да, Вам наверное, "забыли" об этом рассказать... Ну просветите, я вам спасибо скажу, может перекуюсь в резунисты. Этот план был каждый год, и именно Сталина? Alick пишет: И не было ГУЛАГА. А Транссиб при царе Столыпин построил, если не ошибаюсь, за пару лет - а при Брежневе строили-строили ГОДАМИ, да так и бросили, не достроив. В Америке сейчас сидит больше, чем когда-либо в ГУЛАГе. Ах да, вам об этом не рассказывали... Про Турксиб слышали? "Золотой теленок" читали? Ну там Шайтан-арба и т.п. Про Магнитку, Днепрогэс, Саяно-Шушенскую (Чубайсом угробленную) и т.д. А при царе? А сейчас?
alexis18: Alick пишет: Расслабьтесь, в СССР равных условий тоже не было. Еще раз говорю, идеального ничего не бывает, все познается в сравнении. Alick пишет: Только один вопрос: Вы в своём уме? Неужели поколению пепси-колы не рассказывали про США, Англию...и пр.(?) Утверждение, что семь восьмых (87%) немецкой армии и их союзников было уничтожено именно на восточном фронте вы считаете неверным? Тогда вперед, давайте сравнительный анализ стратегической ситуации перед ПМВ и ВМВ и докажите, что Сталину было легче. Alick пишет: ..а жители СССР тащили из-за границы джинсы, магнитолы, одежду и пр. и пр. Я уже понял, какие потребности вы ставите для себя на первое место. Alick пишет: Вот. Это и есть итог правления коммунистов - вот что они нам оставили, когда довели страну до ручки и развалили её. Опять проявления удивительной логики. Обвинять коммунистов в том, чего при них и близко не было. И, кстати, развалили не коммунисты, а дЭмократы. Не надо передергивать.
Alick: alexis18 пишет: Только там еще была засуха, торговое эмбарго со стороны запада, диверсии кулачества. К тому же создавать новое всегда трудно. Критиковать всегда легко. А вот как колхозы создали, так голод и прекратился.Когда людей стали загонять в колхозы - голод как раз и начался! - зарубите это себе на носу.
alexis18: Да, кстати, любопытная мысль: http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000889-000-0-0-1270903131 Наткнулся на интересный взгляд по событиям голода 1932-33 гг. Основные мысли: повышенная смертность (около 1,5 млн) на Украине была и вызвана она питанием порченным зерном. Зерно было повсеместно поражено спорыньей и др. грибковыми болезнями. В следствии этого у людей отказывали почки, печень, что вызывало отравление организма токсинами и опухание. На последнем стоит остановиться отдельно. Опухание при голоде случается крайне редко. Гораздо чаще бывает дистрофия, а для голода на Украине характерно именно опухание. Еще один довод в пользу этого. У умерших людей нередко находился большой запас спрятанного зерна: до 2 тонн. При наличии такого количества весьма сложно умереть от голода. Вывод автора: люди умирали от питания этим пораженным болезнями спрятанным зерном. Еще одной особенностью тех событий была повышенная смертность в период мая-июня, т.е. когда на Украине повсеместно все цветет и колосится, можно ловить и есть рыбу, грызунов и пр. А тут такая дикая смертность. Другой довод. Умирали и опухали только крестьяне. Горожан, которые питались нормальным, незараженным зерном, эта участь минула. Это я вкратце. Подробно здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Закорецкий: alexis18 пишет: >Конечно, объективные - >Сталин народ в колхозы загонял. >Голод был искуксственный. Только там еще была засуха, торговое эмбарго со стороны запада, диверсии кулачества. К тому же создавать новое всегда трудно. Критиковать всегда легко. А вот как колхозы создали, так голод и прекратился. Ага, ага... "засуха", "эмабрго"... А до 1932-1933 гг. засух не было? Никогда? И при чем тут "эмбарго" вообще? Мне рассказывали как мой дед до 1928 г. купил ВОЗ БАРАНОК и ездил по селу всех угощал. А вот потом... "Диверсии кулачества".... А вот семью бабушки жены в январе 1932 г. под Рождество просто выгнали из хаты (даже не дали куличи допечь) и этапом в Архангельскую область. Им еще повезло - они не попали на пик "голодомора", их в самом начале "решили", а то вообще пришлось бы подохнуть. Так для бабушки самым главным диаволом рода человеческого на всю жизнь остался коммунист Гриша. И как еще оставалось реагировать, если позавчера "взяли" одного соседа-родственика, а вчера другого? Молча и радостно дожидаться, когда придут за тобой? Ну-ну. "К тому же создавать новое всегда трудно".... Это что ж "новое"? Превратить людей в крепостных (теперь уже у державы)? Да уж это давно известное до 1861 г. "А вот как колхозы создали, так голод и прекратился".... Мальчик! Для начала могу посоветовать почитать документы тех времен на сайте Архивов России. В частности: Федеральное архивное агентство представляет коллекцию документов по теме: "Голод в СССР. 1929-1934 гг.", выявленных в российских федеральных архивах - Российском государственном архиве социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственном архиве Российской Федерации, Российском государственном архиве экономики, а также в Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации. ...... Ряд документов помогает увидеть истинную причину трагедии - насильственную коллективизацию в СССР, обусловленную начавшейся в стране на рубеже 1920-30-х годов форсированной индустриализацией. Сельское хозяйство СССР стало главным источником её финансирования, её внутренним ресурсом. Об этом можно судить по документам о динамике хлебного экспорта СССР, директивным материалам Политбюро ЦК. Документы убедительно показывают нарастание голодного кризиса в СССР, в первую очередь в зерновых районах страны в связи с началом сплошной коллективизации, кульминацией которой стал 1933 год, когда в полной мере проявились негативные последствия сталинской аграрной политики по выкачиванию из деревни ресурсов. Документы свидетельствуют об универсальном характере голода, едином механизме его возникновения и распространения по всей территории СССР, включая города. Эпицентры его находились в зонах зернового производства (Украина, Северный Кавказ, Центральный черноземный округ, Поволжье, Казахстан и т.д.). Именно там и наступил массовый голод со всеми его ужасными последствиями. Голод не выбирал народы. Это была общая трагедия всех людей, живших тогда в СССР. http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml А насчет того, что когда создали колхозы, то голод закончился... Во-первых, именно колхозам и давали зерновую помощь. А кто отказался входить в колхозы - те и поумирали (или были репрессированы). А во-вторых, особо "ражиревать" все равно не получалось. С голодухи уже так не умирали, но и богатеть было запрещено и не и с чего. Это, дорогой мой, мне рассказывали сами свидетели в родном селе моего отца лично мне летом 1980 г. Вот когда Сталин умер и уже позже вот тогда в селе еще как-то интерес возникал. Да и то, крестьяне старались при возможности свалит в город.
