Форум » » СМИ: статьи и ссылки » Ответить
СМИ: статьи и ссылки
Анонимно: Ветка-оглавление для ссылок на статьи по теме, со своей критикой. Если есть желание обсудить, лучше выносить в отдельную ветку.
Анонимно: «Их вырастил Сталин» http://www.chaskor.ru/p.php?id=9896 на мой взгляд, хорошая статья. Обдуманная, взвешенная. Правильный анализ развития гражданского общества.
Анонимно: http://tanya-nimada.livejournal.com/148104.html Волчье логово, экскурсия из чужого жж. фото, схемы.
Закорецкий: ...Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе. КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса. Соответственно, по той же причине потери нашей 2-й танковой дивизии были меньше, чем в случае, если бы Раус поддержал Зекендорфа. Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ. Причем 25 июня 6-я дивизия не могла наступать исключительно по причине наличия в ее тылу единственного танка. ..... http://www.rulife.ru/mode/article/98/
Закорецкий: Накануне 70-й годовщины начала войны 31/08/09 по Первому российскому каналу был показан фильм "Мог ли Сталин остановить Гитлера?". Скачать и посмотреть фильм можно было по адресу http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2163531 (обсуждение). По утверждениям авторов фильма в основу легли новые рассекреченые документы.
Закорецкий: 1939 год: как заблуждались несчастные поляки Письмо русского офицера о событиях в Западной Белоруссии http://www.stoletie.ru/parizhskie_pisma/1939_god_kak_zabluzhdalis_neschastnyje_polaki_2009-08-26.htm
Анонимно: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/09/090903_hitler_guard.shtml BBC- Интервью свидетеля самоубийства Гитлера.
Анонимно: Статья в Новой Газете с воспоминаниями ветеранов, с цитированием этого выражения. click here
Анонимно: Статья на 3Dnews про развитие телеграфной связи. http://www.3dnews.ru/editorial/razgovor_tekstom/ фото и видео тех самых СТ-35, которые использовались для связи. любопытный материал
Закорецкий: Настало время резко говорить правду Официальная советская версия Второй мировой войны была слишком лояльной к Западу ............ Ярослав Бутаков 31.08.2009 | 13:14 [url=http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/nastalo_vrema_rezko_ govorit_pravdu_2009-08-31.htm &from=dir?_openstat= ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDA4NzI1OzY0OTcw ODE7d3d3LmFybW9yLmtpZXYudWE6Z3VhcmFudGVl] click here [/url] =============== Комменты: ====== Светлана 02.09.2009 13:47 Очень точно раставлены все точки над "и", спасибо. ............ Юрий Петрович 31.08.2009 20:25 Достойный ответ теле-, радио- и литературным скунсам, изливающим своё антисоветское зловоние! ..........
Iskander: Закорецкий цитирует: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/nastalo_vrema_rezko_ govorit_pravdu_2009-08-31.htm&from=dir?_openstat= ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDA4NzI1OzY0OTcwODE7d3d3Lm FybW9yLmtpZXYudWE6Z3VhcmFudGVl По ссылке - Китайские историки уверены, что Вторая мировая война началась с нападения Японии на Китай 7 июля 1937 года. И это выглядит убедительно, если учесть, что война разгорелась между странами с общим населением (в тот момент) свыше полумиллиарда человек – больше, чем во всей Европе. Причём помощь Китаю с самого начала оказывали СССР и США. Более того, Советский Союз именно в это время, отделяющее нападение Японии на Китай от нападения Германии на Польшу, был вовлечён в три конфликта (не считая мелких пограничных инцидентов) с Японией – на Константиновских островах на Амуре (1937), у озера Хасан (1938) и на реке Халхин-Гол (1939). Причём последний запросто мог перерасти в большую войну на два фронта, не сумей СССР вовремя заключить пакт о ненападении с Германией. И опять у совков война с Германией без существования общей границы с СССР, без "двухлетнего опыта вермахта", без "всей Европы, работающей на Германию" - воображается запросто (а когда появилась общая граница и всё прочее к 22.06.41 - так ни-ни!)
Закорецкий: НУ ЧТО, "ЖУЛЬЁ", ОПРАВДЫВАТЬСЯ БУДЕМ? ===================================== Передача: Суть событий с Сергеем Пархоменко Ведущие: Пархоменко Сергей Время выхода в эфир: пт, 21:05 Пятница, 18.09.2009 С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. 21 час и 10 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Поразительная новость – впервые в эфире радио «Эхо Москвы» программа «Суть событий» выходит не оттуда, откуда обычно – из маленькой рабочей студии, а из большой и шикарной. И в результате всего этого вы можете не только меня слышать, но и видеть, по просьбам трудящихся, каковые трудящиеся уже много недель засыпали просто-таки нашу систему смс-сообщений разнообразными просьбами, требованиями и угрозами на предмет того, что они наконец уже хотят видеть Пархоменко, а не только слышать его. Ну, вы хотели этого Пархоменко, вы его имеете – вот он. ...... С.ПАРХОМЕНКО: "...Действительно, в последнее время расплодилось чрезвычайно много всякого околоисторического мракобесия. Академик Фоменко, еще кто-то, разнообразные Суворовы и прочая странная гвардия людей, которые делают свою маленькую, а иногда довольно большую денежку, а также свою, в общем, довольно несложную славу на то, что выдумывают разнообразную околоисторическую дребедень. Нормальные научные дискуссии они поддерживать не хотят и не могут. Да, в общем, нормальные серьезные историки просто брезгуют с ними разговаривать. Ну чего, собственно, вот с этим жульем разговаривать таким образом? В этом, в осуждении такого рода исторических бредней нет, разумеется, ничего плохого кроме хорошего." ..... С.ПАРХОМЕНКО: "Я этих людей считаю шарлатанами. И говорю об этом совершенно прямо. Я вижу, что они методично уклоняются от дискуссии с профессиональными историками. Я вижу, что они ориентируются, что называется, на низменный инстинкт читателя, на самый вздорный и базарный интерес. Я этого горячо не одобряю. Вот все, что могу вам сказать. Мало ли какие они задают вопросы. Вопросы легко задавать правильные. Ученый, помимо того, что он задает вопросы, прежде всего, ищет, не всегда находит, но ищет на них ответы. Вот этого я в их трудах совершенно не нахожу. Спасибо. .......... ================= http://echo.msk.ru/programs/sut/620803-echo/ КСТАТИ, у нас даже есть "свой" "батюшка" – Балтиец. Мож начнем каяться? Слышь, Балтиец, ты когда принимаешь? Или только пиво "Балтийское"? А когда ты начнешь осуждать здешние околоисторические бредни? Никак не дождусь. Долго ждать?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Нормальные научные дискуссии они (Суворов, Фоменко и др.) поддерживать не хотят и не могут. Да, в общем, нормальные серьезные историки просто брезгуют с ними разговаривать. Блин, так они не могут, или с ними не хотят? Закорецкий пишет: разнообразные Суворовы и прочая странная гвардия людей, которые делают свою маленькую, а иногда довольно большую денежку, а также свою, в общем, довольно несложную славу Эко тов. Сергею Пархоменко чужая слава и чужой заработок жить мешает. Завидно, блин.
