Форум » » Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня. » Ответить
Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня.
Iskander: По теме. [more]Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ Планирование мобилизационных запасов http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_2.html Эшелонирование боеприпасов и распределение их по театрам военных действий на 23 июня 1941 г. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table25.html Потери боеприпасов в 1941-1942 гг. (тыс. шт.) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table42.html[/more] (для справки)
Закорецкий: Анонимно пишет: Вот для данного случая - нет. 107 мм дивизионная пушка-гаубица предполагалась в "массовой группе" со 152 мм гаубицей.1) Блин, да задолбали эти подсчёты миллиграмм отличий и что эти отличия как-то чем-то где-то ОФИГЕННННО помогут. Вы знаете, что гайку размера 32 можно закрутить и зубилом с молотком? Не? А можно и гаечным ключом? Причем, ключ может оказаться или только на 32 или универсальный (потежелее) - например, сантехнической "попкой". Разницы не видно? Конечно, лучше всего закрутить гаечным ключом на 32 - он и легче, и специализированнее. Но если его нет? А есть молоток с зубилом? Бегать искать ключ? Время тратить? 2) Обращаю внимание на отличие терминов: "пушка-гаубица" "гаубица". У "пушки-гаубицы" ствол должен быть подлиннее, чем у "настоящей" гаубицы. Соответственно, ПОУ должны быть помощнее. А в целом и вес таки ПУШКИ-гаубицы должен быть выше, чем у ГАУБИЦЫ такого же калибра. Низнаюкаккому, а любому артиллеристу это и так понятно. Отличие "пушки-гаубицы" от "гаубицы" в том, что "пушка-гаубица" должна уметь стрелять на бОльшие дальности. Зато у неё может оказаться мЕньший диапазон углов вертикальной наводки. Извините, если ствол при выстреле отлетает на бОльшую длину, то при более задранном стволе придется копать и более глубокую яму. Или лафет задирать повыше. Или делать ограничения на используемые ЗАРЯДЫ. Например, на ПОЛНОМ заряде она не сможет стрелять, как "гаубица" при больших углах возвышения - казенник ствола в землю уйдет. Вот потому и существуют разные арт. системы и полигонные испытания какая из них для каких задач получше. И процесс этот в принципе бесконечен. Но приходится на чем-то останавливаться. И в идеале иметь РАЗНЫЕ системы. В зависимости от промбазы. Есть еще такой момент - как цикл жизни ствола до разрыва. И слышал, он зависит от каких-то микроприсадок на тонну железа. По некоторым присадкам годовая производительность может быть в 1,5 грамма. Тут тоже офигенное поле для экспериментов....
Закорецкий: БСЭ, том 21: ПУШКА, артиллерийское орудие с настильной траекторией; предназначено для стрельбы гл. обр. по открытым вертикальным целям, а также по целям, расположенным на больших расстояниях. П. входят в состав войсковой (в иностр. армиях полевой) артиллерии. В отличие от гаубицы того же калибра, П. имеет более длинный ствол (от 30 до 70 калибров и более), большую массу орудия и большую начальную скорость снаряда. том 6: ГАУБИЦА (нем. Haubitze, от чеш. houfnice, первоначально - орудие для метания камней), тип артиллерийского орудия, предназначенного для навесной стрельбы по укрытым целям. Г. входят в состав войсковой (в иностр. армиях полевой) артиллерии, имеют калибр от 100 мм и выше, относительно короткий ствол (15-30 калибров), ГАУБИЦА- ПУШКА, артиллерийское орудие, сочетающее в себе боевые свойства двух типов орудий - гаубицы и пушки. Входит в состав войсковой (в иностр. армиях полевой), артиллерии. Г.-п. имеет калибр от 90 мм и выше. Длина ствола 25-40 калибров, заряд переменный, начальная скорость снаряда 550-700 м/сек, дальнобойность 15-20 км, скорострельность 3-5 выстрелов в мин. Большинство совр. Г.-п. самоходные, старые системы имеют механич. тягу. При использовании малых зарядов Г.-п. позволяет вести стрельбу под углами возвышения до 65 град. и решать задачи, свойственные гаубице. При применении наибольшего заряда Г.-п. решает задачи, характерные для пушки.
