Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня.

Форум » » Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня. » Ответить

Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня.

Iskander: По теме. [more]Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ Планирование мобилизационных запасов http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_2.html Эшелонирование боеприпасов и распределение их по театрам военных действий на 23 июня 1941 г. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table25.html Потери боеприпасов в 1941-1942 гг. (тыс. шт.) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table42.html[/more] (для справки)

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Закорецкий: marat пишет: Подвозить боеприпасы в ходе подготовки и самого наступления вера не позволяет? Зачем заранее-то подвезли 41%? Вы опять больной, сударь? А-а-а-а!!! Вы ж у нас ВЕРУЮЩИЙ!!!!!!! "Подвозить"? Мальчик! Ты хоть раз видел, например, ОДНУ батарею 122-мм гаубиц во время боевой работы? Не? Ну а теперь представь: стоят 4 гаубицы на огневой позиции и отрабатывают стрельбу по целям. Например, во время АРТПОДГОТОВКИ. Длительностью 1 час (60 мин.). При расходе 3 выстрела в минуту получается расход на один ствол - 180 снарядов. Дальше считать? Давай! Итого на одну батарею: 180 х 4 = 720. В одном артполку 3 артдивизиона по 3 батареи в каждом. Итого на один полк: 720 х 9 = 6480 снарядов. Но кроме артподготовки (и по пустым местам тоже) артиллерия должна быть готова открыть огонь по вновь обнаруженным (ожившим) целям. Плюс иметь запас снарядов на возможный прорыв на огневую вражеских танков и мотопехоты. Итого на один день напряженных боев (ДНБ) одному артполку может потребоваться до 15000 снарядов. Каждый снаряд под 17 кг весом. Плюс гильза с порохАми. В одном ящике 2 снаряда (с гильзами). Итого вес одного ящика - под 50 кг. Длиной метра полтора. Ты когда-нибудь затаривал/растаривал грузовик мебелью? Ну и как? Легко было? А перекидать 7 с полтиной тысяч ящиков по 50 кг каждый? И это, повторяю, НА ОДИН ДНБ!!!!! И это только для ОДНОГО артполка. А сколько их было в западных округах, знаешь? А им тоже надо ПОДВЕЗТИ боеприпасы? И сколько для них потребуется ДЕСЯТКОВ ЭШЕЛОНОВ? И все это подвезти одномоментно к началу ДНБ? С ума сошел? Так что можешь ВЕРИТЬ сколько твоей одной извилине хочется. Мне на твой бред начхать. ДЛЯ СПРАВКИ: ========== Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ Планирование мобилизационных запасов http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_2.html Эшелонирование боеприпасов и распределение их по театрам военных действий на 23 июня 1941 г. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table25.html ОТТУДА: На ТВД: Западный ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО было затарено всего 13764 тыс. снарядов/мин (57%) На Южный - 2906 (12%) На ДВФ - 4270 (18%) Т.е. почти 90% запасов снарядов/мин к 22.06.1941 затарили на возможные ТВД. Потери боеприпасов в 1941-1942 гг. (тыс. шт.) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table42.html ОТТУДА: ВСЕГО в 1941 г. было потеряно 25 млн. 436 тыс. снарядов и мин Для сравнения - в 1942 г. - 5 млн. 567 тыс. Ты, marat, можешь представить гору из 25 с половиной МИЛЛИОНОВ снарядов и мин разных калибров? Представил? Ну так знай, что в 1941 г. такая гора была потеряна "просто так". Во что это вылилось? В частности, в отступление. И только невероятный героизм тех, кто таки оказывал сопротивление в этих условиях и шир-р-р-рокие просторы страны позволили "исправить" "Ашибку".... Ну а ты продолжай высасывать из своего грязного пальца очередные вопли. Желательно по-новее. А то, право, надоел уже своим старьём твоего гнилого сока моска.