Закорецкий: Цитата: скунсам, изливающим своё антисоветское зловоние! Кстати, СССР как "советской страны с самой правильной в мире марксистско-ленинской идеологией" уже под 20 лет как НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Сгинула, топливо истратив! Вся распалась на куски! А "антисоветское зловоние" почему продолжает существовать!?! Странно.... Т.е. разбираться в причинах гибели страны даже и НЕ НАДО? Т.е. на историю 72 лет и 7 месяцев НАПЛЕВАТЬ И ЗАБЫТЬ? И оставить одну фразу: ВСЁ ДЕЛАЛОСЬ ПРАВИЛЬНО! ? Но один вопрос продолжает оставаться: А ЧЁ Ж СТРАНА РУХНУЛА?
Админ (старшой): ....... Переписывают историю подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем на каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же, подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне. Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь. Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные. ........... http://community.livejournal.com/antirevizionizm/
Юрист: Анонимно пишет: Обдуманная, взвешенная. "После присоединения части польской территории было велено снести укрепления по линии прежней границы, что и сделали наши инженерные войска, а по черте новой границы не было вырыто ни одного окопа. Вот одна из причин того, что вермахт почти как нож сквозь масло прошёл до Москвы." Вот это "обдуманно" и "взвешенно"?
Анонимно: Вот это "обдуманно" и "взвешенно"? В общем да. Статья для уровня нашей прессы действительно обдуманная и взвешенная. Не идеальна, согласен. Но обдумали и написали. Реально публицистики "прямо в точку" у нас нет, и это лучшее на сегодняшний момент. (не считая Ходоренка. Но тот и по специальности - штабист, и с опытом работы по специальности. Такое обязывает)
Админ (старшой): Виктор Пелевин. Оружие возмездия ...После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По воспоминаниям секретаря американской миссии У.Хогана, Сталин спокойно заметил, что прятал бомбы в корзинах с апельсинами еще в начале века и что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда, когда Трумэн, верно, только учился торговать газетами. Вернувшись через некоторое время к этой теме, Сталин добавил, что, как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить. Поняв из перевода, что подписание запланированных соглашений оказалось под угрозой, Трумэн провел несколько напряженных часов со своими консультантами, в числе которых были и опытные специалисты по русской уголовной традиции. На следующее утро перед началом переговоров президент отвел Сталина в сторону и дал ему зуб, что американцы не скрывают абсолютно ничего, касающегося немецкого оружия возмездия. То же сделал и английский премьер, после чего переговоры вошли в нормальное русло.
Лангольер: Виктор Пелевин. Откровение Крегера АКАДЕМИЯ РОДОВОГО НАСЛЕДИЯ ОТДЕЛ РЕКОНСТРУКЦИЙ Совершенно секретно Срочно ___________________________ Рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру Служебная записка ("об откровении Крегера") Рейхсфюрер! Значение откровения Т. Крегера для Рейха неизмеримо. Можно сказать, что оно увенчивает длительную деятельность "Аннэнербе" по изучению тактики и стратегии коммунистического заговора и подводит черту под одной из его наиболее зловещих глав. Как известно, после уничтожения большинства грамотного населения России многие шифрованные тексты донесений майора фон Леннен в Генеральный Штаб, замаскированные под бессмысленные русскоязычные тексты, получили там распространение в качестве так называемых "работ". Среди них - донесение "О перемещении третей Заамурской дивизии к западной границе" (В зашифрованном виде - "Лев Толстой как зеркало русской революции".) В мистической системе Молотова и Кагановича, на основе которой осуществляется управление страной, русскому тексту этой шифровки и особенно ее заглавию придается огромное значение. Первоначально Сталин (в настоящее время предположительно - Сероп Налбандян) и его окружение приняли тезис Кагановича, утверждавшего, что эту фразу надо понимать буквально. Такая установка влечет за собой следующий вывод: манипулируя отражающим русскую революцию зеркалом, можно добиться перемещения ее отражения на любое другое государство, что приведет, по законам симпатической связи, к аналогичной революции в выбранной стране. Этот вывод был сделан Кагановичем, по данным абвера, еще два года назад. Однако с практической реализацией этой идеи возникли трудности. Строительство огромного рефлектора в районе Ясной поляны, который должен был посылать луч на Луну, и от Луны - на Землю, было остановлено в связи с недостаточной точностью расчетов. В настоящее время рефлектор находится в замороженном состоянии (см. рис. 1). Далее. Около полугода назад Молотов пришел к выводу, что зеркальность Льва Толстого является духовно-мистической, и рефлектирующая функция может быть осуществлена с помощью издания нового собрания сочинений писателя, коэффициент отражения которого будет увеличен за счет исключения идеологически неприемлемых работ вроде перевода Евангелий. При этом наводка и фокусировка могут быть достигнуты варьированием тиража каждого отдельного тома. Привожу таблицу тиражей восьмитомного собрания сочинений Толстого за 1934 год (данные РСХА). 1 том - 250 тыс. экз. 2 том - 82 тыс. экз. 3 том - 450 тыс. экз. 4 том - 41 тыс. экз. 5 том - 22 721 экз. 6 том - 22 720 экз. 7 том - 75 241 экз. 8 том - 24 экз. Легко видеть, что грубая наводка осуществляется с помощью первых четырех томов, а точная - с помощью томов с пятого по восьмой. Значение откровения Крегера в этой связи заключено в том, что оно позволило ввести новый метод определения мишени наносимого красными удара. На этот раз удалось получить абсолютно точные результаты. Протокол реконструкции и рекомендации прилагаю. Хайль Гитлер! Гл. реконструктор И. Вульф
Закорецкий: Лангольер пишет: Служебная записка ("об откровении Крегера") Рейхсфюрер! Там ещё был отчет о посещении астрала ("как обычно в 14-20").
Лангольер: Закорецкий пишет: Там ещё был Конечно. Но именно здесь изложен подлинный механизм реализации идеи мировой революции
Закорецкий: Только что выложил инфу про ММА 1931 г. Журнал 1931 г. "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma1931.htm ТАНКИ (статья в номере 1, 1931) (Боевые и технические свойства современных образцов) http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma1tank.htm (Есть план выложить еще несколько статей из разных номеров).