Закорецкий: alexis18 пишет: А про войну перед этим голодом вам никто не рассказывал? Ну-ну... А про то, что СССР карточки раньше всех в Европе отменил в том самом 1947, хоть и пострадал больше всех, тоже не слышали? А про то, что цены каждый год до самой смерти Сталина уменьшались - в курсе? Цитата из моей книжки про 1945-1953 (10 глава): ... Конечно, нельзя сказать, что Сталина не интересовало сельское хозяйство. Однако те меры, которые он принимал, направлялись на превращение крестьян в беспрекословных рабов, на то, чтобы уничтожить сам дух “вольных хлебопашцев”. Но в полной мере это никак не удавалось сделать. Причиной была сама ПРИРОДА, неподвластная законам и указам. Видимо поэтому, для создания видимости заботы руководства страны о селе в октябре 1946 года и был создан Совет по делам колхозов при Совете Министров СССР (упразднен в марте 1953). Его председателем стал А. А. Андреев. Хотя, конечно, одно из важных мест в деле подчинения крестьян играли разные меры насилия. И не только зловещая 58-ая статья уголовного кодекса или довоенные указы. После войны в дополнение к ним выходили новые. Вот, например, какое сообщение приводится в докладе министра внутренних дел СССР С. Круглова Сталину и другим от 13.09.1948 о результатах выполнения этим министерством Указов Президиума ВС СССР от 21.02.1948 и 2.06.1948: “— Колхозное крестьянство активно разоблачает на общих собраниях лодырей и тунеядцев и единодушно принимает решения о выселении их в отдаленные районы страны.” Меры уголовного наказания играли важную роль потому, что тогда был очень жестоким сельскохозяйственный налог, который предполагал отчисления от всех мыслимых и немыслимых доходов крестьян, получаемых от всех отраслей сельского хозяйства: полеводства, животноводства, сенокосов, огорода, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и т.д. Реальные доходы большинства крестьян значительно уступали завышенному финансовыми органами окладу налога. Его непосильность приводила к уменьшению поголовья скота в личных хозяйствах, вырубке крестьянами своих садов и кустарников. Они не могли понять, что происходит. Многие пытались найти “правду”, писали безответные письма в Совет по делам колхозов. Эти факты приведены в журнале “СОВЕТСКИЕ АРХИВЫ”, N: 4, 1991 (статья “НАСТРОЕНИЕ НЕХОРОШЕЕ У НАРОДА, ЭТО ФАКТ...” (Крестьянские письма послевоенного времени), стр. 62-71, составитель В. П. Попов). В предисловии он пишет: ... Большой интерес вызывает период после завершения Отечественной войны 1941-1945 годов. Вся деревня ждала перемен, в душе надеясь, что после войны многое можно будет изменить к лучшему. Вопреки ожиданиям, условия деревенской жизни не только не улучшились, а стали превосходить [по тяжести?] годы военного лихолетья. Единственной реальной формой выживания по-прежнему оставалась “полуподпольная” жизнь, двойные линии поведения. Начиная с 1950 года число сельских жителей, например, в Российской Федерации стало неуклонно сокращаться, несмотря на компенсационный рост после войны. То была ответная мера селян на чрезвычайный зажим деревни. Дальше в статье приводятся некоторые письма, сохранившиеся в архиве бывшего Совета по делам колхозов. Наилучший анализ состояния дел сделан в анонимном письме “группы руководителей колхозов Кировской области”, написанном в октябре 1948 года. В комментарии говорится, что органы МВД пытались найти его автора. Вот некоторые цитаты из письма: ... Мы очень желаем, чтобы из центра сюда прибыла авторитетная правительственная комиссия с целью проверки изложенных фактов. Вперед хотим сообщить, чтобы эта комиссия ... на практике убедилась бы, как живет и чем питается рядовой колхозник, влачащий в преобладающем своем большинстве полуголодное существование... В большинстве колхозов области весь хлеб выкачивается в порядке хлебозаготовок, не оставляя зерно на семена, не говоря уже о фуражном фонде... Много председателей и бригадиров колхозов посажены в тюрьму только за то, что они выдавали зерно сверх 15% от сданного государству, удовлетворив минимальные потребности голодающих колхозников, которые не могли выполнять даже легкие работы... Как правило, с нового года колхознику нечего кушать, организм его истощается... Если бы не приусадебные участки, на которых колхозник сейчас сеет зерновые, многие колхозники умерли бы от истощения. Имея право на жизнь, колхозник вынужден изыскивать хлеб. Идет в район, а там в магазинах хлеба не продают. В сельскохозяйственных районах отмены карточной системы не чувствуется. Раньше хлеб продавали по продовольственным карточкам, теперь по спискам и только работающим в учреждениях и организациях. Куда пойти колхознику за хлебом? Только в областной центр — город Киров. И идут. Идут колхозники за 60-100 км, чтобы купить одну-две буханки хлеба... Настроение городских трудящихся не лучше деревенских. Думы и чаяния их сосредоточены на вопросах: как купить хлеб, как бы не остаться голодным... Стоимость жизни трудящихся города чрезвычайно высока. Полученной зарплаты среднему рабочему и служащему хватает на 5 — 10 дней, а остальные 20 — 25 дней он находится на полуголодном пайке, не говоря уже о покупке одежды... Наши предложения: 1. Уменьшить хлебопоставки... 2. Повысить уровень жизни колхозников. Оставить колхознику потребное количество хлеба. Заинтересовать производителя хлеба и не оставлять его голодным. 3. Меньше продавать хлеба за границу, кормить досыта свой народ. 4. Уменьшить налоговое бремя... Каким кощунством в этой связи выглядят новогодние пожелания Сталина японским крестьянам на 1952 год “освободиться от высоких налогов”! Но как только Сталин умер, высокие налоги были уменьшены и с советских крестьян с 1.07.1953 года по принятому Верховным Советом СССР Закону “О сельскохозяйственном налоге” от 8 августа 1953 года (“СВОД ЗАКОНОВ СССР”, том 5, М., “Известия”, 1984, с. 473-477). По нему колхозники стали платить налог по твердым ставкам с одной сотой гектара земли, находящейся в личном пользовании, причем, независимо от общей суммы доходов. Кроме того, предусматривалось много льгот и, вообще, “значительное уменьшение” конечной суммы налога (по сравнению с предыдущими годами). Это можно сравнить с переходом от продразверстки к продналогу в начале 20-х годов после гражданской войны. Но 1953 формально не считается “послевоенным годом”. Большая война для СССР закончилась 8 лет назад. Откуда тогда чрезвычайное положение? Только ли для быстрейшего восстановления народного хозяйства, как об этом уверяла официальная советская историография? Но даже такое объяснение не совсем подходит. Ведь официально “экономические раны войны” были “залечены” раньше — где-то к 1950-му году. Но “продразверстка” продолжалась до 1953-го. И не понятно, почему ее заменили на “продналог”, если “Холодная война” и гонка вооружений не прекратились. Странное дело: “угроза” со стороны Запада остается, ради этого спешно развиваются советские ракетно-ядерные силы, создается военный блок “Варшавский договор” (в 1955 году), а внутри СССР чрезвычайная обстановка почему-то прекратилась? ....