Анонимно: Кейстут, дело в том, что marat просто не понимает того, что копипастит :-) "Букавки вставил", а смысла сам не видит.. Стремительный домкрат: 107 мм дивизионная гаубица, "передать в корпусную артиллерию 122 мм гаубицы из дивизии, как слишком тяжелые". "Кулик зарубил"... Кулик ушел из ГАУ до решения и пришел после решения по дивизионной 122 мм М-30. Кулик не мог зарубить, он в ГАУ в те времена не командовал. Кулик "был" до и после этого вопроса. Но не во время. Кулик другими делами занимался. В Испании воевал, скажем. И "зарубать Кулику", даже если бы он командовал в то время, было бы нечего. Не было такого гаубичного калибра, с первой мировой на 122 мм воевали. На 107 нельзя было сделать бетонобойный снаряд, без которого для СССР гаубица - не гаубица. А уже потом "зарубил" Кулик дуплекс из 152 мм гаубицы и 107 мм пушки-гаубицы, на одном лафете. Уже после принятия решения и разворачивания производства М-30. Тяжел был, видимо. И не нужен. Но то, что "зарубил Кулик", было куда тяжелее 122 мм гаубицы М-30, и для дивизии не предназначено. Это корпусная артсистема, на замену 107 мм пушке обр. 1910 года. И тяжелая противотанковая, как представлялось. Пушки М-60 должны были пойти в ПТАБР, РГК. Стремительный домкрат, однозначно. И однозначно, "многократный стремительный домкрат, с переворотом", да не один. Бредит marat, как Плющенко танцует. С тройными прыжками.
Закорецкий: Кстати, вот прям щас сходил я в свою "камОру", нашел лично свой конспект по МЧА: Там попадаются разные картинки по М-30. Например, прицел (можно сказать, рисовал с натуры): Так что, если какие вопросы по М-30, то могу пошарить даже по конспекту (маркировку боеприпасов там, устройство гильзы, куда засунуть "Панораму Герца-1" ("8" на рисунке), кто такой "Коллиматор" и нафиг он нужен и т.д.).
Закорецкий: Анонимно пишет: Дивизионная 122 мм гаубица М-30 весила 3 100 в походном положении, 2 500 в боевом.Кстати, М-30 (как и М-10/Д-1) не особо отличались в походном и в боевом положении. В походном у них просто сводились станины, которые в таком виде цеплялись на крюк тягача (через дополнительно вставляемую деталь, которая в боевом "выпадала"). Кроме того лафет можно было использовать как прицеп, прицепив к нему что-нить, типа шанцевого инструмента (той же лопаты). И натянув на ствол брезентовый чехольчик. Вот вам и "лишних" 600 грамм. Лафет-то на колёсах! Но в боевом в прицел вставлялась ПГ-1, которую в походном положении положено было снимать. Так что плюс/на минус те сотни граммов "рояля" не играли. - Чего-то я "зарапортовался", попутав сам граммы и килограммы. Но я не помню, чтобы в походном положении та же М-30 сильно отличалась по комплектации от боевого. Сцепная деталь добавлялась, это да - сколько-то кг (но руками ее вполне можно было поднимать).