Закорецкий: Только что получил сообщение, что в Гродно выпущен 2-томник Ираиды Макеевой "22 июня 1941 года". В нем письма тех, кто встретил войну на белостокском выступе. Множество писем! Все они подтверждают точку зрения Виктора Суворова.
samisusami: Нашел интересный сайт, имхо Российский общеобразовательный портал - Лауреат Премии Правительства РФ в области образования за 2008 год Например: Отечественная война. 1941-1945. Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне. Таблица А говорят в РФ от детей правду скрывают.
Закорецкий: Сегодня купил российский ДиВиДи-диск серии "ВСЕ СЕКРЕТЫ НАШЕГО МИРА", выпуск 5 с 12 фильмами. Среди них: 4. Самые загадочные места Земли. 5. Эрих фон Дэникен: по следам всемогущих. ... 10. фильм компании "НТВ" "КТО "ПРОШЛЯПИЛ" НАЧАЛО ВОЙНЫ?" Некоторые цитаты из него: ДИКТОР: Сегодня известно как минимум 4 версии. 1-ая. та, которая в течение многих лет оставалась единственной и общепризнанной, появилась еще в 1941 году. Тогда было сказано, что Германия напала на Советский союз внезапно. .... (2-ая) Сергей БРЕЗКУН (КРЕМЛЁВ) (политолог, писатель): [виноват Сталин]. ДИКТОР: [Её автор – Никита Сергеевич Хрущев. Что Сталин не понимал ситуации, не верил в нападение немцев, в первые дни войны впал в прострацию]. (3-ья): [Миф о радиограмме Рихарда Зорге]. (4-ая) ДИКТОР: Писатель Суворов беглый советский разведчик Резун уверяет что всё вышло так как вышло потому что Сталин сам хотел напасть на Германию. Вот только Гитлер оказался шустрее и опередил его. Но в 1941 году Советский Союз был категорически не готов к началу не то что к наступательной, но и вообще любой войны. Экономика еще не набрала необходимые темпы. В армии не закончилось переоснащение. Так кто же в трезвом уме и в твердой памяти начнет войну при таком раскладе? Никто. ДИКТОР: [О мифе о том, что Сталин и Берия стерли цвет советского офицерства]. ДИКТОР: В итоге с началом военных действий все, кто хотел и мог оказывать сопротивление наступающему противнику по сути дела оказались предоставлены сами себе. Мы перечислили 4 основные версии. Перечислили, а затем опровергли как ничем не доказанные или откровенно ложные. Но в таком случае каков достоверный, а значит подтвержденный документами ответ на многочисленные вопросы, которые просто не могут не возникнуть у всех, кто исследует начало Великой Отечественной войны. Михаил МЕЛЬТЮХОВ (историк): – Мы упираемся в то, что чем ближе (грубо говоря) к 22 июня, тем меньше советских прежде всего военных документов историкам доступно. Это парадокс, но это так. Арсен МАРТИРОСЯН: – Небезызвестный Никита Сергеевич и его присные все печи Советского Союза топили архивными материалами. Ог-громное количество документов исчезло, которые так или иначе свидетельствовали о безобразиях либо среди генералитета, либо среди партийной верхушки. ДИКТОР: А безобразий, действительно, было более чем достаточно. Но больше всего было банальной безалаберности и бюрократической путаницы как среди гражданских чиновников, так и среди военных высшего и среднего звена. И более чем вероятно, что именно привычное российское разгильдяйство стало основной причиной того, что в первые дни войны наша страна оказалась в полушаге от величайшей трагедии в ее истории. Примеры? Их масса. Арсен МАРТИРОСЯН: – У нас огромное количество техники почему-то перед войной гонялось по странным маршрутам, замкнутым. Несколько эшелонов со 100 тысячами мин неизвестно как вообще гоняли. 50 с лишним тысяч вагонов с автомобилями неизвестно куда гоняли. Выяснилось это уже только после начала войны, когда уже начала вмешиваться всерьез военная контрразведка. У нас пропал эшелон с огромным количеством танков новейших с танками КВ и Т-34. Куда это исчезало? Никто не знает. Выгружали войска не в том месте, где надо. В результате теряли подряд всё, что возможно было потерять. ДИКТОР: Еще Наполеон сказал: это не преступление, а хуже. Это ошибка. И этой воистину страшной ошибкой стала несогласованность действий огромной бесконечно бюрократизированной военной административной машины, которая сама подчас не понимала, что творит. Вплотную к границе были придвинуты авиационные полки и моторизованные части. Но топливо для них почему-то хранилось в тысячах километров. Арсен МАРТИРОСЯН: – Ну например, Западный особый военный округ все свое так сказать топливо имел знает где? Не поверите! – В Майкопе! Ну где Майком, а где Барановичи с Белостоком. В результате почти 75 % танков Западного особого военного округа вообще не принимали участия ни в каких боевых действиях. Это 2800 танков. .... ДИКТОР: Пехотных и стрелковых частей в приграничной зоне было относительно немного. Скорее даже – преступно мало. ... Зато винтовок и патронов для этих частей в прифронтовую зону завезли огромное количество. Кому-то из генералов пришло в голову переместить сюда мобилизационные склады. В результате все они попали к наступающему врагу. Недаром в памяти ветеранов остались страшные месяцы, когда приходилось воевать, имея одну винтовку на троих. ... ДИКТОР: А ведь есть сведения, что еще 18 июня после того, как Гитлер отказался принять Молотова, и после того, как были изучены результаты авиационной разведки, Сталин отправил в войска директиву о приведении армии в боевую готовность. Директивы этой до сих пор в распоряжении историков нет. Может, хранится в военных архивах, которые не спешат расставаться со своими тайнами? Может, уничтожена как и другие важные документы. Но в том, что она была, истории не сомневаются. Дело в том, что в мемуарах военных и главное, в следственном деле самого генерала Павлова, который был расстрелян в 1941 г., сохранились упоминания о ней. Арсен МАРТИРОСЯН: - Генералы не хотят признавать этого обстоятельства. Ни в коем случае. Хуже того, не хотят они признавать, что далеко не все дивизии первого оперативного эшелона были приведены в боевую готовность. Но в частности, уже теперь более-менее точно известно, что из 77 дивизий, которые должны были в первой линии обороны принять первый удар из только 38 было успели добежать до своих позиций. Т.