Форум » » Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня. » Ответить
Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня.
Iskander: По теме. [more]Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ Планирование мобилизационных запасов http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_2.html Эшелонирование боеприпасов и распределение их по театрам военных действий на 23 июня 1941 г. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table25.html Потери боеприпасов в 1941-1942 гг. (тыс. шт.) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table42.html[/more] (для справки)
Закорецкий: Шарился в своем архиве - нашел таблицу наличия и расхода боеприпасов в 1941 г. на адресе: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table43.html Общий вывод: сколько РККА растратила боеприпасов в первое полугодие войны в боях, примерно столько же потеряно "просто так".
Закорецкий: marat пишет: 76,2 мм снаряды 16369 тыс по 1100 на ствол 107-122 пуш. сн. 2287 тыс по 1100 на ствол 122-мм гауб. 6655 тыс по 800 на ствол 152-мм гауб. 4632 тыс по 700 на ствол Как видим примерное равенство Слышь ты, козлодой, а ты для начала объясни, что с теми миллионами советских снарядов произошло после 22.06.1941? Куда они делись? А? (Если вскорости на один ствол выдавали по 1-3 снаряда в сутки). Киломоль поела?
Закорецкий: Яковлев, Глава третья. Вступаю в должность Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). Генштаб, естественно, тут же целиком переключился на удовлетворение этих нужд. Но по инерции мирного времени потребовал именно от ГАУ обеспечить фронты вооружением и боеприпасами. Но где нам было все это взять? Наши запасы оказались довольно скудными, а поставки промышленности, которой еще нужно было переключиться на военные рельсы, налаживались туго. Поэтому в первые месяцы часть стрелкового вооружения для фронтов Генштаба, например, вынужден был изъять из без того небогатых запасов Забайкальского и Дальневосточного [78] военных округов. А поскольку никакой системы очередности в снабжении тогда еще не существовало, то к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты. Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось. Больше того, если до войны сводный план заказов сверстывали в Генштабе, а затем его руководство само отстаивало его в Госплане и в правительстве, то теперь, когда Генштаб занимался только фронтами, сверстывать план заказов было некому. А вот начальников, распоряжающихся отпуском вооружения и боеприпасов, оказалось много. В частности, сам начальник Генштаба и его заместители. Давал распоряжения заместитель наркома. Требовали стрелковое вооружение военкоматы и обкомы партии из приграничных областей, чтобы вооружить свои истребительные батальоны. Нарастали потребности фронтов. И ГАУ буквально лихорадило от этой лавины заявок, просьб, требований. http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/03.html
Iskander: http://www.redstar.ru/2006/12/01_12/1_05.html «УРОКИ ПОЛКОВОДЦА» Генерал армии Махмут ГАРЕЕВ, президент Академии военных наук.К сожалению, в последующем в ходе зимнего наступления в январе — марте 1942 года наши поспешные, не подготовленные наступательные операции не давали должных результатов и вызывали неоправданно большие потери. Жуков по ходу каждой операции издавал приказы, обобщающие опыт боевых действий и вскрывающие недостатки. Сказывался и острый дефицит боеприпасов. В наше время, когда историки описывают прошлые операции, они подробно перечисляют, сколько было артиллерии, авиации, танков, но, как правило, не пишут, какой была обеспеченность боеприпасами. А без этого судить о боевой мощи войск невозможно.