marat: Закорецкий пишет: Другими словами, "76,2-мм батальонная мортира" - это иное название 82-мм батальонного миномета БМ-82, если его ствол укоротить раза в 3. Представили? У меня лично остается только один вопрос: "- А с головой у такого "знатока" всё в порядке?" Нафиг нужно такое оружие? Куда стрелять? По "особо прочным ДОТ-ам врага"? Из этой "хлопушки"? Нечем заняться?Смейся, паяц (с) Да, артиллерист не знает историю артиллерии своей армии? Так поищи программу вооружения 30-х годов, там и найдешь про все это. Закорецкий пишет: Причем, читаем дальше: "76,2-мм и 152-мм батальонные мортиры (аналог немецких пехотных орудий)." Вообще-то сам термин "орудие" более универсально и "научно" определяет любой артиллерийский "ствол" с ПОУ (с "противооткатными устройствами, т.е. он не касается "миномета". И при стрельбе из любого "ствола" с ПОУ командуют на выстрел "- Орудие!!!"). Но если понимать под батальонными "мортирами" миномёты, то сравнивать их с "полевыми орудиями" (т.е. с "пушками" и гаубицами") как-то как бы не "совсем" - решаемые задачи и принцип использования несколько отличаются. Миномёт - аналог полевой пушки? Ну-да, в чём-то похож!!! Да-да!!! Тож "стреляет"!!!!Я ж говорю, почитай про рпедвоенные планы вооружения, много инетресного узнаешь. Так, надо срочно книшку писать про снаряды. пока тему не застолбили. Закорецкий пишет: Опять не понЯл - кто с кем "мучился"? Да знает ли энтот "знаток", что с любой "пушкой" всегда "мучаются"? ВСЕГДА!!! С ЛЮБОЙ!!!!! Знаешь, сколько она ВЕСИТ? Знаешь, сколько надо затратить усилий, чтобы её доставить на место на огневой позиции? Знаешь, сколько надо затратить усилий, чтобы вырыть окопы, разгрузить и разложить по весам боеприпасы? Причем, под крики "БЫСТРЕЙ!!!!" А то и не под крики, а под свист пуль? (Жить захочешь - закопаешься, как бы не устал). И что значит "мучились с ... пушкой, 76,2 полковой и дивизионной пушками"? А с "гаубицами" не "мучились"? А с "минометами"? А с "зенитными пушками"? Не?И к чему весь этот понос? В чем-то противоречит моей информации - мучились или нет? Анонимно пишет: marat просто сосет пальчик "около темы". Стремительный домкрат однозначно.Такое подозрение, что Анонимно сосет что-то гораздо хуже. Он даже не понимает, что 107-мм дивизионную гаубицу рассматривали как ВАРИАНТ для разработки, а не разработали и приняли на вооружение. Отсюда и весь этот бред про 107-мм пушку. Вы сами-то различаете гаубицу и пушку или так, покудахтать решили? Анонимно пишет: Кулик ушел из ГАУ до решения и пришел после решения по дивизионной 122 мм М-30. Кулик не мог зарубить, он в ГАУ в те времена не командовал. Кулик "был" до и после этого вопроса. Но не во время. Кулик другими делами занимался. В Испании воевал, скажем.Мля, я что-то про Кулика и 122-мм гаубицу постил? Извините, похоже пропустил если внимательно прочтете и напряжете мощь мозга гения, то может до вас дойдет, что Кулик хотел 107-мм дивизионную гаубицу, но на вооружение приняли 122-мм гаубицу. А с Куликом или без - это уж ваше пальцесосание или чего там у вас. Анонимно пишет: Но то, что "зарубил Кулик", было куда тяжелее 122 мм гаубицы М-30, и для дивизии не предназначено. Это корпусная артсистема, на замену 107 мм пушке обр. 1910 года. И тяжелая противотанковая, как представлялось. Пушки М-60 должны были пойти в ПТАБР, РГК.Офигеть, дайте три...Где такую траву нашли - Кулик сам ратовал за увеличение калибров ПТО и настоял на изъятии из штат ПТАБР 45-мм пушек и введении 85-мм и 107-мм.