е. были случаи, когда фактически одна дивизия должна была противостоять чуть ли не двум армиям. ...... ДИКТОР: Красная Армия, в силу которой так верил ее главнокомандующий Иосиф Сталин оказалась катастрофически не готова к войне. ... (О "лучших в мире танках" Т-34 и КВ): ... Но к сожалению этом все плюсы и кончались. А ведь этого для эффективных действий танку мало. Мало доехать, надо еще и начать стрельбу. А у нас были плохие снаряды, плохие системы наблюдения и плохие прицелы. Но и это еще не все. Александр ШИРОКОРАД (писатель, историк): – Наши танки не были готовы к войне. В одной их пехотных дивизий в Прибалтике например, 37% танков не удалось вывести из ангаров – не могли их завести. И они остались. И потом достались врагу. И практически во всех дивизиях и корпусах число небоевых потерь наших танков превышало боевые. Почти везде. Другой вопрос, что иногда даже небоевые записывали в боевые. Вина на этом естественно находилась на высших и средних командирах Красной Армии ДИКТОР: Не на Сталине и даже не на конструкторах, которые создали действительно великолепные образцы военной техники, а на армейцах, которые не сумели содержать ее в рабочем состоянии. Что касается самолетов, то после первых же бомбежек немецкой авиацией наших незамаскированных аэродромов их в Красной Армии на некоторое время по сути просто не стало. Арсен МАРТИРОСЯН (историк): - Все эти сказки о внезапности там, о тиране, не давали привести войска в боевую готовность – это все выдумки самих генералов, которые специально пошли на этот шаг, дабы себя оправдать и обелить. До сих пор этими байками нас кормят. (Пограничники держались от нескольких суток до месяца) – Просто одни умели воевать, а другие этому ремеслу почему-то оказались обучены плохо. Арсен МАРТИРОСЯН (историк): - А ведь если бы войска вовремя подошли бы на помощь пограничникам, то я уверяю вас, можно было устроить такой погром немцам, что они дальше чем 50 км не продвинулись бы. Но пограничников фактически предали. ДИКТОР: Впрочем, мирная расхлябанность достаточно скоро ушла из умов всех без исключения военоначальников. Алексей ИСАЕВ (военный историк): - Я там встретил э-э- сопротивление они встретили действительно ожесточенное сопротивление собственно и выполнение плана "Барбаросса" - оно достаточно быстро забуксовало и если мы берем немецкие источники, они говорят о том, что во Франции мы за 10 дней прошли до Ла-Манша. В России мы за 10 дней с большим трудом прошли 100 км до Дубно. От границы. .... ДИКТОР: Тогда зачем все сказанное выше? Зачем ворошить прошлое и вытаскивать на свет грязное белье некоторых военоначальников, тем самым марая светлый подвиг народа, который сделал действительно великое дело? Ответ прост. Арсен МАРТИРОСЯН (историк): - Надо это нам знать. Хватит! мы настолько в этой истории изолгались, что дальше уже просто ехать некуда. надо называть вещи своими именами. Были и герои, но были и предатели. Были так сказать храбрецы, но были и изменники. Сергей БРЕЗКУН (КРЕМЛЁВ) (политолог, писатель) – Если задавать вопрос о том, кто же прошляпил начало войны? То ответ очевидно все-таки в наиболее общем виде должен быть таковым: прежде всего высший генералитет. Руководство наркомата обороны, Генерального штаба и приграничных военных округов. ДИКТОР: Но в первую очередь неизбывное российское разгильдяйство, всегдашняя надежда на "авось". Авось пронесет, авось успеем, авось как-нибудь.... И главная вина Сталина именно в том, что он не учел этой вековой особенности своего народа. А как следствие – своих военоначальников. В юриспруденции есть термин – ответственность без вины. Да, непосредственной вины генералиссимуса Сталина в трагедии 22 июня нет. Но это не снимает с него как самого главного человека в стране ответственности за те действия, которые предприняли или вернее так и не раскачались для того, чтобы предпринять его генералы и маршалы. Кстати, сам Сталин это понимал прекрасно. Об этом мало кто знает. Но самый первый тост, который он произнес во славу победы был обращен именно к простым людям советской страны. Произнося его, Сталин словно бы просил прощения за трагедию 41 года – извинялся перед своим действительно великим народом, который победил несмотря ни на что. Автор – Ольга ДЁМИНА =============== ВЫВОД: виноваты "стрелочники" среди генералов и высших гражданских чиновников, которые творили фиг его знает что. А Сталин не виноват. Он лишь понадеялся на них. А они его "кинули" своим дуболомством, занимаясь какой-то фигней, а не подготовкой к обороне.
samisusami: Off-Top конечно, но все-же. Как вычислить агентов влияния силовиков на популярных форумах в сети Интернет Как вычислить агентов влияния силовиков на популярных форумах в сети Интернет Может наших alexis18, ПАВел, Lok, и прочих Rus-Loh-ов проверить на "Аутентичность"?
Закорецкий: samisusami пишет: Может наших alexis18, ПАВел, Lok, и прочих Rus-Loh-ов проверить на "Аутентичность"? Типа не бьются ли ребята за размер квартальной премии? Так это тоже немалая цель жизни.
Литовец: исаевцы не могут даже подумать, что Сталин вел плохую политику, которая и привела 22 июня
Закорецкий: Литовец пишет: исаевцы не могут даже подумать Зато могут порадоваться "второму" пришествию "Антисуворова": Серия: ВИКТОР СУВОРОВ: ЗА И ПРОТИВ 2009, 640 c., пер., из-во Эксмо, Москва ISBN: 978-5-699-37241-6 Книги Алексея Исаева "АнтиСуворов. Большая ложь маленького человека" и "АнтиСуворов. Десять мифов Второй мировой" стали главными бестселлерами 2004 года, разойдясь рекордными 100-тысячными тиражами и вернув читательский интерес к военно-историческому жанру. В данном издании оба тома не только впервые объединены под одной обложкой, но дополнены новыми материалами. В своей полемике со скандально известным историком Алексей Исаев обходится без дежурных проклятий и личных оскорблений, ведя спор по существу, с цифрами и фактами доказывая надуманность и необоснованность гипотез Виктора Суворова, ловя его на фактически ошибках, передергиваниях и подтасовках, не оставляя камня на камне от его построений. Это - самая острая, содержательная и бескомпромиссная критика "либерального" ревизионизма. Это - заочная дуэль самых популярных современных историков. Алексей Исаев против Виктора Суворова! ============== Кто-то читал "новые материалы"? И шо ж там "НОВОГО"? Да невже вже уже?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: дуэль самых популярных современных историков. Алексей Исаев против Виктора Суворова! Блин, сравнили (цензура) с пальцем.