Закорецкий: Iskander цитирует: когда историки описывают прошлые операции, они подробно перечисляют, сколько было артиллерии, авиации, танков, но, как правило, не пишут, какой была обеспеченность боеприпасами. А без этого судить о боевой мощи войск невозможно.ВО!!!! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!! НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Закорецкий: Итак, обсуждать эту "щекотливую" тему ИА отказываются. Действительно, а чё её обсуждать? Как сравнивать штаты дивизий и толщину брони - так воплей видимо-невидимо! Кстати, наглядный пример важности ЗАПАСА БОЕПРИПАСОВ показал Севастополь в июне-июле 1942 г. И оказывается, что когда можно было завезти "под завязку" боеприпасов (зимой-весной 1942 г.) - их не завезли. А когда они как бы появились (май-июнь 1942), завозить их уже было проблематично. Но и вовремя эвакуировать войска не стали. Оставили до конца... С одной стороны решение видимо самое оптимальное. (С точки зрения Генштаба и высшей стратегии). Да вот только вспоминать про это историкам было как-то не с руки. Подробности стали появляться аж через 60 лет с тех событий. "По 3 июля 1942 г." - правильно, день "4 июля 1942 г. " - первый день массовой сдачи в плен... Панорама современного вида бывшего аэродрома (во время обороны Севастополя 1941-1942 гг.) (фото вечером августа 2009). Херсонесский маяк - сзади. Слева - виднеется море. Белые полоски на горизонте - верхушки домов Севастополя. Здесь проходили последние бои в первых числах июля 1942 г. Из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века") ..... С наступлением рассвета 3 июля 1942 года на поле аэродрома и вокруг него разгорелись жестокие бои. Начались танковые атаки фашистов. Со всех сторон из капониров для самолетов на танки бросались с гранатами красноармейцы и краснофлотцы. В этот день отражением атак руководили инициативные командиры. По воспоминаниям военврача И. Иноземцева, возле его землянки, где он находился по ранению, руководил боем и стрелял по щелям танков инженер-майор, высокий и широкоплечий, из аэродромной команды. При каждой танковой атаке он выбегал из землянки и кричал: «Товарищи! Способные держать оружие выходите, на нас опять идут танки!» Из его землянки то и дело выскакивал с наганом легкораненый лейтенант в армейской форме. Он бежал со связкой гранат во весь рост, а затем после броска гранаты полз по земле по-пластунски. В этих боях подбили два танка. Один загорелся и ушел, второй опрокинулся в воронку из-под авиабомбы. После контратаки собирали патроны и набивали пулеметные ленты, готовились к следующему бою. Атаки чередовались с бомбежками и артобстрелами. Землянки переполнены ранеными. Жарко, душно, жажда, морская горько-соленая вода вызывала еще большую жажду. Всех не покидала надежда на приход наших кораблей. День 3 июля 1942 года, как отмечает старший лейтенант Г. Воловик, который находился на позициях 55-го зенитного артдивизиона, был днем кошмара. Погибло и было ранено много наших воинов. Весь день бомбежки, минометный и артиллерийский обстрел наших позиций, затем шли атаки противника и наши контратаки.... А потом немцы где-то здесь устроили большие братские могилы. А теперь ни креста, ни памятного баннера.... И где-то здесь были собраны пушки и гаубицы СОР-а, бесполезные без снарядов.... Они были, но снаряды закончились. А без них те стволы - груда металлолома.... Из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века") ..... Оборона города полностью зависела от подвоза боеприпасов морем и по воздуху. Однако, после захвата Керченского полуострова немцы получили возможность усилить блокаду морских путей вдоль крымского берега. По крайней мере в дневное время. А ночное в связи с приближением лета продолжало сокращаться. Все это привело к постепенному сокращению суточной подачи в Севастополь разных грузов и маршевого пополнения, которого командование СОРа просило под 1000 чел. в сутки. В первые дни немецкого штурма (7 – 18 июня) СОР расходовал в сутки около 580 тонн снарядов. Потом их расход сокращался и в конце июня составил менее 100 тонн в сутки. По этой причине орудия без снарядов свозились в районы бухт от Стрелецкой до Казачьей, где к утру 30 июня сосредоточилась основная масса артиллерии из-за отсутствия снарядов. До последнего была надежда получения их с подводных лодок (далее – "ПЛ"). .... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bbfoto.htm
Закорецкий: marat пишет: Все снаряды украли!!!!!!Не "украли", а "прое...и". Причем, тучей эшелонов. А для особо "знающих" объясняю, как объясняли нам: чтобы из снарядов стрелять по таблицам стрельбы (особенно из гаубиц), снаряды должны пролежать на складе 2 месяца. Только что сошедшие с конвейера для этого не годятся.
Iskander: Закорецкий пишет: когда можно было завезти "под завязку" боеприпасов (зимой-весной 1942 г.) - их не завезли. А когда они как бы появились (май-июнь 1942), завозить их уже было проблематично. Но и вовремя эвакуировать войска не стали. Оставили до конца... С одной стороны решение видимо самое оптимальное. (С точки зрения Генштаба и высшей стратегии). Да вот только вспоминать про это историкам было как-то не с руки. Ну так ясное дело - если бы написали историки про детали оптимальности трагедии защитников Севастополя, то спровоцировали бы этим вопросы читателей о причинах снарядного голода 1941-1942 гг., так сказать: "раскрытие причинно-следственной связи указывает на первоисточники преступления". И ведь что прикольно - про советский снарядный голод начала ВОВСС не любили писать не только советские историки, но и буржуазные (а ведь вроде бы уличить большевиков во время существования СССР в исповедовании наступательной предвоенной доктрины , отчасти из-за которой РККА и потеряла у границы свои военные склады, буржуйским историкам сам буржуйский бог велел )
Закорецкий: Между прочим..... Итак, чтобы провести серьезную ФРОНТОВУЮ операцию снарядов нужно МАСССССА. Чтобы их изготовить, промышленность должна работать не один день. Допустим пару месяцев. Плюс еще пару месяцев снаряды должны отлежаться на складе. Оцениваем ситуацию в июне 1941. Масса снарядов потеряна на складах у западной границы. Масса снарядов требуется хотя бы для оборонительных боев. А если текущий расход близок к наличию/пополнению, то ни о каком наступлении речь идти не может. Везти с Дальнего Востока или из Средней Азии - во-первых, пропускная способность дорог, во-вторых опять же время в неделях. Т.е. требуется минимум МНОГО месяцев, чтобы пополнение снарядов от промышленности начало превышать текущий расход хотя бы для стабилизации фронта. Т.е. чтобы могли создаваться ЗАПАСЫ для серьезных фронтовых операций. Вот и считайте. Откуда в 1941 г. главный лозунг оказался: "ВЫИГРАТЬ ВРЕМЯ!!!!"