Закорецкий: Кстати, мемуары офицера из одной ленинградской ДНО - "дивизии народного ополчения": Бардин С. М. ...И штатские надели шинели Издание: М.: "Советская Россия", 1974. http://blokada.otrok.ru/library/bardin/index.htm ================== стр. 61: .... Покидая деревню, связной Морозов со злостью пнул ногой котел с картошкой и пошел позади нас, с комбатом, предусмотрительно выдергивая на ходу морковь и засовывая ее в полевую сумку. И как же мы потом благодарили его за это! Боя в этой деревне мы не могли принять и потому, что у большинства бойцов были израсходованы все патроны, и потому еще, что заранее наметили закрепиться в другой деревне - Больших Корчанах: она стояла на одной из главных магистралей, ведущих к Ленинграду. Отступали лесом, по труднопроходимой для танков местности, под проливным дождем. Гитлеровцы нас не преследовали. Штаб полка отыскали только к вечеру, в березовой роще, вблизи от деревни Большие Корчаны. Командир полка Арсенов и комиссар Гродзенчик были довольны, что мы сами разыскали их. Наше с Лупенковым предложение оседлать шоссе в районе Больших Корчан они одобрили. Командир полка лишь предупредил: "Надо удержать Большие Корчаны во что бы то ни стало". http://blokada.otrok.ru/library/bardin/2.htm =========== стр. 86: Метельная зима 1 Правду говорят, у дурных вестей длинные ноги. Что мы оказались во вражеском кольце, об этом уже знали все. И с молниеносной быстротой стали распространяться слухи, будто бы противник намерен столкнуть нас с Ораниенбаумского пятачка в залив. Я не мог поверить своим ушам, когда заместитель начальника штаба полка капитан Г. Г. Павленко, зайдя в землянку, где мы с парторгом полка Амитиным обдумывали, как лучше расставить в ротах коммунистов, заявил: - Зря мы гробим людей. Все равно немцев не сдержать. Нечем нам отбиваться. Боеприпасы на исходе... Надо же что-то предпринимать... Потом будет поздно. Слова Павленко настолько нас поразили, что мы даже не сразу среагировали на них. Прав был Колобашкин, предупреждая о возможности появления нездоровых настроений. Первым нашелся Амитин: - Да, нам трудно. Мы несем большие потери. У нас не хватает боеприпасов. Плохо с продовольствием. Возможно, немцы и попытаются столкнуть нас в залив. Все это верно. И все же для паники оснований нет. Успокойся, капитан! В Ленинграде и в Москве сейчас думают, как помочь нам. Назначен новый командующий фронтом. .... http://blokada.otrok.ru/library/bardin/3.htm

marat: Закорецкий пишет: Ты, marat, можешь представить гору из 25 с половиной МИЛЛИОНОВ снарядов и мин разных калибров? Представил? Ну так знай, что в 1941 г. такая гора была потеряна "просто так". Во что это вылилось? В частности, в отступление. Не-не, тут вы путаете причину со следствием - потеряли, потому что отступили, а не наоборот: отступили, потому что потеряли. Закорецкий пишет: Кстати, мемуары офицера из одной ленинградской ДНО - "дивизии народного ополчения": Ну так все это следствия внезапности нападения. Отошли, бросили снаряды - патроны, в новых дивизиях не хватает тылов - не могут снабжать сражающиеся части. Причем здесь снараядно-патронный голод? Не отступи от границы на 300-400 км так быстро все было бы тип-топ.

marat: Анонимно пишет: Вот были сооружения по новой границе. И снаряды завезли. Так почему же укрепления не были заняты при начале боевых действий? marat, вы уж определитесь в своей голове. Что было в 1941 году. А то вы спорите с собственными фантазиями, а не со мной. Те соружения, которые были закончены(даже частично), были вооружены и заняты гарнизонами, предназначенными для их обороны. Которые были не заняты: а) не закончены б) не вооружены в) не имели гарнизона (не успели назначить) Снаряды подвезли заранее именно потому что подвозить в ходе БД долго и накладно.

Закорецкий: marat пишет: Снаряды подвезли заранее именно потому что подвозить в ходе БД долго и накладно. Да? А ты от своих слов отказываться не будешь? НЕ? ВЕРА не позволяет? Ну так прокомментируй плиз свои же слова: marat пишет: А то готовились вести наступательные операции - так и что? Подвозить боеприпасы в ходе подготовки и самого наступления вера не позволяет? Зачем заранее-то подвезли 41%? Мальчик! У тебя раздвоение личности в одном твоём мозгу? У тебя только одна единственная извилина и та со ступором посередине? Не? С двумя ступорами? А я про что говорил? marat пишет: Ну так все это следствия внезапности нападения. Отошли, бросили снаряды - патроны, в новых дивизиях не хватает тылов - не могут снабжать сражающиеся части. Причем здесь снараядно-патронный голод? Не отступи от границы на 300-400 км так быстро все было бы тип-топ. Ага! Немцы с какой скоростью наступали "не там"? Под 50 км в день? А ты видал хоть один артскалд? Не? Т.е. ты предлагаешь БЫСТРЕНЬКО перекидать горы штабелей ящиков? Под 50 кг каждый? Ну-ну. Я твой бред читать люблю потому, что это очередной БРЕД и ничего серьезного в нем нет вот уже какие месяцы!!!