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Такие вот неполадки в исаевской пробирной палатке Блин. В палате №6 завсегда непонятки: кто Наполеон, а кто Ешуа из Назарета. А кто чайник.
Литовец: Я тоже это где-то на эхе читал-Исаев сказал, что с 41 ему уже все ясно, а вот с 44...
Закорецкий: Еще нашел текст книжки Балтийца: ============== Егоров Д.Н. “30 июня 1941. Разгром Западного фронта”. Часть I ============== http://www.fedy-diary.ru/?p=3037
Alick: Бред редкостный, сказать откровенно. Эта книга обсуждается на Экслере, кстати. Текст книги есть и тут: http://rusloh.pochta.ru/egorov.htm
Закорецкий: Форум по истории (с какими-то "материалами"): http://sovserv.ru/vbb/forumdisplay.php?f=111
Закорецкий: Фотографии Львова летом 1941 года (новенькие Т-34 с запасными коробками передач на корме). http://fotki.yandex.ru/users/viktor-koldun/album/80361/
Закорецкий: Маргарита Жукова: «Памятник отцу лепили с меня» Долгие годы Маршал Советского Союза жил с нелюбимым человеком. О перипетиях судьбы Георгия Жукова рассказали его старшая дочь, президент Фонда «Георгий Жуков» Маргарита и внук Георгий... http://aif.ru/society/article/30415
Закорецкий: В издательстве "Эксмо" в ноябре ожидается выход книги "ПВС-6": http://eksmo.ru/purchase/wholesale/digest/detail.php?ID=244556&IMG_PAGE=32
747: http://www.chaskor.ru/p.php?id=12127
Iskander: Закорецкий пишет: ВЫВОД: виноваты "стрелочники" среди генералов и высших гражданских чиновников, которые творили фиг его знает что. А Сталин не виноват. Он лишь понадеялся на них. А они его "кинули" своим дуболомством, занимаясь какой-то фигней, а не подготовкой к обороне. Отсюда следующий вывод: Ульянов ("Ленин") и вслед за ним Джугашвили ("Сталин") сделали стратегическую ошибку, создав СССР в России (в отсталой части света), а не в Германии (эпицентре технического развития). Нужно было лучше Маркса читать!
Литовец:
Закорецкий: История наука точная, но многолико точная. Как правило, любое событие, так или иначе оставившее след в истории, проходит три фазы развития - миф, разоблачение мифа, появление общепринятой версии. Да, в наш век мобильных телефонов с камерами творить мифы, на первый взгляд, гораздо сложнее. Или все же проще? 16 ноября 1941 года, во время битвы за Москву (во время Великой Отечественной Войны - примечание для тинэйджеров и понаехавших из всяческих канад), произошло одно из самых известных событий советской мифологемы. Двадцать восемь бойцов 316-ой стрелковой дивизии под командованием генерал-майора Панфилова остановили атаку фашистских танков ценой собственной жизни. Перед боем политрук Клочков произнес знаменитую фразу: «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва». Это стадия мифа. Придуманная литературным секретарем газеты «Красная Звезда» Кривицким. Проверять эту историю прокуратура начала еще во время войны, когда то там, то сям стали всплывать живые люди из списка панфиловцев. В итоге в 1948 году генпрокуратура в закрытой докладной записке высшему руководству СССР признала – история о 28-ми панфиловцев есть литературный вымысел. Ну доложили и доложили. В учебниках и детских книгах история продолжала жить своей жизнью, памятник на разъезде Дубосеково поставили, крылатые слова политрука Клочкова путешествовали из передовицы в передовицу. Но началась перестройка, журналисты стали шастать в архивы( вернее, получать папочки со « cливом”). И началось. Боя не было. Клочкова не было. Слов не было. И вообще, лучше бы мы проиграли в войне – сейчас бы пили баварское пиво. Так проходит вторая стадия жизни исторического события. Позорно и некрасиво. А потом настало время исследования. И оно показало – бой был. Жестокий, но не по правилам книжек о спартанцах, где неведомо каким боком участок фронта защищают двадцать восемь человек. Обычная рота держала оборону. Которая потеряла в бою больше ста человек. Но не все погибли. И танков подбили не 18, а чуть меньше. И командовал боем не выставочный политрук Клочков, а неполиткорретно звучащий командир Гундилович. Нет, ну подумайте, как бы звучало в «Красной Звезде» - «И тут Гундилович воскликнул…» Сейчас многие знаковые события современной украинской истории находятся именно на второй стадии исторической экспертизы – сомнения и опровержения. Такова специфика момента – предвыборные компании у нас являются главными локомотивами истории. Скоро мы узнаем, заказывали ли Литвин и Кучма убийство Георгия Гонгадзе. Уже даже Ющенко сказал об этом в Кременчуге. Он у нас такой, быстрый. В смысле президент, а не Кременчуг. Охотно делится работой прокуратуры. Причем не итогами, а как бы промежуточными состояниями. Так что скоро узнаем. Или нет.... http://obozrevatel.com/news/2009/11/16/333083.htm
Закорецкий: marat пишет: Вот господин Раус как то не согласен с господином Закорецким. Кто с кем НЕ СОГЛАСЕН? Я что ли ту статью сочинял? marat пишет: Как видим отрезана оказалась небольшая ЧАСТЬ 6-й тд, которая просто сидела на своих позициях ожидая наступления русских и пыталась уничтожить русский танк в своем тылу. Ага!!! ОДИН танк отрезал всего лишь ЧАСТЬ ДИВИЗИИ, но не ВСЮ!!! Юноша!! Вы знаете, что такое ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ или ЕЕ ЧАСТЬ? Сколько это должно быть взводов, рот, батальонов, полков? И это как-то умаляет поступок ОДНОГО экипажа? И что же Вы тут хотите ДОКАЗАТЬ? Что все советские танковые войска всёж были фуфловыми? И нечего обращать внимание на какие-то примеры? Да уж понятно-понятно. Зачем разрушать миф про "пионера Вову против громилы Тайсона"? Зачем?
Закорецкий: marat пишет: думаю всем ясно, а кому не ясно ответ тут же, чуть выше. Понятно! Т.е. ясно! Адью! Ты фсё сказал? Я доволен. Успехов!
Alick: marat пишет: При рассмотрении оказывеается, что эпизод за всю войну единичныйВот именно! И "эпизод" эот связан с нашим КВ - не находите?
Alick: marat пишет: Да я все нахожу, кроме одногщ - если наши КВ с сержантами(кстати, резун тут опять промахнулся - это в СА командир танка сержант, а на КВ как бы не ниже лейтенант, тяжелый танк приравнивался к взводу дегких) такие крутые, то что ж они больше за всю войну ни разу этот подвиг не повторили?я правильно понял - игнорировать этот эпизод, характеризующий ВЫСОКИЕ ТТХ наших танков, Вы не можете.