Закорецкий: alexis18 пишет: >На Украине людей жрали от голода, >если Вы не в курсе. И в Поволжье народ тоже >с голоду подыхал - а Вы мне тут про Сталина >будете сказки рассказывать. Давайте поменьше надрыва. Ну да. Главное - отрицать всё! ФСЁ ОТРИЦАТЬ!!!!! Не было этого! Не было!!!! И зарубите это у себя на носу!!!!
Закорецкий: alexis18 пишет: цитата: >Нет, мы бы тогда меньше танков у границы бросили. Лишняя соломинка хребет верблюду ломает. Да-да, главное - провопить. Это - ГЛАВНОЕ! alexis18 пишет: цитата: >А речь не об этом - а о том, что квартиры >давали НЕБЕСПЛАТНО! Именно, что бесплатно. Просто надо было быть полезным членом общества. Извини, дорогой, квартплата существовала и при СССР. И счетчики на электрику были. А вопить, что она была ма-а-аленькой, ну так все относительно. Когда держава устанавливает среднюю зарплату в 100 рублей, то что ж ожидать, что люди будут сами покупать себе жильё? А революцию в октябре 1917 г. для чего делали? Вот и заботилось государство о своих крепостных ... э-э-э... гражданах. Извини, и коровы тоже крышу над головой иметь должны. Иначе молока не дождешься. И как им ту "крышу" "давали"? Тоже бесплатно? Естественно - за счет государства. Так что все познается в сравнении. Кстати, а кто ждать не хотел и имел "длинный рубль", то могли заказать кооперативный дом. За баппки.
Закорецкий: alexis18 пишет: Идеального ничего не бывает. Просто сравнение уровня жизни тогда и сейчас очень о многом говорит. А также подрывает байку про"империю зла". Согласен - все относительно. Вот только насчет "империи зла" - это видно со стороны. А "внутри"... человек - существо привыкающее. Ко всякому.
Закорецкий: alexis18 пишет: Граждане Бразилии, Мексики, стран Африки, Азии тоже на автомобилях ездили тогда? Мальчик! Ты любишь главное проффтопить абы про что? Не знаю, как насчет Бразилии ТОГДА, а вот в 1930-х годах можно было посадить все население США на автомобили. Это я вычитал в советской книжке тех самых 30-х годов. alexis18 пишет: Граждане Сталина могли без проблем добраться куда пожелают на общественном транспорте за символическую цену. На задней подножке трамвая могли добраться до работы. Переходить с которой на другую НЕ МОГЛИ без разрешения. По закону. alexis18 пишет: Метро стоило 5 копеек. Ты не путай годы. "5 копеек" - это после 1961 г. alexis18 пишет: Зато у граждан Европы и США не было много того, что имели граждане Сталина. Например - бесплатного образования (лучшего в мире), медицины и т.д. Все относительно. Вот я когда-то работал лаборантом одного научного института. Работа была круглосуточная на полигоне. Куча лаборантов, ученых. А ученые ездили в зарубеж делиться опытом и рассказывали, что в Норвегии например, на подобном полигоне работает 2 (прописью: два) человека. И ихними результатами пользовались, в т.ч. и советские ученые. Насчет лучшей в мире медицины... Не, была конечно. Меня вот спасли от перитонита. Мне мама потом рассказала, что врач скорой ей сказал, успеть бы довезти... Но если касаться платных достижений - то еще вопрос что там у кого "лучшее в мире". И зато в США туалетная бумага была задолго до СССР. Как-то читал воспоминания советского разведчика. Перед войной он жил в США. И там были такие граждане, которые очень симпатизировали СССР и одна семья даже порывалась поехать в СССР. Так он их отговорил. Он им сказал только одну фразу: "- Не едьте в СССР, там нет туалетной бумаги". "- А как же?" - они удивились и таки НЕ поехали.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну вот сейчас на танки не тратим, наоборот армию сокращаем. А где уровень?Мальчик! Хочешь сказать, что 70 лет издевательств над экономикой можно раз-два и исправить? Ну-ну, экономист ты наш-самоучка. Побольше давай агиток и пропаганды в комиксах. Никто не отрицает проблем сейчас. Но разве их надо решить возвращением планового хозяйства марксизма-ленинизма? С построением коммунизма? Других методов нет? Или коммунизм или дерьмократия? Ну-ну. Дафай-дафай ностальгируй. Шизо ты наше развопительное!
Закорецкий: alexis18 пишет: В Америке сейчас сидит больше, чем когда-либо в ГУЛАГе. Ах да, вам об этом не рассказывали...А чего рассказывать? Вон масса книжек про жизнь "тех . Один из них, когда его третий раз садили, гордился, что ездил на белом "кадиллаке". Извини, уровень не тот. И принцип "посадки". В тех же США "любое ваше слово может быть обращено против вас". А в СССР при Сталине - стук в дверь ночью. И - "с вещами на выход".
Закорецкий: alexis18 пишет: Утверждение, что семь восьмых (87%) немецкой армии и их союзников было уничтожено именно на восточном фронте вы считаете неверным?Вот только не надо смешивать все в кучу. Кремлевский паек и лагерную пайку. Разные это вещи. И причины и следствия разные. Но вижу, что тебе - "офигенному" "знатоку" парт-полит. пропаганды это всё глубоко похрен. И предупреждаю официально - еще увижу сосание грязного пальца шизоидными цитатками - сотрю к едрене-фене.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Утверждение, что семь восьмых (87%) немецкой армии и их союзников было уничтожено именно на восточном фронте вы считаете неверным? Блин, ту Вы, сударь, загнули. Впрочем, не важно. А будем считать ВМФ Германии+Италии? И на каком фронте эти флоты приказали долго жить? Неужели в степях Украины. Да за одно вспомним и ФМФ Японии. Его разгром это чья заслуга. Это я не умоляя деяния своих дедов, а к тому, что игра цифрами всегда приводит к дурному результату.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Только там еще была засуха, торговое эмбарго со стороны запада, диверсии кулачества. К тому же создавать новое всегда трудно. Критиковать всегда легко. А вот как колхозы создали, так голод и прекратился. Блин!!! Какие "диверсии кулачества"? Как это понимать? Мужик зерно вырастил, собрал и... устроим этим зерном диверсию? Юморист, блин. Голод начался, чтоб создать колхозы. Вот причина и следствие. Колхозы создали, а голод остался. Вы, АЛЕКС молод и глуп. СССР с середины 60-х закупал зерно в США и Канаде. Говядину в Австралии. И один хрен, жратвы к 90 уже не было. Вот совдепия и лопнула с голодухи. А Вы про колхозы!
