Форум » » О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat » Ответить
О репрессиях при Сталине (продолжение) (с) marat
Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР. [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии «Сталинские репрессии» http://stalin.memo.ru/index.htm «Сталинские расстрельные списки» http://www.hro.org/files/images/map-gulag-big.jpg Карта ГУЛаг-а[/more] (для справки)
lemysh: Марату Сайт, где собраны воспоминания заключенных сталинских лагерей. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=7510&page=38 В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты. Читайте - на всю оставшуюся жизнь хватит.
alexis18: lemysh пишет: ОТвет alexis18у - Глубокопикирующемувлужу Пошел переход на личности. Хороший метод для этого форума, верный. Тут Закорецкий всем несогласным ярлыки приклеивает, "палаты" создает, посты стирает. Ну а что ему делать, не аргументами же спор вести? Верной дорогой идете, товаристЧ. Стиль доноса не может быть сравним со стилем литературного произведения. Да еще по одной-единственной страничке. Это бред, который может утверждать только Бушин, в своей книге перевирающий все и вся. Я так понял, это лично ваше ИМХО. Или можете сослаться на какой-либо документ, определяющий что с чем можно сравнивать? Ошибка: лагерь не "Песчаный", а "Степной"!!! Читаем тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экибастузский_лагерь Доп. сведения: 17.11.50 «в целях улучшения руководства особыми лагерями, расположенными в Карагандинской обл., усиления режима и трудового использования з/к и сокращения расходов» все действующие и строящиеся ЛО ЛУГОВОГО ЛАГЕРЯ, а также Экибастузское ЛО СТЕПНОГО ЛАГЕРЯ переданы в состав ПЕСЧАНОГО ЛАГЕРЯ . В вопросе надо сначала разобраться, прежде чем слюной брызгать. Вопрос на засыпку: А откуда немец Арнау мог знать, что замышляли зеки в лагере "Песчаный" (или даже "Степной")? Он там был? Или "сорока на хвосте принесла"? "Сорока" = сотрудники КГБ, приставленные к нему для подготовки статьи "Без бороды"? Именно так, сотрудники КГБ возможно рассказали. Надо же было проводить контрпропаганду "Архипелага". А лучшая пропаганда - правдивые сведения. Так что если КГБ и передало Арнау донос Солженицына, и дополнительные сведения по этому поводу, это никак не означает их сфабрикованность. Одно другому не мешает. Ф. АРНАУ НЕ ПРОВОДИЛ ГРАФОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. Об этом есть достаточно материалов, хотя бы воспоминания журналиста Холленштайна, которого Арнау просил написать статью вместо него самого. Да и откуда у немца Арнау из ФРГ, из-за "железного занавеса" могли быть образцы почерка Солженицына? Возможно от сотрудников КГБ. А почему Солженицын сам не провел экспертизу? У него тоже не было образцов собственного почерка? Ну да, ну да! Попробовал бы "пенсионер МВД" = бывший лагерный вертухай не подтвердить! И что бы с ним сделали за это в 1991 г.? Расстреляли? И потом, у кого же еще спрашивать? Только у сослуживцев Стожарова, которые знали его почерк. В отличие от фальшивки Арнау, есть воспоминания действительных участников восстания, одного из его руководителей Семена Бадаша, где он прямо пишет о подготовке восстания, и о том, что в его момент все "бандеровцы" были выведены в другую зону. Так что предать их Солженицын никак не мог, и по его "доносу" никак не могли никого расстрелять Что-то я не нашел в вашем же отрывке о "переводе бандеровцев". Напротив, они там явно присутствуют. Уже