Закорецкий: marat пишет: такие выдающиеся танки пачками бросали и пешком драпали на вотсок Итого, танковых войск в РККА НЕ БЫЛО!!!! Не было ТАНКОВ у РККА!!!! А всё один сплошной ХЛАМ и ФУФЛО. Но есть вопрос: а для чего это ФУФЛО стягивали к западной границе? Для капремонта? Другого места не нашлось? Или для переплавки? Ну так назови, придурок, города у западной границы с крупными металлургическими заводами с мартенами и доменными печами. А потом вместе и посмеемся!
Alick: marat пишет: Вы извините конечно, но что выдающегося в том, что танк в первом же бою сломался и не может двинутся с места. На украине и в белоруссии такие выдающиеся танки пачками бросали и пешком драпали на вотсокОсталась "мелочь" - доказать, что танки бросались из-за их ТТХ... высокий уровень которых показан в расматриваемом эпизоде. Закорецкий пишет: Итого, танковых войск в РККА НЕ БЫЛО!!!! Не было ТАНКОВ у РККА!!!! А всё один сплошной ХЛАМ и ФУФЛО. Но есть вопрос: а для чего это ФУФЛО стягивали к западной границе? Для капремонта? Другого места не нашлось? Или для переплавки? Ну так назови, придурок, города у западной границы с крупными металлургическими заводами с мартенами и доменными печами. А потом вместе и посмеемся! Ну зачем Вы так, сразу - и в нокаут! )
Caterpillar: http://translate.google.pl/translate?js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.dws.org.pl%2Fviewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D120795%26st%3D0%26sk%3Dt%26sd%3Da%26hilit%3Dsuworow%2Bso%25C5%2582onin&sl=pl&tl=ru
Alexsoft: Я так понял - форум польский.Но Гугль сам переводит на русский? тяжко читается.
Caterpillar: Да, форум польский. Автоперевод. Читается действительно тяжело, но все равно понятно, о чем ребята пишут. ================= Извиняюсь, инфу про польский форум перенеся сюда - думаю, здесь ей больше место. Так как какого-либо большого обсуждения видимо, не получится. Либо вчитываться в польский текст и участвовать там же по-польски, либо давать переводы сюда? - Админ
Caterpillar: Самые интересные ответы польских товарищей буду давать сюды!
дед1: marat marat пишет: При рассмотрении оказывеается, что эпизод за всю войну единичный, при дальнейшем рассмотрении остановил не группу, а часть дивизии и не остановил, а лишил связи с тылом и не позволил в течении 24 часов (с 12 одного дня до где-то 12-15 часов другог дня), но в связи с изолированностью данного эпизода он ни к каким катастрфическим, да и просто проблемам не привел. Как написал свирин, этот танк был бы полезнее в линии атаки со своими собратьями, а не в изоляции в тылу врага. Так лишить соединение связи с тылом и ЕСТЬ остановить. Почему-то когда Свирин пишет, что мол у нашей дивизии НЕ было горючего и боеприпасов потому так нельзя воевать(наступать или обороняться), а немецкая без патронов и бензина должна и может. А доставка этих необходимых атрибутов обязанности тыла. Кстати случай с КВ вовсе не единичный и у нем. генералов такие случаи описаны. Вы бы нам рассказали со Свириным хоть один (единичный) пример, когда бы один немецкий танк сдерживал наступление или целоги или хоть части соединения РККА. Поведайте нам сиволапым. marat пишет: На украине и в белоруссии такие выдающиеся танки пачками бросали и пешком драпали на вотсок А танки-то тут при чем? Не из-за танков же драпали. marat пишет: не надо выдергивать отдельные эпизоды и сравнивать со средней статистикой. Правильно НЕ надо. Однако такой стиль характерен именно вашей братии аправергателям. Вы берете частный случай и переносите его на ВСЮ РККА. Ну скажем вы примером, как один наш пилот САМ подвешивал пушку к самолету и этим объясняете почему наши ВВС делали в 2-3 раза меньше б\вылетов, чем Люфтваффе. Или другой ваш собрат-аправергатель(Малыш) пишет, что вот мол наши Т-34 и КВ подбивались 37 мм(колотушкой). И началось. Типа Гы-гы-гы, хи-хи-хи, чЁ это Суворов и вы ВРЕТЕ про неуязвимость наших танков Т-34 и КВ. Дык они же ЛЕГКО подбивались даже "колотушкой" и даже 20мм пушкой Т-2. А наши танки аж с 2-х км не могли пробить броню нем. супертанков(ВСЕ же снаряды 45 мм были перекалены). Вывод - все наши танки полное гумно. Вот такой у вас стиль и метод аправержения. Вы просто безмозглый дятел.
Юрист: marat пишет: ни разу этот подвиг не повторили? Ну почему-же, были и другие подобные случаи. И успех Катукова под Москвой из той же серии. Конечно, удачно сложились условия, но дело не в этом, а в том, что имевшаяся техника позволяла воевать (и успешно воевать) даже с превосходящими силами, т.е. причина феноменального успеха немцев не в том что техника наша слаба и сами мы полные болваны.
Закорецкий: http://www.dezinfo.net/post/25243 "Телетанки". Кстати, на фото про статью о танкистах в финскую войну, видимо сфотографированы то ли огнеметные Т-26, то ли химические. http://www.i.com.ua/~zhistry2/tankif39.htm
Закорецкий: В.И. Фомченко февраль 2005 ГЛАВНЫЙ ВОПРОС БЛОКАДЫ http://miroslavie.ru/fomchenko/blokada.shtml КАК ГОРЕЛИ БАДАЕВСКИЕ СКЛАДЫ http://www.miroslavie.ru/fomchenko/badaev.shtml =============== Если оно было так, то подозреваю, что это могло быть связано с потерей стратегических запасов у западной границы и срочной необходимостью их купить за границей.
Iskander: marat пишет: немцы более сильные Интересно - в чём Вы силу меряли
Iskander: marat пишет: цитата: Интересно - в чём Вы силу меряли В джоулях А суммарный залп из всех стволов и бомболюков РККА на западе СССР и аналогично всего Вермахта, собранного на востоке Германии к 22.06.41 сравнивать не пробовали (по джоулям)?