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Блин!!! Какие "диверсии кулачества"? Как это понимать? Диверсии кулачества в современном понимании: это кража нефти Ходорковским у принадлежавшей ему компании Юкос. Дело рассматривается в Хамовническом суде, позиции сторон подробно освещаются прессой. Точно такие же "диверсии" шили кулакам в годы коллективизации. Понятно, что и кулаки, и Ходорковский - "не подарок". Но вот к нормальному отношению ни "кража нефти Ходорковским", ни "диверсиии кулачества" отношения не имеют. Это надо понимать как шизофренический бред. На простонародно-юридическом языке - "косить под дурачка".
1963 new: Ещё один исторЕГ:"Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»? Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика. http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Литовец: потом он исправился- сказал, что 1,5 милиона.
alexis18: http://forum-msk.org/material/kompromat/3186053.html#clist ...«По состоянию на 1 марта 1940 г. в ГУЛАГе было 50 колоний для несовершеннолетних. С середины 1935 г. по начало 1940 г. через колонии для несовершеннолетних прошли 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из них 68927 судившихся и 86 579 несудившихся». А по данным РОССТАТа за 2009год, в нынешней России за такой же период в правление, не Сталина, а демократии и президента Путина: «Осуждено - всего в возрасте, лет:14-17, тыс.чел.: 2000 - 149,13; 2001 - 143,08; 2002 - 88,51; 2003 - 96,74; 2004 - 97,65». http://www.echo.msk.ru/blog/video/672422-echo ИТОГО - в путинской России, с населением в 140 миллионов, за 5 лет осуждено 575 тыс. человек в возрасте 14-17лет, а в сталинском СССР, с населением 170 миллионов, за такие же 5 лет осуждено всего 69 тысяч человек несовершеннолетних вместе с детьми. В восемь раз меньше!... Спасибо товарищу Путину за счастливое детство.
Закорецкий: alexis18 пишет: Спасибо товарищу Путину за счастливое детство.А "борцы с фальсификацией" НЕ унимаются!!!! НЕ БЫЛО ПРИ ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ РЕПРЕССИЙ!!!! НЕ БЫЛО!!!! Ну-ну. А ты, "знаток", в своих "расчетах" учёл ЧСИР? Хочешь сказать, что таких НЕ было? Детей репрессированных куда отправляли? Не знаешь? Ну так почитай, скотина: Женский ГУЛАГ: страшные хроники жен врагов народа 29 октября 2009 в 16:04 Автор Ольга ШумяцкаяИсточник novayagazeta Опубликовал airlines 1448 просмотров 22 комментария .... Их забирали без предупреждения. Многим обещали свидание с арестованным мужем. Они и надевали все самое красивое. И отправлялись - на Лубянку, во Владимирский централ, в Карлаг... На своей шкуре изучали законы новой системы справедливости. Расплачивались за невиновных близких, обвинялись в отсутствии бдительности. Одновременно в АЛЖИРе мучились от 8 до 18 тысяч узниц. Главным уговором было не разреветься, поскольку за одной начинал выть весь барак. О том, как выживали жены, сестры, родственницы осужденных Военной коллегией маршалов, генералов, наркомов, ученых, писателей, врачей, инженеров, агрономов и иностранцев, рассказывает фильм Дарьи Виолиной и Сергея Павловского. Лидия Михайловна Френкель (Виолина). Год рождения - 1909-й. Год смерти - 2000-й. Осуждена по ст. 58-8 и 58-12 (член семьи изменника Родины). Срок - 5 лет. В АЛЖИР попала в 1938-м. Вышла - в 1943-м. Всю жизнь считала, что ее лагерная судьба сложилась счастливо - отсидела ровно столько, сколько дали, ни днем больше. .... Как не удивляло то, что, услышав долгий упорный звонок в дверь (так всегда звонили представители власти), она менялась в лице: «Не открывай!» Они с этим выросли, а когда выросли, им уже не надо было разъяснять, что такое, к примеру, «39-й паспорт». С таким паспортом, запрещающим после освобождения въезжать в 39 крупных городов страны, жили бывшие заключенные. К Лидии Михайловне - рассказы об этом тоже бытовали в семье - все послевоенные годы приезжали сокамерницы, разыскивающие своих детей по детским домам. Днем они боялись выйти на улицу, чтобы не «вычислили», не забрали, не выслали, ведь на всех стояла неистребимая лагерная печать - и по инстанциям ходила бабушка. А глубокой ночью выводила подруг во двор подышать свежим воздухом. .... Узницы АЛЖИРа называли место своего заключения «Черной могилой». Сегодня там возведен огромный Мемориал с музеем, Аркой скорби, скульптурными композициями и стеной Памяти, на которой выбиты фамилии каждой из узниц АЛЖИРа. В Казахстане восстановленные кладбища, кресты и памятники на месте лагерей, музеи и архивы с бережно сохраненными свидетельствами времени - дело государственного престижа. Так домашняя история распалась на множество лиц, зазвучала сотнями голосов, которые соединились, сложились в одну большую общую историю, ее-то в конечном итоге и рассказывает фильм. .... Это еще одна история о заключенной, враче Хане Мартинсон, сумевшей организовать в АЛЖИРе детский дом и детскую больницу. Малышей больше не разлучали с матерями, а кормили по нормам Наркомздрава ... И судьба немца Ивана Шарфа, чьи родители были репрессированы. В 80-е годы он, глава города и член партии, изготовил в гараже памятник - огромную расколотую красную звезду с колючей проволокой и решеткой в разломе. Ночью он тайно установил памятник на главной площади своего родного города. Тогда, в 89-м, был жуткий скандал, вызывали в Москву, грозились отнять партбилет. Но памятник уже стоял и стоит до сих пор... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/428721/cat/42/
Закорецкий: Запрос Берии Сталину о санкции на расстрел и тюремное заключение для 457 «врагов ВКП(б) и Советской власти, участников контрреволюционных, правотроцкистских, заговорщических и шпионских организаций» http://ru.wikipedia.org/wiki/Враг_народа
marat: Закорецкий пишет: Ну так почитай, скотина: И что имеем - журналистка вульгарис, одна штука.