Закорецкий: marat пишет: Не-не, тут вы путаете причину со следствием - потеряли, потому что отступили, а не наоборот: отступили, потому что потеряли.Шизо! СНАЧАЛА - потеряли, потому что БЫСТРО отступили. Быстрее, чем можно было всё это добро вывезти. А ПОТОМ - и дальше отступали, так как ПОТЕРЯЛИ офигенные запасы боеприпасов. А когда стрелять нечем, то что ж остается? Я тебе, шизоидику, уже давал ссылки на мемуары офицера одной из ленинградских ДНО? Ну так он прямо написал: "не могли принять бой, так как закончились боеприпасы. Пришлось отступать".

marat: Закорецкий пишет: А ПОТОМ - и дальше отступали, так как ПОТЕРЯЛИ офигенные запасы боеприпасов. А когда стрелять нечем, то что ж остается? Я тебе, шизоидику, уже давал ссылки на мемуары офицера одной из ленинградских ДНО? Ну так он прямо написал: "не могли принять бой, так как закончились боеприпасы. Пришлось отступать". Не-а, потому что не могли организовать снабжение из-за нехватки транспорта.

Закорецкий: marat пишет: Не-а, потому что не могли организовать снабжение из-за нехватки транспорта.Какого, шизо ты наше непробудное? В России лошади закончились с телегами? А ты видел сколько советских грузовиков попало к немцам в Киевском котле (есть киносъемки с самолета)? Было бы чего возить - возили бы.

Закорецкий: Кстати, пошарил немного про артиллерию, нашел страничку про гаубицу М-10 (Д-1). Там есть интересные моменты. Например: ... На 1 июня 1941 года 152-мм гаубиц обр. 1938 г. имелось, по разным источникам, 1128[4] или 1058[5][6] шт. С первых же дней Великой Отечественной войны это орудие вступило в бой. Гаубица использовалась для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника, его фортификациям и заграждениям, важным объектам в его ближнем тылу. Большой угол горизонтальной наводки и достаточно мощная баллистика позволяли орудию успешно бороться с танками. Однако в ходе летних боёв 1941 года гаубицы М-10 понесли большие потери (в западных военных округах перед войной было 773 таких орудия, практически все они были потеряны) и в том же году их серийное производство было прекращено. Уцелевшие М-10 использовались в течение всей войны. ..... Значительное количество орудий этого типа было захвачено Вермахтом в 1941 году. Гаубица была принята на вооружение немецкой армии под индексом 15,2-cm s.FH.443(r). Финская армия с 1941 года захватила 45 гаубиц M-10 и ещё 57 купила в Германии в 1944 году. ..... Тем не менее, в 1941 году, после начала войны, серийное производство М-10 было прекращено. Обычно причинами этого называется следующее[8]: - Больша́я масса гаубицы М-10, которая затрудняла её использование в дивизионной артиллерии; - Сложившееся к 1941 году мнение, что для корпусной артиллерии мощность М-10 недостаточна; - Неотлаженный технологический процесс выпуска М-10 и её трудное освоение в войсках; - Отсутствие надобности в таком орудии при оборонительных боях 1941 года. [url=http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=152-%d0%bc%d0%bc_%d0%b3%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b8%d1%86%d0%b0_%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%86%d0%b0_1938_%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0_(%d0%9c-10)]click here[/url]