Закорецкий: Кстати, к альбому про советские танки летом 1941 во Львове и вокруг него (уже как немецкий трофей) на адресе: http://fotki.yandex.ru/users/viktor-koldun/album/80361/?p=0 Мне прислали размышление: Обратите особое внитмание на новенькие Т-34 с запасными коробками передач на корме. Насколько мне известно даже на довольно таки, как оказалось, ненадёжной коробке передач Т-34 свободно мог доехать до Берлина и даже до Парижа. Уж не до Мадрида эти танки собирались прокатиться? Когда я заметил, что а почему бы не возить с собой запасные части и в обороне, мне ответили: При любом раскладе - коробка находится В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ, уменьшая боевые возможности танка. Чтобы так поступить и не быть расстрелянным за вредительство нужны были очень весские причины и очень высокие санкции (не удивлюсь, если это идея самого Сталина). В случае, если бои планировались оборонительно-контрнаступательные, то коробка могла спокойно лежать на складе или в кузове грузовика. Для того, чтобы ее поставить даже на танк Зампотеха нужны были более чем весские основания. А именно - танк должен был пройти несколько сотен километров (за установку "первой" коробки с меньшим ресурсом директора танкового завода как минимум лишали сладкого) и к тому времени у Зампотеха не было бы никой возможности дожидаться обоза с запчастями. Посему - оборонительный вариант отпадает сразу и во веки веков. Остается только наступательный. Причем наступательный настолько быстро и далеко, что свои же обозы отстанут. Видать кто-то хорошо изучил опыт Гудериана во Франции.
1963 new: Воспоминания ввод в Польшу 1939 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79366
Закорецкий: "Черные бушлаты Оборона Севастополя. 1942 год" http://www.zorich.ru/games/bb/campaign3.htm - карты, много фото как с советcкой стороны, так и со стороны врага (немцы, румыны, итальянцы) - пехота, танки, пушки, флот. И там есть фото французского танка Фото 32. Французский тяжелый танк B-1bis, переделанный немцами в огнеметный. Подобные танки имели в вермахте обозначение B-2 (f) и использовались, в числе прочего, под Севастополем во время третьего штурма.
Закорецкий: О! Видимо со дня-на-день книжка "НОВАЯ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА" (ПВС-6) должна массово пойти в массы: http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=4003561
Iskander: Закорецкий пишет: http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=4003561 По ссылке - А в Белоруссии вот под таким названием книга появилась - http://oz.by/books/more1081639.html?id_search=3458459
Закорецкий: К вопросу где чей меч ковался: статья в НВО июня 2002 года: Снаряды для рейхсвера Подробности О СОТРУДНИЧЕСТВЕ в военной области СССР и Германии в 1920-1930-е гг. теперь хорошо известно. Но и сегодня обнародованы далеко не все касающиеся его факты. Вот один из них. .... 14.06.2002 http://nvo.ng.ru/history/2002-06-14/5_zakaz.html ============ И в том же номере на той же странице статья по связи: Карьера связиста Казакова Судьба КОГДА Володе Казакову исполнилось 16 лет, товарищ впервые привел его в мастерскую по ремонту аппаратуры связи, которая занималась обслуживанием телеграфной сети Москвы. 14.06.2002 http://nvo.ng.ru/history/2002-06-14/5_kazakov.html
Закорецкий: Обзорная справка по развитию Отечественной БТ техники за период 1917-1945 годы. http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4146
Александр А. Ермаков: Блин, почти оф-топ. Но надо же себя, любимого пиарить: Последний спартанец
Caterpillar: http://gezesh.livejournal.com/18986.html оч. занятная статья
1963 new: А случайно ли что Сталин первым новую присягу принял? http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_073.htm До февраля 1939 года индивидуальной Присяги в СССР не было? Еще её называют "Клятва Сталина".
Александр А. Ермаков: 1963 new пишет: А случайно ли что Сталин первым новую присягу принял? Блин, полагаю это были его прямые служебные обязанности.
Закорецкий: ЖЖ Армена Гаспаряна: http://armen-gasparyan.livejournal.com/ Цитаты: 28 Ноябрь 2009 @ 18:57 Будничное К.М.Александров попросил разместить краткую реплику в связи с дискуссией о потерях в Зимней войне: ............. (Порядка 25 тыс. у финнов и примерно 150-160 тыс. РККА). 26 Ноябрь 2009 @ 17:17 Пытливым умам Новая статья К.М.Александрова "Отмороженная война". http://narod.ru/disk/15408319000/aleksandrov-nt.pdf.html Зачем Сталину был нужен вооруженный конфликт с Финляндией? На сайте журнала "Новое время" ее пока нет.
Анонимно: Марк Солонин, "все давно рассекречено" http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno.htm и мой коммент: http://klim-yarko.livejournal.com/8918.html
Закорецкий: Кстати, о новом сборнике "НОВАЯ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА". ========================== Уже продается на книжном базаре "Петровка" и можно заказать в интернет-магазине "Петровка": http://petrovka.ua/product.php?code=94090 Содержание со страницами: ===================== Предисловие составителя - c. 5-17 Виктор Суворов Зачем оттягивать? - c. 18-33 Ричард Раак "Куда идет Польша?" - на свой вопрос Сталин ответил делом - c. 34-54 Кейстут Закорецкий Вип-методом о планах 41-го - c. 55-149 Джангир Наджафов К вопросу о генезисе холодной войны: фактор Второй мировой войны - c. 150-202 Джамиль П. Гасанлы И.Сталин и "Турецкий кризис" холодной войны - c. 203-249 Александр Гогун Главная ошибка Сталина - c. 250-254 Ури Мильштейн Добровольные помощники Сталина - c. 255-263 Дмитрий Хмельницкий Сталин в свете прессы и карикатуры - c. 264-267 Мартин Пазе Сталин в свете прессы и карикатуры - c. 268-292 Мануэль Оксенрайтер Только факты играют роль... - c. 293-298 Примечания - c. 299-317 Итого - моя статья под 100 страниц (из более 300) - почти треть сборника.
Закорецкий: marat пишет: Работа проделана, подход интересный, но выводы - будем ждать, пока выложат статью, чтобы ознакомиться поподробней - магазин не читальный зал. Ой, жмот - деньгУ ужмотил - другим больше достанется. Фрагментарно она есть у меня на сайте (кусочек начала и кусочек окончания): http://users.i.com.ua/~zhistory/vipaleo.htm
Caterpillar: alexis18 пишет: Ну если статьи Закорецкого в этих сборниках занимают главное место, то видимо туго у Резуна с адекватными сторонниками. Прости, а что такое "адекватные сторонники"???????????????? У Резуна туго с адекватными противниками!!!! :-)
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну это те, которые ведут дискуссию без явных О! "18"-ый проснулся! Чай надеется, что уже забыли про его должки! И надеется, что опять сможет пытаться дурь и вопли гатить постами! Ага-ага! Ну давай! Сморози чё-нить! В своей Палате! Уже обход врачей закончился?