в тот же вечер и на следующее утро по инициативе бандеровцев и возглавлявших их братьев Ткачуков по всем баракам был объявлен невыход на работу с объявлением голодовки. Две мысли в голове удержать не можете? Из воспоминаний Семена Бадаша - не было никакого судебного процесса. Это лишь говорит о правдивости вашего Бадаша. Читаем воспоминания другого очевидца: http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/le14.html На следующий день бригады на работу не вышли. Лагерь забастовал и объявил голодовку. Все лежали на своих нарах и не шли за едой. Забастовка и голодовка продолжались 5 дней. В лагерь примчалось начальство: полковники МВД, прокуроры, — стали уговаривать прекратить забастовку, пообещали много послаблений, перестали запирать на ночь бараки, вернули хлеб и еду, не съеденные во время голодовки, обещали улучшить питание, выдать новую одежду, кино показывать в зоне. Бригады вышли на работу, а в феврале прибыли отряды следователей, и всех раненых и других подозреваемых в участии в мятеже стали таскать на следствие, судить лагерными судами, навешивая новые лагерные сроки, и отправлять на этапы в штрафные лагеря. Да и если бы он даже был, то на нем никак не могло прозвучать имя якобы сексота Солженицына, руководстов лагеря не могло растрепать, что это он написал донос. Это бред. Он после этого не прожил бы и дня. Я где-то писал, что на процессе звучало имя Солженицына? Где? Опять таки хороший приемчик, приписать мне то, что я не говорил, а потом опровергнуть. Самутин не сидел вместе с Солженицыным, он не был вообще в Экибастузских лагерях, и никак не мог что-либо знать о Мегеле Ну тут, похоже что так, не сидел. Но он потом был дружен с Солженицыным, хранил у себя его рукописи и мог знать об этом восстании в подробностях. К тому же свидетельство Самутина нам и не нужно, про сам бунт и осуждение заключенных хорошо известно из других источников. Это бред, который может утверждать только Бушин, в своей книге перевирающий все и вся. Вот книга Бушина, попрошу конкретные примеры бреда и перевирания. Мне самому интересно. http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/index.htm Пока бред вижу только у вас.
Закорецкий: marat пишет: Зачем? Думаете, пишут только правду и ничего кроме правды? О-о-о!!!! ЫШШШШО один "знаток"!!!!! Типа: "ДА ЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!" Действительно, нафига ЧИТАТЬ???? ВЕРИТЬ Надо, что фсё делалось ПРАВИЛЬНО!!!!! Вот ГЛАВНОЕ в этом деле! А разные мемуары - собрать и сжечь. (с) Полковник Скалозуб ("Горе от ума", 19 век). Кстати, слышал, что якобы на излете СССР в Ленинграде очень большой интерес у публики вызывала именно пьеса "Горе от ума". Потом оказалось, что все актёры играли в СОВРЕМЕННОЙ советской одежде (и в современной форме милиции и армии СССР). Получалось очччччень прикольно.
дед1: alexis18 В.Бушин - известный пасквилянт. Кто хорошо попросит, он тому пасквиль(на другого) и сочинит(за похлебку). В общем полное дерьмо человек(мягко говоря). Если бы сей пасквиль Бушина имел хоть каплю правды, то этот материал бы опубликовало КГБ еще в середине 70-х, когда шла буквальная охота на Солженицына. Писали и подписывали всякие письма и пр. требования. Однако комитет ничего НЕ мог противопоставить Нобелевскому лауреату. Вообще у таких людей, как А.Солженицын, Л.Разгон или В.Шаламов была тяжелейшая судьба и жуткий характер. Главное, что они НЕ сломались и за это им низкий поклон. А на Бушиных плюнуть и забыть.