Закорецкий: А вот и история гаубицы М-30 образца 1938 г.: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-30)]click here[/url] И та же ситуация: В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно. Трофейные М-30 использовались не только на Восточном фронте, но и в оборонительных сооружениях Атлантического вала на северо-западном побережье Франции[5]. В некоторых источниках[6] также упоминается использование немцами гаубиц М-30 для вооружения САУ, созданных на базе различной трофейной французской бронетехники. ...... ОЦЕНКА ПРОЕКТА С технологической точки зрения М-30 была достаточно совершенной конструкцией — за 1941—1945 гг. СССР построил 16 887 гаубиц этого типа, тогда как нацистская Германия за тот же период построила 15 388 единиц 105-мм гаубиц le.FH.18 и le.FH.18/40. В результате общая оценка проекта гаубицы М-30 будет приблизительно следующей: это орудие являлось советской реализацией общей для середины 1930-х гг. концепции мобильной полевой гаубицы на лафете с раздвижными станинами и подрессоренным колёсным ходом. По дальности стрельбы оно было на уровне с наиболее распространёнными 105-мм гаубицами других стран (некоторые их них оно превосходило, некоторым уступало), но главными его достоинствами были традиционные для советских орудий надёжность, технологичность в производстве и бо́льшая огневая мощь по сравнению со 105-мм гаубицами. Известна также эмоциональная оценка гаубицы М-30 по результатам её боевого применения советскими артиллеристами, данная маршалом Г. Ф. Одинцовым: «Лучше её уже ничего не может быть»[1]. ..... Почему был выбран калибр 122-мм? ... калибр 122 мм считался минимально достаточным для разрушения полевых фортификационных сооружений, а кроме того, был самым меньшим, дозволяющим создание для него специализированного бетонобойного снаряда. В итоге проекты дивизионных 107-мм лёгкой гаубицы и 107-мм гаубицы-пушки так и не получили поддержки, а всё внимание ГАУ сосредоточилось на новой 122-мм гаубице со ствольной группой по типу «Лубка», но на лафете с раздвижными станинами. ..... ================ ЗЫ. И нас "гоняли" на изучении этой гаубицы (стояла у нас в учебном классе). ЗЫ2 "Разрушение полевых фортификационных сооружений" в первую очередь требуется В НАСТУПЛЕНИИ!!!!! ЗЫ3 Начинали учить советских артиллерийских конструкторов в начале 30-х годов немцы, однако!! ЗЫ4 Не знаю как там насчет "лучшего танка-агрессора", но лучшая в мире гаубица М-30 122-мм образца 1938 г. лично мне гораздо ближе и любимей (как и миномет ПМ-120 того же года и почти такого же калибра) ....

Закорецкий: А вот и история корпусной пушки А-19 и та же история 1941 г.: ... Некоторое (?) количество орудий этого типа было захвачено вермахтом в 1941—1942 годах. В немецкой армии трофейные орудия получили индекс 12,2 cm K.390/2(r) и использовались как в полевой артиллерии, так и в артиллерии береговой обороны, всего немцы использовали 424 пушки А-19 обеих модификаций. Для трофейных 122-мм пушек немцы даже наладили выпуск снарядов (в 1943 году было изготовлено 278,5 тысяч выстрелов, в 1944 году — ещё 295,8 тысяч)[12]..... http://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_пушка_образца_1931/37_годов_(А-19)

Закорецкий: Итого только трех типов советских орудий немцы захватили под 1500 штук и активно использовали в боях против РККА (наладив производство к ним артвыстрелов)....

Админ (старшой): Закорецкий пишет: (наладив производство к ним артвыстрелов).... Кстати, обратите внимание - немцы производство снарядов дл советских орудий начали к 1943 году. В связи с чем может возникнуть вопрос - а чем стреляли до 1943 г.? Подумайте на досуге....

marat: Закорецкий пишет: ВСЕГО в 1941 г. было потеряно 25 млн. 436 тыс. снарядов и мин Для сравнения - в 1942 г. - 5 млн. 567 тыс. Ты, marat, можешь представить гору из 25 с половиной МИЛЛИОНОВ снарядов и мин разных калибров? Представил? Ну так знай, что в 1941 г. такая гора была потеряна "просто так". Вот интересно, завези 13,7 млн снарядов, а потеряли 25 млн. Наверное, дело все-таки не в том, что завезли к границе?

marat: Закорецкий пишет: Какого, шизо ты наше непробудное? В России лошади закончились с телегами? А ты видел сколько советских грузовиков попало к немцам в Киевском котле (есть киносъемки с самолета)? Было бы чего возить - возили бы. Ну че вы так нервничаете? Склад - 50 км от позиции, лошадь 5 км/ч - итого 20 часов + получить/погрузить, поспать, отдохнуть(не солдату, не - про него всё ясно, он железный - лошади отдохнуть). БК 122 гаубицы - 80 снарядов(если не путаю), вес снаряда примерно 22 кг + заряд 14 кг = около трех тн БК. Телега сколько везет - 300-400кг? Пусть пятьсот - 6 телег на одно 122-мм орудие - 12 лошадей. Итого на одно орудие везут БК 12 лошадей 2 суток. На дивизион - 144 лошади. В КА по штату военного времени около 450 тыс обозных лошадей - это на все.

полная версия страницы