alexis18: http://istor-vestnik.org.ua/396/ Незабываемый 1937-ой: Борьба с контрреволюцией или с коррупцией? ...Насколько сомнительными, если не сказать бредовыми, были многие политические обвинения в 1937-1938 гг. силовиков, хорошо иллюстрируют личности репрессированных в этот период наркома внутренних дел Украинской ССР А. В. Балицкого и командующего Черноморским флотом И. К. Кожанова. Балицкий. Начальник ГПУ УССР в 1923-1931 гг., нарком НКВД УССР в 1933-1937 гг., в 1931-1933 гг. третий заместитель председателя ОГПУ СССР. Смещение в сентябре 1936 г. Ягоды и назначение наркомом внутренних дел Ежова Балицкий встретил с восторгом, надеясь, что это поможет ему вернуться в центральный аппарат НКВД (“Отечественная история”, 1999 г., №6, с. 180). Один этот его восторг ставит под сомнение политические обвинения в его адрес. За что же он тогда был репрессирован? За личный особняк в центре Киева, содержание которого ежегодно обходилось в 35 тыс. рублей, за пароход “Днепр” для увеселительных поездок по Днепру, расходы на содержание которого ежегодно составляли 250 тысяч рублей. Наконец, за просто откровенные хищения казенных денег. Так, еще в 1934 г. был снят с должности начальника финансового отдела НКВД УССР и отправлен на север начальником одного из лагерей некий Яншевский, которому вменялось в вину “нецелевое использование из оперативного фонда 1 млн. рублей”. В феврале 1938 г. в Москве перед судом предстал бывший заместитель наркома внутренних дел УССР З. Б. Кацнельсон по обвинению в “систематическом разбазаривании средств, выделяемых на оперативные нужды”. Только за 1936 г. сумма растрат составила 200 тысяч рублей. (Отечественная история”, 1999, №6, с. 179-181; “Наше минулэ”, г. Киев, 1993, №1, с. 44-75). Что касается командовавшего в 1931-1937 г.г. Черноморским флотом Кожанова, то, конечно, те политические обвинения, которые содержатся в его следственном деле, не выдерживают критики даже при самом к ним снисходительном отношении. Ну, например: “При выходе эскадры в открытое море заставлял ее целые сутки идти полным ходом с вредительской целью ускорить износ ходовых механизмов”. Но зато вполне реальным было то, что, будучи командующим флотом, он одновременно являлся председателем военно-охотничьего общества. Знающие, что такое военно-охотничьи общества, хорошо представляют, что это значит. Ну и, наконец, оставшаяся после его ареста дача в живописной горно-лесной местности на берегу речки Чёрной, на окраине села Алсу в окрестностях Севастополя. О том, что дача, строившаяся на казённые средства, явно не находилась на казенном балансе, свидетельствует тот факт, что после ареста Кожанова она не была автоматически передана новому командующему флотом, как это обычно происходит со служебным жильем, а была преобразована во флотский пионерлагерь “Алсу”, в каковом качестве формально находится и сейчас. В связи со всем вышеизложенным неизбежно возникает вопрос, зачем же было предъявлять проворовавшимся сановникам обвинения в государственной измене и устройстве заговора с целью изменения политического строя? Неужели нельзя было судить их за действительные преступления с тем, чтобы потом, после смерти Сталина, их не реабилитировали как невинных жертв сталинских репрессий? На это можно ответить следующее: при существовавшем тогда в СССР уголовном законодательстве вести борьбу с коррупцией было просто невозможно. Общеуголовные статьи Уголовного кодекса РСФСР, принятого в 1927 г., и уголовных кодексов других союзных республик были настолько либеральны, что даже нынешнее ельцинское уголовное законодательство, столь попустительствующее преступности, выглядит прямо-таки свирепым на фоне УК РСФСР 1927 г. Поэтому, чтобы отправить высокопоставленного взяточника за решетку на 10-15 лет или на смертную казнь, приходилось шить ему политическое дело...
1963 new: alexis18 пишет: снят с должности начальника финансового отдела НКВД УССР и отправлен на север начальником одного из лагерей некий Яншевски Разницы нет между отправлен в лагерь и отправлен начальником одного из лагерей? alexis18 пишет: командующего Черноморским флотом И. К. Кожанова. На Ивана Кузьмича клеветать можно сидя за "клавой" с чашкой кофе, но протоколы допросов доступны, почти год мужик держался, но погиб не сломленный. http://www.grafskaya.com/article.php?id=837
Закорецкий: alexis18 пишет: http://istor-vestnik.org.ua/396/Понятно. "18"-ый и не думает как-то извиняться, беседовать ПО СУТИ. Главное для него - ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА. Вот и этот "исторический" "портал".... Кстати, его главная страничка: http://istor-vestnik.org.ua/ А это - из одной его "статей": Почему Христос отверг предложение дьявола о даровании ему всемирного могущества? Прочитано 9 раз(а), написано 16.05.2010 в 20:49 Христос отверг это предложение дьявола не из каких--то высоких или отвлечённых моральных побуждений. Его соображения были рациональны и прагматичны. Он знал, что дьявол не врёт и сдержит своё обещание и, в случае его согласия служить ему, действительно вознесёт его на вершину могущества. Но вопрос заключается в том, что, согласившись служить дьяволу, Христос стал бы игрушкой в его руках. Поэтому что совершенно неясна была бы дальнейшая судьба того, кого дьявол вознёс бы на эту вершину пирамиды власти. Непонятно, сколько бы он простоял на этой вершине: секунду, минуту, час, сутки, неделю, месяц, год или десятилетия. Но Дьявол в силу своего непостоянства, каприза или каких-нибудь иных соображений, мог в любой момент движением своего мизинца смахнуть с этой вершины того, кого он на неё вознёс. И этот, ранее вознесённый,упав с вершины, разбился бы вдребезги. .... http://istor-vestnik.org.ua/306/ Как говорится, финита-ля.... Дальше уже можно просто НЕ читать этот "Исторический вестник "Дорогами тысячелетий"" Мож там и есть пара-тройка чего-то "местами" "выдернутого", но извините, я лучше про Севастополь вспомню как сам там гулял по "Приморскому бульвару": Автор на фоне памятника затопленным кораблям (и вида на Северную сторону). Графская пристань находится правее за белым зданием, виднеющемся в центре снимка за правой скамейкой. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sevs0808.htm
Закорецкий: alexis18 пишет: http://istor-vestnik.org.ua/396/ цитата: Незабываемый 1937-ой: Борьба с контрреволюцией или с коррупцией? Да, забыл "по-сути". Расширим цитату "оттуда": То, что события 1937-1938 гг. были именно чисткой или, точнее, самоочищением правящей элиты от разложения и, прежде всего, коррупции, никому не приходит в голову. Все - как поклонники Сталина, так и его ненавистники - видят в этих событиях лишь зко-политическую подоплёку. Только одни считают, что борьба велась лишь с агентами мирового империализма: троцкистами и бухаринцами, другие вопят про “миллионы невинных жертв”. На самом же деле, основной удар был направлен против коррумпированного и разложившегося высшего и среднего слоя советского чиновничества, а также против тех лично честных, но некомпетентных функционеров, которые из-за своей некомпетентности тормозили или даже задерживали развитие вверенных им отраслей деятельности, но при этом упорно не желали покидать свои посты, ссылаясь на свои прошлые революционные заслуги (категория так называемых “старых большевиков”). Подлинные политические противники Советского государства составляли среди обвиненных по политическим мотивам менее 10 %. Остальные 90% - это коррумпированные военные и гражданские чиновники, которых, чтобы расстрелять или отправить на долгий срок в места заключения, осуждали за разного рода мифические политические преступления. Сейчас мало кто представляет, какую массовую и глубокую коррупцию в советском партийно-государственном аппарате вызвала проводившаяся в 1921-1928 гг. так называемая “новая экономическая политика”. Но от многих ее современников остались об этом весьма красочные описания. ...Понятно. Товарищ Сталин в 30-х годах "гноил" только "недочеловеков". Извините, а сам он кем был? Какой, извините, он окончил ВУЗ, а? Причем, сколько ему было лет в 1939 г.? Официально - 60. По всем законам пора на заслуженный отдых. А он таки "не желал покидать свой пост". И ссылаться, что тогда все делалось правильно, с одной стороны где-то можно, но смотря с какой стороны. Если со стороны подготовки к ВОЙНЕ (причем, наступательной), то вполне возможно. Хотя, тоже еще вопрос. Но еще вопрос, а с какой целью гноили простых работяг и молодежь? Они каким местом угрожали товарищу Сталину? Уточнять не будем? Главное найти подобный сайт с ... э-э-э... "офигенно правильными текстами"? Ну-ну. Давай, давай, "18"-ый! Пошарь Ышшо в Интернете. Мож Ышшо откопаешь подобную хрень. ============ ЗЫ. Или этот сайт ТВОЙ? Ну так погордись, чё мнешься?