Закорецкий: alexis18 пишет: Пока бред вижу только у вас. Ага-ага. (Три раза). Да уж куда уж нам, "неучам". Только "18"-ые ФСЮ-ФСЮ правду знают. Так как насчёт РЕПРЕССИЙ? Это было правильно? И "брали" тогда только за дело? Вот пример: самолётное КБ конструктора Калинина. Константин Алексеевич Калинин построил свой первый транспортный самолет в 1925г. Обозначение Калинин К-1 получил подкосный моноплан с высокорасположенным крылом эллиптической формы в плане, которая стала типичным признаком конструкций Калинина. Оснащенный двигателем Самсон RB-9 (Salmson RB-9) мощностью 119 кВт (100 л.с.), самолет К-1 имел максимальную скорость 161 км/час (100 миль/час), открытую кабину впереди крыла для летчика и закрытую кабину позади него для трех пассажиров. Самолет К-2, который также появился в 1925г., был аналогичен К-1. Но обладал двигателем BMW IV мощностью 179 кВт (240 л.с.) и кабиной для четырех пассажиров. Новый самолет К-3, разработанный на основе К-2, имел кабину для размещения трех носилок. Самолет К-4, рассчитанный на шесть пассажиров, был изготовлен в 1928г. в Харькове было построено 22 машины. Опытный самолет (R-RUAX) и большинство серийных машин сохранили двигатель BMW IV, но в качестве альтернативных силовых установок использовались двигатели Юнкерс L-5 и советский М-6 мощностью 224 кВт (300л.с.). Самолет К-5, который подчеркнул творческий почерк конструктора, имел закрытую двухместную кабину экипажа перед крылом и пассажирский салон на 8 человек. Серийный выпуск составил 260 машин и продолжался до 1934г. ..... Наиболее замечательным проектом К. А. Калинина был самолет К-7 - сверхтяжелый бомбардировщик с экипажем из 11 человек, который поднялся в воздух 11 августа 1933г. С шестью двигателями М-34Ф мощностью по 559 кВт (750 л.с.) он имел гигантское эллиптическое крыло. Из него выступала кабина экипажа, в которой были размещены летчик и штурман, а в ее нижней части - носовой стрелок и оператор-наводчик бомбометания. Два киля были соединены стабилизатором и крепились к двум хвостовым балкам, в законцовках которых были оборудованы стрелковые точки двух пулеметчиков. Две гондолы крыла вмещали многоколесное шасси, бомбовые отсеки и кабины еще для двух стрелков. Самолет был вооружен шестью пулеметами ШКАС калибра 7,62 мм (0,3 дюйма) и нес до 9000 кг (19841 фунт) бомбовой нагрузки. К.А.Калинин разработал двухместные спортивные и учебно-тренировочные самолеты. К-9 - моноплан схемы парасоль (крыло расположено над фюзеляжем и крепится к нему системой стоек. - Прим. перев.) и К-10 - низкоплан. Самолет К-12, известный также как ВС-2, или "Жар-Птица", был уменьшенной в масштабе летающей аэродинамической моделью полноразмерного бомбардировщика. Оснащенный двумя звездообразными двигателями М-22 мощностью по 358 кВт (480 л.с.), самолет К-12 летал весьма хорошо. Однако строительство полноразмерного варианта самолета К-12 и нового двухмоторного бомбардировщика К-13 было прекращено, после того как К.А. Калинин был арестован и расстрелян во время репрессий 1938г. http://www.cofe.ru/avia/K/K-1.htm И из Википедии: ============ В октябре 1938 года, через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937-38 гг. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.
Закорецкий: Так вот, мне прислали фотографии К-7. Одна из них: Однако, двигателей видно не 6, а 10. И чё-то кроме пулеметов ШКАС на самолете вполне четко видны и ПУШКИ. А зачем? Откровенно говоря, лично мне один взгляд на этот самолёт приводит к мысли, что Калинин возможно сознательно попытался довести увлечение боевой авиацией до полного идиотизма. 1) Двухлопастные винты малоэффективны. Уже тогда пытались использовать трех- и четырехлопастные. Поэтому скорость этой "громадины" не могла быть большой и как следствие – вполне легкая цель для противника (в т.ч. его ПВО). 2) На каких высотах должен был летать этот "мастодонт"? На больших? А зачем ему тогда столько крупнокалиберных пушек? На малых высотах? Для стрельбы по наземным целям? Во-первых, ПВО противника вполне быстро могла бы его подбить. Во-вторых, стрелять вниз – мешают элементы конструкции. Т.е. придется стрелять в основном прямо. В-третьих, точной стрельбы не получится. Точная стрельба предполагает точную топопривязку, а какая она может быть точной в постоянно движущемся самолете? 3) Кроме того, одновременная стрельба из всех пушек будет мешать друг другу и потребует повышенных (мягко говоря) требований к конструкции самолета. 4) А также непонятно, на какой темп стрельбы надо рассчитывать? Беглым огнём по 82 снаряда на каждый ствол? А столько снарядов поднимет ли самолёт? В ИТОГЕ: эта модель практически бесполезно-идиотская. Может поэтому его и расстреляли? За "ДЕЛО" (издевательства над темой создания боевых самолетов)?