Анонимно: Кулик хотел 107-мм дивизионную гаубицу, но на вооружение приняли 122-мм гаубицу. А с Куликом или без - это уж ваше пальцесосание или чего там у вас . В каком году, вьюнош, Кулик "хотел" 107 мм гаубицу? Ежели был начальником ГАУ с 1926 по 1929 год. Потом Академия, командование стрелковым корпусом, командировка в Испанию. И вторично назначен начальником ГАУ в мае 1937 года, вместо арестованного Ефимова. И Кулик, сам, принял на вооружение 107 мм пушку, отказавшись от проекта 107 мм гаубицы-пушки. Который был реально. М-42 назвался. Был на 100 кг тяжелее, и прошел испытания. Но на вооружение Кулик принял М-60. Вот и вся "история" вашей вымышленной гаубицы 107 мм, которую "зарубил Кулик". А на самом деле, пушки-гаубицы. И которая была тяжелее дивизионной 122 мм гаубицы М-30 на целую тонну, даже больше, что немало. что 107-мм дивизионную гаубицу рассматривали....marat, а у этой "107 мм дивизионной гаубицы" (с) marat было "имя" ? Индекс? Она была спроектирована, выполнен опытный образец, проведены испытания? Был примерно определены заводы для серии? И как Кулик ее "зарубал" ? И в каких годах это было? Реальная М-45 разрабатывалась одновременно с М-60. А ваша вымышленная "107 мм дивизионная гаубица" вообще существовала где-то, кроме вашего воображения? Был ли у нее главный конструктор? Ведь из воздуха чертежи не возникают... Расскажите нам "фсю правду"! marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы уже путали гаубицы и пушки, не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре, не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Да или нет? Прочтите, marat, обязательно. Стемительный домкрат
Закорецкий: marat пишет: Так поищи программу вооружения 30-х годов, там и найдешь про все это.Ну-ка, ну-ка! Очень интересно! А поточнее нельзя? Названия документов, цитатки, архивно-учетные номера? Про программу создания офигенного танкового парка попадалось. Отрывочные сведения про Орудийно-арсенальный трест тоже. А остальное? Буду рад получить подробности.
Закорецкий: marat пишет: Кулик сам ратовал за увеличение калибров ПТО и настоял на изъятии из штат ПТАБР 45-мм пушек и введении 85-мм и 107-мм.Еще из энциклопедии про советские ПТО-пушки: Советская 57-мм противотанковая пушка ЗИС-2 обр.1943 г. В связи с возможным появлением танков с повышенной броневой защитой Главный Военный Совет СССР своим постановлением от 25 апреля 1940 года обязал Главное артиллерийское управление разработать более мощную противотанковую пушку калибра 50-60-мм. Такая задача была решена менее чем за год: уже в феврале 1941 года в КБ В.Г.Грабина были изготовлены опытные образцы 57-мм противотанковой пушки. По своим баллистическим и техническим параметрам она не имела себе равных. Однако в процессе первых испытаний выявились определенные недостатки. Начавшаяся война временно приостановила производство 57-мм пушки. Вторично орудие было поставлено на производство постановлением ГКО от 15 июня 1943 года. По своей бронепробиваемости лишь немногим уступала таким нашим орудиям, как 85 мм зенитная пушка обр.1939 г. и 100 мм полевая пушка обр. 1944 г. Могла успешно применяться против основных немецких танков типа Т-III и Т-IV и самоходок на их базе, толщина лобовой брони которых составляла около 50 мм. Пушка привлекла внимание иностранных военных специалистов. Глава британской миссии в СССР во время второй мировой войны генерал-лейтенант Мартель обратился к Советскому правительству с просьбой предоставить Англии несколько таких орудий для ознакомления. Испытав эти орудия, английские специалисты признали, что советские конструкторы создали самую совершенную среднекалиберную противотанковую пушку. По мощности пушка ЗИС-2 превосходила 50-мм немецкую пушку в 2,2 раза, а 57-мм английскую - в 1,6 раза. Из советских противотанковых орудий эта система также выделялась лучшими показателями. На одну выведенную из строя 57-мм пушку приходилось по три уничтоженных вражеских танка, в то время как на 76-мм - 2,5, а на 45-мм - 0,25. Во время Великой Отечественной войны пушка ЗИС-2 состояла на вооружении истребительно-противотанковых полков и бригад армейских корпусов и стрелковых армий.