marat: Закорецкий пишет: Извините, а сам он кем был? Какой, извините, он окончил ВУЗ, а? Причем, сколько ему было лет в 1939 г.? Официально - 60. По всем законам пора на заслуженный отдых. А он таки "не желал покидать свой пост". Гы-гы-гы. Руководитель общественной организации (ВКПб) - там прописан срок прекращения полномочий по возрасту? Председатель СНК - аналогично? Это ж не слесарь или токарь, пекарь. Хотя тут показывали по зомбоящику вроде в Ульяновске ходит на работу слесарь в 100 лет.
alexis18: 1963 new пишет: На Ивана Кузьмича клеветать можно сидя за "клавой" с чашкой кофе, но протоколы допросов доступны, почти год мужик держался, но погиб не сломленный. http://www.grafskaya.com/article.php?id=83Ну так и весь смысл приведенной цитаты в том, что он и не был "врагом народа". Что касается командовавшего в 1931-1937 г.г. Черноморским флотом Кожанова, то, конечно, те политические обвинения, которые содержатся в его следственном деле, не выдерживают критики даже при самом к ним снисходительном отношении.Аб чем тогда спор? Цитату внимательно прочитайте.
alexis18: Закорецкий пишет: Понятно. "18"-ый и не думает как-то извиняться, беседовать ПО СУТИ. Сказал Закорецкий и понесся в другую степь, не забывая в очередной раз показать себя, любимого. Закорецкий пишет: Извините, а сам он кем был? Какой, извините, он окончил ВУЗ, а? Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения. Закорецкий пишет: Но еще вопрос, а с какой целью гноили простых работяг и молодежь? Они каким местом угрожали товарищу Сталину?Вот тут подробнее: сколько, когда, куда. И, желательно, ссылаться не на всякие либерастические статейки из серии "сопли и вопли", а на сухую беспристрастную статистику. А что касается молодежи (кто и когда ее гноил), то прочитай еще раз мой вчерашний пост.
Закорецкий: marat пишет: Гы-гы-гы. ..... Это ж не слесарь или токарь, пекарь. Хотя тут показывали по зомбоящику вроде в Ульяновске ходит на работу слесарь в 100 лет. Ты это об чём? Про што ты тут на гы-гы-гы-гствовал? Абы про што? Ну так усё понятно. И как - твои очередные гнилые вопли сразу отправить по назначению (в "палату") или слегка погодить? Или будешь опять вопить, что "нить потеряна"? А она есть? Ткни-ка пальчиком, "знаток"!
Закорецкий: alexis18 пишет: Аб чем тогда спор? Цитату внимательно прочитайте. Дык не понятно ж, "аб чём"! Уже как только "внимательно" не читали - хоть сверху вниз, хоть слева-направо. Суть одинакова (шизоидная). alexis18 пишет: Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения. Ой! Ышшр один с раздвоением мозгов! Извините, даже не знал, что Вы у нас великий фанат товарища Сталина - величайшего гения всех времен и народов! А что он же "профкуал" немецкое нападение и это объясняется его паранойей - это тоже ПРАВДА? Не? Кстати, насчет "пометок карандашом". Вот фрагмент книги про "Осоавиахим" издания 1931 г. ("Осоавиахим в деревне"), стр. 39: И это не единственная пометка красным карандашом в той книге. Думается, что после войны так внимательно вчитываться в нее смысла НЕ имело. Ее "конспектировать" кому-то важно было с 1931 г. до войны. Но надпись похоже сделана ЛАТИНСКИМИ буквами. Факт 2: аналог советского "ОАХ" был создан в Германии в 1932 г. под началом отставного генерала Штюльпнагель: Тенденция к замирению с правительством проявилась и в выступлениях влиятельных лидеров партии, например О. Брауна, в пользу участия СДПГ и «Рейхсбаннера» в деятельности государственной организации по «воспитанию молодежи», созданной осенью 1932 г. и имевшей главной, если не единственной целью военную подготовку юношества (36). Основной силой, поставлявшей кадры для этой организации, которую возглавлял отставной генерал реакционер Штюльпнагель, были нацистская партия и «Стальной шлем». Намек понятен? alexis18 пишет: Вот тут подробнее: сколько, когда, куда. И, желательно, ссылаться не на всякие либерастические статейки из серии "сопли и вопли", а на сухую беспристрастную статистику. А что касается молодежи (кто и когда ее гноил), то прочитай еще раз мой вчерашний пост. И не собираюсь. Повторяю: и не собираюсь "дисссскутировать" с такими "знатоками", которые УВЕРЕНЫ, что никаких репрессий НЕ было. В связи с этим я тебя уже как-то определенно назвал в моем вчерашнем посте? Ну так ты уже согласен? Ай, мАлАдэцЪ!!!!
mehanik: 18-й пишет: Дай бог тебе, Закорец, хотя бы один процент тех знаний, которые имел Сталин. Его личная библиотека насчитывала десятки тысяч книг, которые он не просто читал, а карандашом на полях помечал свои соображения Хрен знает кому верить.... Бажанов в "записках" утверждает, что Сталин никогда не читает никаких книг, товарищи по ссылке в Туруханском крае, тоже не заметили в Кобе страсти к запойному чтению.... С другой стороны, те самые пометки на полях - выходит читал и читал вдумчиво. Да тут еще и директор "ленинки" со своей запиской в секретариат т.Сталина, в 1953г. - дескать верните книги в библиотеку, а то не комильфо получается - должник то выбыл. Если утверждения и первых и вторых верны, то напрашивается вопрос - а что же заставило т.Сталина, в немолодом уже возрасте, засесть за книжки?