Анонимно: В-о-о-т, если теперь свяжете одно - Масса снарядов требуется хотя бы для оборонительных боев - со вторым - пропускная способность дорог, во-вторых опять же время в неделях, может произойдет чудо, нейроны состыкуются и получите ответ, для чего снаряды собрали у границы. Жду чуда. Чуда не будет. Для оборонительных боев, помимо "массы снарядов", требуется еще и соответствующее планирование. И инженерная подготовка местности, в соответствии с планами. И уже выполнив планирование, по этому плану выполняется инженерная подготовка местности, и уже в готовые укрытия завозятся необходимые количества боеприпасов. Пока ДОТа не построишь, патроны к пулемету ДОТа кучкой на стойплощадке не держат. Но первое - это планы, в исполнение замысла командования. А их нет, ни замысла на оборону, ни планов на оборону.
marat: Анонимно пишет: Чуда не будет. Для оборонительных боев, помимо "массы снарядов", требуется еще и соответствующее планирование. И инженерная подготовка местности, в соответствии с планами. И уже выполнив планирование, по этому плану выполняется инженерная подготовка местности, и уже в готовые укрытия завозятся необходимые количества боеприпасов. Пока ДОТа не построишь, патроны к пулемету ДОТа кучкой на стойплощадке не держат. Но первое - это планы, в исполнение замысла командования. А их нет, ни замысла на оборону, ни планов на оборону. Зашибись - спланируй, расчерти, накопи материалы, потом построй и наконец завози. Вот только если враг нападет до завоза боеприпасов - вопить о просранных народных средствах, закопанных в землю и бездарно отданых врагу взамен вагонов снарядов будете?
marat: Закорецкий пишет: http://zhistory2.forum24.ru/?1-7-0-00000020-000-0-0-1267781241 не-не, мне новые факты про снаряды, которые украли, отдали немцам. Типа Савина - это ГШ всех подставил.
Анонимно: Зашибись - спланируй, расчерти, накопи материалы, потом построй и наконец завози. Вот только если враг нападет до завоза боеприпасов - вопить о просранных народных средствах, закопанных в землю и бездарно отданых врагу взамен вагонов снарядов будете? Я, marat, вопить не буду. Да. совершенно точно. Вот были сооружения по новой границе. И снаряды завезли. Так почему же укрепления не были заняты при начале боевых действий? marat, вы уж определитесь в своей голове. Что было в 1941 году. А то вы спорите с собственными фантазиями, а не со мной.
Закорецкий: marat пишет: мне новые факты про снаряды, которые украли, отдали немцам. Блин, да забодался их представлять. Например, здесь: РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) .... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. ...... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. .... Сложилась парадоксальная ситуация: на складах и базах в тыловых районах фронтов и армий хранились большие запасы всех видов материальных средств, а из-за нераспорядительности, неорганизованности и отсутствия связи войска не знали об этом и испытывали острый недостаток в боеприпасах, горючем, продовольствии и вещевом имуществе. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm ================= Или интересуют только "НОВЫЕ" факты? На эти уже наплевать и забыть? Ну да, канЭшна!
marat: Закорецкий пишет: Или интересуют только "НОВЫЕ" факты? На эти уже наплевать и забыть? Ну да, канЭшна! Нет, это я и так знал. Думал, вы нашли объяснение этим фактам. А то готовились вести наступательные операции - так и что? Подвозить боеприпасы в ходе подготовки и самого наступления вера не позволяет? Зачем заранее-то подвезли 41%? Кстати, это в граммах скока? В смысле - для скольких операций запасено?
полная версия страницы