marat: Закорецкий пишет: Так вот, мне прислали фотографии К-7. Одна из них: Фотошоп? Закорецкий пишет: В ИТОГЕ: эта модель практически бесполезно-идиотская. Не читал, но осуждаю (тм) Гы-гы. Хоть Маслова гляньте "Самолеты гиганты СССР" 2009 г
747: Закорецкий , тут фотография авиамодели (карикатурной), и это хорошо видно. Источник здесь: http://www.rusring.net/~levin/k7/k777.htm Настоящие фото К7 - самые последние. Не настолько жуть, но тоже страшилище.
Админ (старшой): marat пишет: Не читал, но осуждаю (тм) Гы-гы. Хоть Маслова гляньте "Самолеты гиганты СССР" 2009 г Ага, погуууглился, однако! Я вообще-то сам начал было указывать правильный адрес сайта про историю К-7, но решил проверить реакцию "марата". Т.е. значится ты осуждаешь? Т.е. самолет К-7 вообще-то был "нормальным"? Самолет-гигант К-7 Ладно, согласен. Но вот вопрос остается - а за какое "дело" расстреляли его автора в 1938? "Просто так"?
alexis18: дед1 пишет: Если бы сей пасквиль Бушина имел хоть каплю правды, то этот материал бы опубликовало КГБ еще в середине 70-х, когда шла буквальная охота на Солженицына.Ну так материал и опубликовали еще в семидисятых. Уже пять страниц тут это перетираем. Тему прочитайте сначала. дед1 пишет: В.Бушин - известный пасквилянт. Кто хорошо попросит, он тому пасквиль(на другого) и сочинит(за похлебку). В общем полное дерьмо человек(мягко говоря).Ну вот, конкретные примеры вранья и попрошу. Тогда и будем говорить. А так это все несерьезно, голословно кого-угодно обвинить можно. дед1 пишет: Вообще у таких людей, как А.Солженицын, Л.Разгон или В.Шаламов была тяжелейшая судьба и жуткий характер. Насчет характера согласен. А по поводу судьбы хочу заметить, что многие "жертвы сталинизма" весьма неплохо в этой жизни устроились именно благодаря своему ореолу мученика. Да и в ГУЛАГе не сильно страдали, Бушин конкретно об этом и пишет. Читайте, там все интересно описано. дед1 пишет: Главное, что они НЕ сломались и за это им низкий поклон.Особенно Солженицын не сломался. Сам лично признался, что был в лагере стукачом.