Закорецкий: Кстати, нашел оригинальные высказывания в книжке про Осоавиахим 1931 г.: "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне) Апрель 1931 г. ........ 3. В условиях обостренной классовой борьбы в деревне, советы и ячейки Осоавиахима зорко следят за чистотой рядов Общества, не допуская проникновения в его ряды и в практические организации (кружки, команды) социально чуждых элементов, кулачества, лишенцев и злостных пособников кулачества в его контрреволюционной деятельности. В этих целях ячейка особенно четко проводит прием в члены Общества с непременным рассмотрением и обсуждением принимаемых в ряды общества на заседаниях бюро ячейки и с последующим уведомлением общего собрания ячейки согласно п. 14 лит. д. «Положения о ячейке». (стр. 36) .... А. Орг.-плановый сектор. 26. Орг.-плановый сектор проводит следующую работу: .... д) организационно обеспечивает вербовку в ряды Общества и закрепление новых членов в рядах Осоавиахима, строго наблюдая за классовой чистотой рядов Общества; (стр. 40) "КЛАССОВАЯ ЧИСТОТА..." Что-то это мне напоминает.... (До боли знакомое...)
Закорецкий: А вот и "классовочуждость": 11. Однако размеры этих достижений в целом по Союзу являются не соответствующими современным, требованиям, предъявляемым к Осоавиахиму. В работе Осоавиахима имеются (в частности в соцсекторе) пестрота, отставание и крупные недочеты: .... в) случаи засоренности аппаратов в составе райсоветов и ниже стоящих органов руководства Общества и практических организаций классовочуждыми элементами;
Закорецкий: Закорецкий пишет: "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне) Апрель 1931 г. Так что только что выложил эту книжку на сайте: http://users.i.com.ua/~zhistry2/oahvderv.htm При ее чтении возникает ряд мыслей: 1) Как издевались над народом - как хотели. 2) Если бы исполнялись все задуманные планы ОАХ на 100% - военный психоз был бы в стране как минимум.
alexis18: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html ... Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг... Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну... Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц. Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. . .... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа? А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало? Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа! Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов. А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли? Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться. Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД. Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения. Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ... Ладно не буду томить. Просто идем на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке: • In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes. В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д... И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек. Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году. Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США. Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники. Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА. . Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.
Закорецкий: alexis18 пишет: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.htmlПохоже, у "18"-го это уже просто МАНИЯ или ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - провопить всем, чтобы все согласились: НЕ БЫЛО РЕПРЕССИЙ ПРИ СТАЛИНЕ!!!!!! НЕ БЫЛО!!!!!! ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!!! Кстати, "оттуда" (с моими комментами): stranoved wrote: 10 Май, 2010 15:21 (UTC) Цифруем Рост популярности Сталина в общественном сознании вполне закономерен. [Откуда такая инфа? За какие годы? До войны? Или после? И на основе чего "закономерен"?] Сталин был суровым и мудрым Главнокомандующим. На войне это главное. [Понятно, понятие "до войны" этому товарищу неведомо. 12 лет истории СССР вычеркиваем ("спускаем в унитаз" (с) Исаев)] У солдат и офицеров на фронте не было претензий к Сталину.[Н-да? "Не было?" Когда-то читал повесть. Один из пробиравшихся к фронту по тылам немцев под Москвой в стычке с немцами одного проткнул штыком. Штык застрял в груди немца. Пришлось повозиться, чтобы вытащить. Потом этот боец как собака на Луну выл проклятия в адрес товарища Сталина...] Его заслуга в победе над нацизмом тоже есть. [Не, чё ж! Есть! Без вопросов! Как и заслуга в приходе Гитлера к власти и в помощи Гитлеру в развязывании этой же самой войны. Или эту инфу тоже "спускаем в унитаз"?] Невозможно судить Сталина по меркам нынешних понятий о гуманизме, толерантности и политкорректности. [Н-да? Типа люди оччч сильно с тех пор изменились? Результат ГМО что ли?] Война – есть война и Сталин в ней победитель. [Ага! Пропаганда в комиксах - вещь важная для охмурения масс.] Сталин единственный из находившихся у руля нашей страны политических деятелей действовал решительно и честно, в точном соответствии с коллективно намеченной политической программой. [Извините, в соответствии с чем? С "коллективной программой" Ага! Попробовал бы кто из того "коллектива" проголосовать против Сталина. Бланков приговоров у Сталина хватало с лихвой.] Архивы неопровержимо свидетельствуют, что репрессии развязаны не Сталиным, а троцкистами, раскрутившими кровавый лозунг классовой борьбы. [Кого-кого? "Троцкистов"? Каких? Самого Троцкого выгнали из Москвы в начале 1929 г. А потом вообще сплавили в Турцию. И массу его последователей следом (чаще в лагеря). И как они "оттуда" могли организовать репрессии? О-о! Так извините, "репрессии" таки были? Или НЕ были? Но организованы какими-то "троцкистами"? (Которых ДО того успешно репрессировали? Как по мне - бред полный.)] Сталин сдерживал их, но не вина Сталина, что он держал партийное слово и подчинялся военной дисциплине в тот период, когда сторонники репрессий были на ключевых постах в стране. [Фантастишен!!!!! "Сталин держал партийное (!!!) слово!!!!" Типа: "зуб дал"? Офигеть!!!! И вообще нифига не понял. Что же это получается? 1. Троцкистов репрессировали еще в конце 20-х - начале 30-х. 2. Но они каким-то чудом остались на ключевых постах!(Остались сухими в дождь "между капелек"?) 3. И Сталин их "не замечал"!!! 4. И вот они устроили какие-то репрессии!!! (Но оччччень маааааленькие!!!) 