Закорецкий: marat пишет: Офигеть, дайте три...Где такую траву нашли - Кулик сам ратовал за увеличение калибров ПТО и настоял на изъятии из штат ПТАБР 45-мм пушек и введении 85-мм и 107-мм.Еще насчет ПТО-пушек: Советская 85-мм противотанковая пушка Д-48 Разработана под руководством Ф.Ф.Петрова в 1953 году для замены 85-мм дивизионной пушки обр. 1944 года с использованием от нее ряда деталей. Для увеличения начальной скорости снаряда применена новая гильза с увеличенным зарядом (5,36 кг вместо 2,63 кг у Д-44). В конструкции орудия применен высокоэффективный дульный тормоз с поглощением до 70% энергии отката. Затвор использован от 100-мм пушки БС-3. Высокая бронепробиваемость снаряда этого орудия позволяла использовать его для поражения практически всех основных танков того времени. ...... 85-мм пушка Д-44 обр. 1944 года Разработана в КБ Ф.Ф.Петрова в 1944 году для замены 76-мм дивизионной пушки ЗИС-3. Переход на больший калибр был вызван необходимостью увеличить силу действия снаряда у цели в связи с появлением у Германии танков с толстой броней. При угле встречи в 90 градусов бронебойный снаряд мог пробить 135 мм стальную гомогенную броню. В 1953 году для повышения маневренности на поле боя пушку сделали самодвижущейся. Для этого на одну из станин установили двигатель внутреннего сгорания с воздушным охлаждением типа мотоциклетного с передачей усилия на оба колеса орудия. Пушка получила возможность самостоятельного передвижения по дорогам и на местности без тягача стволом вперед со скоростью 5-6 км/ч или стволом назад со скоростью 25 км/ч. На большие расстояния пушка перевозилась тягачом. Так насчет чего "ратовал" маршал Кулик, когда и где смог о чём настоять? В 1944 г.? Поточнее нельзя? Где был маршал Кулик в 1944 г.? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!!
Закорецкий: Закорецкий пишет: Где был маршал Кулик в 1944 г.? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!! Кстати, из "Википедии": Григо́рий Ива́нович Кули́к (9 ноября 1890, село Дудниково, Полтавская губерния — 24 августа 1950) — советский военачальник, Маршал Советского Союза.[1]. Расстрелян 24 августа 1950. ....... Главное артиллерийское управление РККА, работавшее в тесном контакте с оборонной промышленностью, отвечало за своевременную разработку, испытание и поставку в армию орудий, минометов и стрелкового оружия. 3 мая 1937 года Г. И. Кулик вторично занимает пост начальника ГАУ РККА. На этом посту он пробудет до 21 июня 1941 года. В мемуарной литературе в целом весьма сложно найти положительный отклик о профессиональной деятельности маршала Кулика например: «Маршал Г. И. Кулик, являясь главным докладчиком И. В. Сталину по вопросам артиллерии, не всегда правильно ориентировал его в эффективности того или иного образца артиллерийско-миномётного вооружения. Так, например, по его „авторитетному“ предложению перед войной были сняты с производства 45- и 76,2-мм пушки. В ходе войны пришлось с большими трудностями вновь организовывать производство этих орудий на ленинградских заводах. 152-мм гаубица, прошедшая все испытания, показавшая отличные качества, по заключению Г. И. Кулика, не была принята на вооружение. Не лучше обстояло дело и с миномётным вооружением, которое в ходе войны показало высокое боевое качество во всех видах боя. После войны с Финляндией этот недостаток был устранён. К началу войны Г. И. Кулик вместе с Главным артиллерийским управлением не оценил такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 („катюши“), которое первыми же залпами в июле 1941 года обратило в бегство вражеские части.» — Г. К. Жуков "Воспоминания и размышления" ....... С марта 1942 года генерал-майор Кулик Г. И. находился в распоряжении наркома обороны СССР. В апреле 1943 года, по некоторым свидетельствам благодаря заступничеству маршала Жукова, повышен в должности до генерал-лейтенанта и назначен командующим 4-й гвардейской армии, входившей в состав Степного военного округа. С началом преобразования округа в Степной фронт армия была выведена в резерв Ставки. С 19 по 23 июля на время боев на белгородско-харьковском направлении армия воевала в составе Степного фронта. Затем до августа вновь в резерве. С включением 13 августа 1943 года 4-й гвардейской армии в состав Воронежского фронта, Г. И. Кулик принимал участие в Белгородско-Харьковской стратегической наступательной операции. Однако долго руководить боевыми действиями ему не пришлось — уже в сентябре он был отстранён от командования армии и переведён в распоряжении Главного управления кадров. С января 1944 по апрель 1945 он был заместителем начальника главного управления формирования и укомплектования РККА. Вероятно за деятельность на этом посту в 1944 году он награждён четвёртым орденом Красного Знамени (к тому моменту ему уже вернули часть наград). .... http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулик,_Григорий_Иванович ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!