дед1: alexis18 alexis18 пишет: Ну так материал и опубликовали еще в семидисятых. Уже пять страниц тут это перетираем. Тему прочитайте сначала.А где опубликован в семидестых? Что-то я НЕ припомню. А самое главное результата нет. Хотели бы Солженицина на НОЛЬ помножить, помножили бы. Возможностей у ведомства было, хоть отбавляй. Могли раздуть любой скандал. Но почему-то заткнулись. А вы не унимаетесь. Тоже мне комсомолец-доброволец. alexis18 пишет: Ну вот, конкретные примеры вранья и попрошу. Тогда и будем говорить. А так это все несерьезно, голословно кого-угодно обвинить можно.Вы же обвиняете Солженицина. А про Бушина я и мараться НЕ желаю. Ни один порядочный человек с ним на один гектар ср.. не сядет. У него периодически такие проколы встречались. На моей памяти его поганой метлой гнали из "Дуэли" и "Завтра". Называть себя другом, а потом пасквиль на "друга". Может быть это у вас такие понятия о чести и достоинстве. Это ваше право. А у нормальных людей за такие вещи иногда МУРЛО принято натирать. Но об него даже мараться никто не хочет. alexis18 пишет: А по поводу судьбы хочу заметить, что многие "жертвы сталинизма" весьма неплохо в этой жизни устроились именно благодаря своему ореолу мученика. Да и в ГУЛАГе не сильно страдали, Бушин конкретно об этом и пишет. Читайте, там все интересно описано.Вот так это "существо" и пишет. Сам-то Бушин в каком лагере сидел? Где лес валил? Где ореол мученика зарабатывал? В качестве какой "жертвы сталинизьма" оказался? Может быть вам и интересно политические доносы читать. Читайте. Это говорит только о вашей еще не устоявшейся нравственной позиции. К.г. все течет. Кстати есть такая мудрейшая повесть В.Гроссмана, которая так и называется "Все течет". alexis18 пишет: Особенно Солженицын не сломался. Сам лично признался, что был в лагере стукачом. Да мало ли кто в чем признался. Вам-то что? "Кумам" не зря зарплату платили, они свое дело знали. А что такое стукач? У нас с вами разное понимание этого слова. У вас еще, как говорила моя покойная бабушка, еще детство в жопе кипит. Это пройдет.
Закорецкий: alexis18 пишет: Тему прочитайте сначала. Во-во! Ну так не вижу ответа на вопрос. Так значит, при Сталине репрессий не было? Или были очччччеееень маааааааааааааааааленькие? alexis18 пишет: А по поводу судьбы хочу заметить, что многие "жертвы сталинизма" весьма неплохо в этой жизни устроились А ещё есть такая часть, кто просто погиб в тех лагерях. Например - биолог Вавилов. Где погиб? Как? Или - бывший нарком НКВД Ежов. Или член Политбюро Бухарин. Был человек, судился, а где сгинул - неизвестно. А чё тут нам разные "18"-е желают втулить? Что "сидение" очччень полезно? В смысле - пора повторять? Э-э-э...... alexis18 пишет: Да и в ГУЛАГе не сильно страдали, Да-да-да. Например, в лагерях сталинского ГУЛАГА на Чукотке южнее Певека (сам видел). Чиста - "южный берег". (Северного ледовитого океана). Первый снег там выпадает в первых числах августа. И забор из колючки делать особо не нужно - бежать некуда - сотни км по тундре летом под тучей комаров без жратвы не пройдешь. Да и на песцов (местные волки) можно натрапить. А зимой .... - тем более - заснул в сугробе - и "до свиданья".... Хотя... если сделать "Иглу", то можно и удержаться. Но опять же - без жратвы одним мхом-ягельником только олени могут прокормиться. На Колыме (которая в Магаданской области) (да и в Якутии), кстати, дороги асфальтом не покрывают - не выдерживает перепадов температуры от -50 до +30. А однажды я читал воспоминания актрисы, которую "загребли" на Колыму. Так та заметила - кто по помойкам не шарился (брезговал), вот те были первыми кандидатами на подыхание. Короче – конечно "курорт". Ну а касательно "человек везде устраивается" - так подыхать-то "просто так" как-то не хочется (по началу). alexis18 пишет: Особенно Солженицын не сломался. Сам лично признался, что был в лагере стукачом. Опя-я-я-ять за рыбу гроши!!! Ну чё тебе неймется? Ну чё ты так плачешься за судьбу соратников Солженицына по лагерю (по ЛАГЕРЮ!!!! блин). Они ж все садились за ДЕЛО????????7 Преступниками были???????? (с) "марат" Не? (Эй, "марат"!!!! Протестовать не будешь? Всех садили ЗА ДЕЛО? И никого "просто так!"???) И тот факт, что один из "сидевших" ("за дело"!) начал помогать администрации ЛАГЕРЯ - очень правильный (ПРАВИЛЬНЫЙ!!!!) факт, говорящий, что "преступник " начал переходить на правильное понимание жизни (т.е. "перевоспитывался в правильном направлении"). И что в этом зазорного и НЕправильного? И это надо доказывать? Сколько можно? Вот если бы посадки были "просто так" и те несчастные были сильно обижены страной, а кто-то из них ещё и начал помогать администрации лагеря чтобы ещё ухудшить их положение - тогда ещё ладно, можно что-то обсудить. Но вопрос о том, "правильно" ли садило правительство тех и других – еще не выяснен! А в этой ситуации и нефиг обвинять кого-то в его "стукачестве". Это - не "стукачество". А стремление "перевоспитаться" и "исправиться" - что очень похвально.