5. И вот Сталин прозрел наконец и наплевав на то, что он когда-то кому-то "дал зуб", наконец-то их тоже отправил туда-же!!! Я фигею с такой логики!!!!] Решения Сталина были продиктованы ходом самой истории, а не его личными предпочтениями. [Да-да-да!!! "Именно!!!!" Чисто "ходом"!!!! Никак не иначе!!!!] Ведь на самом-то деле виновны в массовых репрессиях проходимцы, воры и карьеристы, такие как пламенный трибун Троцкий и его прихвостни с бредовыми идеями мировой революции и трудовыми армиями рабов коммунизма, национальные кадры – Зиновьев, Каменев, Тухачевский, Эйхе, Постышев, Ягода, Ежов, Хрущёв и им подобные. [Именно!! Революцию 1917 г. непонятно для чего (не для Мировой революции!!!! Ни-ни!!!) делали величайшие Ленин и Сталин вместе с офигенной армией уголовников, шпионов всех стран, проходимцев, воров, карьеристов и т.д. Истинно!!!! Извините, а сами Ленин и Сталин тогда кто? "Признанные авторитеты"? Ну и какая тогда получилась власть в стране?] Для репрессий имелись, как минимум, две объективные причины: первая – враги у советской власти действительно были, и враги – кровные: белые, эсэры, кадеты, анархисты, кулаки, басмачи, вредители, диверсанты и все те, кто шел насмерть против советов; [Извините, а что такое "советская власть"? Самый лучший в мире "новый порядок"? Нафиг его устраивали? Чтобы благополучно "загнуться" в 1991 г.? Ну так вот все эти "враги" уже ТОГДА "намекали", что что-то в таком строе "НЕ то"!!!] вторая – это скверный характер людей, внутренняя грызня, карьеризм, зависть и подлость, дележ должностей и лучших долей. [А это, извините, есть всегда. Но стрелять из-за этого в затылок без суда и следствия кто попадется - НЕхорошо!!!!] В той всеобщей мясорубке мало кто мог уцелеть. [Так была "всеобщая мясорубака" или нет? Я не понял. О чём речь? Заглавный пост насчет чего приведен? Что "мясорубки" НЕ было? Или как?] Но Сталин выстоял, и не только укротил репрессии к 1938, он заставил их зачинщиков подчиниться воле трудового народа. [Да-а-а-а.... Я фигею!!! "Воля трудового народа"!!!! Это ваааще!!!! Гениально!!! Картина маслом: "- Товарищ Сталин выслушивает волю трудового народа!"] В 1947 Сталин отменил смертную казнь. [Ну да, куда уж? За предыдущее 15-летие столько людишек стратили по разным причинам, что страчивать дальше? А кто ж в атаку пойдет? Лично товарищ Сталин? Уже других никого НЕ осталось?] Он создал такую механику управления страной, которая ломала культ личной наживы, кланов, элит и создавала невиданную энергию общего дела на благо всей страны, а главное – в интересах человека труда. [Слышал по радио и читал я когда-то рассказы парней, как их загоняли в ФЗО и сколько усилий они тратили, чтобы оттуда вырваться.... Еще читал статью, как в войну .... э-э-э.... Извините, речь про ПОСЛЕ войны? Ну-да, именно, энергия трудового народа на трудовых пахаловках БИЛА ЧЕРЕЗ КРАЙ!!!! На займы подписывались за пару дней с перевыполнением!!!! По 1,5 оклада сразу!!! Все отдать Родине и Сталину!!!! (Попробовал бы кто-то отказаться!!!)] В феврале 1954 Хрущев потребовал дать все данные по репрессиям. В открытом ныне документе за подписями Генерального прокурора, министра внутренних дел и министра юстиции СССР отмечается, что с 1921 г. до конца 1953 г. (за 32 года) за контрреволюционные преступления осуждено 3.777.380 человек, из них к высшей мере наказания приговорено 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. [Извините, а откуда тогда "массовые репрессии", та "мясорубка", которую устроили какие-то недобитые "троцкисты"? Так было или НЕ было? А как насчет секретных папок АПРФ? "Спустим в унитаз не открывая"?] Вот так вот главное - ПРОВОПИТЬ абы о чём!!!! ============== PS. "18"-ый! Ты не плачь! "Мании" вообще-то должны лечиться. Так что чем раньше обратишься к лекарям, тем быстрее помогут. А то смотри - со временем как бы ухудшения не произошло. Ты ж, я посмотрю, в жутком трансе пытаешься найти ну ХОТЬ ЧТО-ТО в Аправержение, а его все меньше и меньше. И все тупее и тупее. Я ж за тебя волнуюсь. Если так дальше пойдет - ты ж рискуешь не удержаться. Подумай на досуге а оно стоИт того!
Закорецкий: alexis18 пишет: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.htmlКстати, вчитался в комменты там на 2-ой странице, нашел пост этого Автора: (Его данные: Имя: sl_lopatnikov Дата рождения: 1949-04-18 Автор двух монографий и 130+ публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики,физической химии, экономики и нескольких десятков публикаций в ведущих советских и российских СМИ в области геополитики, политической аналитики и экономики. Данный журнал представляет собой попытку создать экспертное сообщество, способное идентифицировать политические и экономические проблемы и продуцировать их конкретные эффективные решения, способные служить основанием для практических действий. К участию в журнале НЕ приглашаются представители "Другой России","правозащитники" и прочие болтуны и демагоги. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/profile ): sl_lopatnikov wrote: 11 Май, 2010 13:00 (UTC) Re: За что сажают в США и за что сажал Сталин? Какая проблема? Разумеется слышал. И даже лично видел. Например, Генри Уинстона, которому я сам где-то в начале 60-х пионерский галстук на шею повязывал, когда его в школу к нам привезли. Или вот, Андела Джвис. Джон Леннон посвятил ей в 1972 году песню Angela из альбома Some Time in New York City. В её же честь группа Rolling Stones написала сингл Sweet Black Angel... И вообще, был такой человечек - сенатор МакКарти, которому США должны ПАМЯТНИК СТАВИТЬ за то что очистил страну от местных новодворсих.... А та вопрос: Вы в мой журнал прибыли с планеты Эльфов? Итак, анализируем: Автору сейчас пошел 7-й десяток. Учился в школе, видимо, в 1956-1966 гг. Скорее всего, в Москве. Возможно, в профильной с английским уклоном. Коль к ним ПРИВЕЛИ американца. Никакого АМЕРИКАНЦА "просто так" в "простую школу" не привели бы. А отсюда вывод - этот товарищ воспитывался в среде советской элиты. И становится понятно, откуда "ноги растут" у всех его "трактатах" "О государстве". (И еще вопрос кто с какой планеты куда прибыл).
Закорецкий: alexis18 пишет: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html Оттуда еще: sl_lopatnikov wrote: 12 Май, 2010 11:47 (UTC) Re: За что сажают в США и за что сажал Сталин? ..... Только надо понимать разницу в НЕОБХОДИМОСТИ репрессий в СССР и США вызванную обстоятельствами географического положения и исторического момента. При Брежневе в СССР тоже никого особо не сажали. не больше, чем коммунистов в США в 50-е. Но это не потому что "Брежнев добрый, а Сталин злой", а потому что необходимости не было. "вызванную обстоятельствами географического положения и исторического момента" Я плакалъ..... Как фсё просто!!!!! А я-то дурак, никак НЕ могу "понять"!!!!
полная версия страницы