marat: Анонимно пишет: marat, а у этой "107 мм дивизионной гаубицы" (с) marat было "имя" ? Индекс? Она была спроектирована, выполнен опытный образец, проведены испытания? Был примерно определены заводы для серии? И как Кулик ее "зарубал" ? И в каких годах это было? Для непонятливых - стоять за какую-то систему вовсе не означает, что она была разработана и принята на вооружение. Кроме Кулика были поглавнее шишки. В частности, вместо 107-мм гаубицы начальник ГШ А.И. Егоров сделал выбор в пользу 122-мм гаубицы. Кулик, будучи командиром 3 ск одновременно был членом Военного Совета при НКО и вполне мог высказывать собственное мнение о системе артвооружения КА, что вовсе не означает, что его мнение будет услышано и принято к реализации. Гаубица М-30 разрабатывалась конструктором Ф.Ф. Петровым параллельно с 105-мм гаубицей. Некоторые военные специалисты выступали за создание 105-мм гаубицы как более легкой и мобильной. Конец этой дискуссии был положен на состоявшемся в марте 1937 г. в Москве совещании, посвященном состоянию и развитию артиллерийской техники. Выступивший на совещании начальник Генштаба Красной Армии маршал А.И. Егоров, однозначно высказался в пользу более мощной 122-мм гаубицы. На этом жe совещании было принято решение поручить проектирование гаубицы группе конструкторов во главе с В.Н. Сидоренко. Конструктору Ф.Ф. Петpoвy было разрешено представить на своеобразный конкурс свой проект гаубицы, созданный в инициативном порядке. Осенью 1937 г. оба проекта были рассмотрены специальной комиссией, которая одобрила проект Ф.Ф. Петрова. Вряд-ли 105-мм был калибр, наверное все-же 107-мм. Закорецкий пишет: Так насчет чего "ратовал" маршал Кулик, когда и где смог о чём настоять? В 1944 г.? Поточнее нельзя? Где был маршал Кулик в 1944 г.? Мда, именно Кулик поднял вопрос по результатам обстрела немецкого танка 45-мм снарядами о недостаточности этого калибра, именно он подписал предложение о замене 45-мм пто в штатах пт бригад на 76 и 85-мм. А если вы не в курсе, то сообщаю, что в ПТАБР в 1941 г ввели 85-мм зенитные пушки без щитов, которых был излишек(МПУАЗО не успевали делать) и 107-мм пушки.
Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин, Москаленко вспоминает, что действительно в его ПТАБРГ№1 пришло некоторое к-во зениток калибра 85мм вместо 107 мм пушек. Его (Москаленко) еще ген. Потапов, командарм-5 спрашивал - а подойдут зенитки, или нет. Москаленко зенитками был доволен. Получил Впрочем и немцы использовали зенитки в виде ПТ средств. Но с немцами все ясно, а вот с нашими ясно далеко не все. В бригаде на вооружении стояло 76 мм пушек - 48 шт; 107 мм пушек - 24; 85 мм (зенитки вместо 107 мм пушек) 48 шт. 37 мм зенитки - 16 шт и пулеметы. Не не только 57 мм ПТО, но и знаменитой "сорокопятки". С кем, с какими танками собиралась воевать бригада. Для сравнения в истребительной дивизии обр. 42 г. вооружение иное: ПТР - 324; 45 мм - 36 шт.; 76 мм - 48 , и по мелочам минометы и 37 мм зенитки. Резкое уменьшение калибров и хватало.
Анонимно: С кем, с какими танками собиралась воевать бригада.... Да с любыми. Т-I отгоняли огнем пулеметов ДШК (с) Москаленко. Остальные - "попал, значит, не ранил".
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: В бригаде на вооружении стояло 76 мм пушек - 48 шт; 107 мм пушек - 24; 85 мм (зенитки вместо 107 мм пушек) 48 шт. 37 мм зенитки - 16 шт и пулеметы. Ну..как версия - их задача была универсальной. Вполне реальная рацуха совецкого периода. И швецл и жнецл. Когда надо раpгоняют танки "армии вторжения". Потом, чтоб даром харч не трескали, стоят на важных местаж - разгоняют самолеты.Дешего и сердито.
полная версия страницы