marat: Админ (старшой) пишет: Ага, погуууглился, однако! Гы-гы, в отличие от книг "аналитика и умницы" такие у меня есть в личной библиотеке Мля, пардон, автор В. Котельников Оборонительное вооружение военного варианта состояло из четырех 20-мм пушек Эрликон и восьми пулеметов ДА, обеспечивавших сферичекий обстрел. две пушки монтировались на турелях в оконечностях хвостовых балок и две - в гондоле под рубкой экипажа...8 августа 1933 г летчик Снегирев совершил на К-7 первые пробежки по аэродрому...В воздух самолет поднялся 19 августа...21 августа К-7 совершил первый полет по кругу...21 ноября...на борту гиганта находились 20 человек. На полном газу машина прошла первый створ. При высоких оборотах моторов и ранее наблюдался бафтинг хвостовых балок...лопнула труба лонжерона левой балки. е разошедшиеся концы зажали управление рулем высоты. В 5 км от аэродрома К-7 клюнул носом и пошел к земле под углом около 40 градусов. ..В общей сложности пятнадцать человек, считая командира корабля, погибли В мае 1934 г приступили к изготовлению узлов второй машины. Возможно, что в ней учитывалось уточненное задание, в котором вооружение складывалось из восьми одиночных пулеметов ШКАС на турелях ТУР-8...Однако после катастрофы "Максима Горького" работы по самолетам гигантам приостановили, затем опять выдали средства на их продолжение. Но вскоре пришли к выводу, чтосамолет Калинина не имеет существенных преимуществ по сравнению с более доведенным МГ. да и само отношение к гигантским бомбовозам стало менятся. Так что фотошоп тебе прислали.
marat: Закорецкий пишет: Самолет К-12, известный также как ВС-2, или "Жар-Птица", был уменьшенной в масштабе летающей аэродинамической моделью полноразмерного бомбардировщика. Оснащенный двумя звездообразными двигателями М-22 мощностью по 358 кВт (480 л.с.), самолет К-12 летал весьма хорошо. Однако строительство полноразмерного варианта самолета К-12 и нового двухмоторного бомбардировщика К-13 было прекращено, после того как К.А. Калинин был арестован и расстрелян во время репрессий 1938г. Ну, время такое - Калинину дали карт-бланш на строительство самолетов, но потрачены гигантские средства, а на выходе пшик. А отвечать за красивую жизнь надо. Жестоко, но что делать.
Закорецкий: marat пишет: Так что фотошоп тебе прислали. Проснулся! ("Исследователь", блин). Самолет-гигант К-7 marat пишет: но потрачены гигантские средства, а на выходе пшик. А отвечать за красивую жизнь надо. Жестоко, но что делать. Понятно. Т.е. всех-всех садили за "дело". И первых авторов танка Т-34 тоже? И авторов "Катюши"? И Сергея Королева на Колыму правильно отправили? (А если бы он опоздал на последний пароход из Магадана?) И будущего маршала Рокоссовского тоже? И Мерецков был преступником? И комкор Петровский? И ... (продолжать?) Ну давай-давай, доказывай! Чё тогда пристали к Солженицыну? Хоть один "преступник" стал "исправляться", так и всё равно грязью облить?
полная версия страницы