Caterpillar: alexis18 пишет: Ну это те, которые ведут дискуссию без явных признаков буйного помешательства. У меня такое скверное ощущение, что "alexis18", "марат", "Балтиец" - это один и тот же человек страдающий раздвоением личности в кубе...
Закорецкий: Caterpillar пишет: что "alexis18", "марат", "Балтиец" - это один и тот же человек страдающий Да не - разные (IP ж разные). Но "страдают" примерно одинаково. Фсё хотят даже не доказать, а добиться, чтобы никаких других мнений и объяснений, кроме "правильных" НЕ БЫЛО. Вот и всё. Но наличие этих самых "других" мнений почему-то им покоя не даёт. Волнуются они от этого факта. И всё норовят скрутить дулю из-за угла. Иначе ж никак!
Caterpillar: Закорецкий пишет: Но наличие этих самых "других" мнений почему-то им покоя не даёт. Как там у Оруэла: "Все животные равны, но некоторые равнее"? ЩАС! Их мнения являются таким же частными, как и мое, и Ваше! НЕТУ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, НЕТУ! И боюсь, не будет. В начале 90-х помните, какая истерия по поводу Тухачевского была? Сталин, сволочь ГЕНИЯ расстрелял! Вот только когда факты поперли, успокоились все. Вроде как неприлично даже Тухачавского вспоминать в аспекте "провидца". Так же будет и с историей войны в целом. Все останутся при своем мнении. К превеликому сожалению. Балтиец - это тот, который Дмитрий Егоров? "Разгром Западного фронта"?
marat: Закорецкий пишет: Ой, жмот - деньгУ ужмотил - другим больше достанется.нафига мне финансировать распространение бредоносных идей? Caterpillar пишет: У меня такое скверное ощущение, что "alexis18", "марат", "Балтиец" - это один и тот же человек страдающий раздвоением личности в кубе...ой ладно, вы здесь тоже все страдаете размножением ...степень даже не подберу
Закорецкий: Caterpillar пишет: НЕТУ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, НЕТУ! И боюсь, не будет. Да как сказать. Вроде бы есть. И "Краткий вариант". И многотомный. И вариант 12-ть изданий (с изменениями и дополнениями) ("ВиР" Жукова). В целом они перекликаются. Caterpillar пишет: Балтиец - это тот, который Дмитрий Егоров? "Разгром Западного фронта"? Да. На старом адресе поначалу уж очччень активный был. В плане - да я вас (дураков-резуноидов) тока так в лужу мордой засуну! Но потом потихоньку затих. А теперь лишь изредка дули из-за угла скручивает. Причем, как правило молча.
747: Фотографии времен войны: http://waralbum.ru/
Закорецкий: Книга "НОВАЯ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА", "Яуза-пресс", 2009. Цитаты со стр. 128-130: Есть и другие странности. Если Черевиченко с Захаровым (ОдВО) получают в мае директиву о разработке армейского плана прикрытия от КОВО, они обязаны доложить результаты именно в Киев. Но это не очевидно из мемуаров Захарова. Он пишет, что директива была из Генштаба, и докладывал он в Генштаб! Но при чем здесь КОВО? И до начала войны фактически у Захарова другое подчинение – наркомату обороны, он не подчиняется /128/ Киеву. Да, он «предполагает», как он пишет в мемуарах, но фактически он не подчинялся КОВО. Из обсуждения этой проблемы в Интернете: «Юрист»: Все же, не смотря на то, что эта директива могла адресоваться командующему КОВО (что вполне логично и объяснимо), но вероятно имеет место описка. Написано, что директива в двух экземплярах: один в КОВО, а другой в «дело». Но адресуется-то она командующему ОдВО. Ему что, не послали вовсе? «Аноним»: Это достаточно интересный момент. Захаров (начштаба ОдВО), пишет, что получили, разработали, отправили в Москву 21 июня поездом, с офицером штаба. Да и известные планы прикрытия ОдВО имеют некоторые странности. Например, нет соседа справа, сведений о ЮЗФ. На мой взгляд, еще работать и работать над этим, что-то там не так, чего пока не понимаю. Или директив по разработке планов прикрытия было несколько, из них мы знаем только от начала мая. И планов прикрытия тоже было несколько. Но обращу ваше внимание, планы прикрытия в Москве должны докладывать ЛИЧНО командующий округом, или начшатаба, или замначокруга, но это уже крайний случай. НИКТО из них в Москву с документами, подготовленными к 20 июня, НЕ СОБИРАЛСЯ. Из ОдВО едет рядовой офицер штаба, в Киеве тоже даже НЕ Баграмян, а кто-то еще ниже.... Тоже особенность. Кстати, теория о том, что к разработке планов прикрытия командующие округами и Москва отнеслись формально, без должной степени ответственности, тоже может иметь место. Похоже, не интересовали планы прикрытия наших командиров, ни в Москве, ни на местах. И, возможно, сделали все «спустя рукава», а Москва тоже махнула рукой. «Есть более важная задача». «Закорецкий»: А может это ошибка распознавания? В «Малиновке» иногда попадаются. Поэтому было бы полезно свериться с бумажным оригиналом (для контроля). «Аноним»: Сам Захаров в своих мемуарах пишет, что ОдВО до 22 июня и даже ПОСЛЕ пребывал в полной уверенности, что 9А, как и весь ОдВО, подчиняются ЮЗФ. Хотя /129/ тот же Захаров, был вроде на совещании в Москве 24 мая. Так что, думаю, таки была директива ОдВО, которая пошла в КОВО. Вызывает вопросы, была ли она выполнена, были ли ДРУГИЕ директивы до войны в штаб ОдВО, были ли реальными (действующими) планы прикрытия, разработанные по данной директиве?.../130/Спасибо за помощь! (И только тут обнаружил, что один "ник" написал с ошибкой! ИЗВИНЯЮСЬ! Уже не исправить! Тираж вышел!)
Закорецкий: Двое, одолевшие фюрера Осенью 1940 года победоносно маршировавший по Европе фашизм потерпел первое поражение. "Битве за Англию" посвящены сотни книг и статей. Решающий вклад в победу внесли два химика, работавший в США, - русский академик Владимир Николаевич Ипатьев, который, спасаясь от репрессий, в 1930 году покинул СССР, и уроженец Польши Герман Пайнс. Они предложили способ производства высокооктанового горючего из отходящих газов крекинга.(Формат "дежавю"). click here Найдено на странице журнала "Химия и Жизнь": click here ============= PS. Выражаю глубокую благодарность "marat"-у с его воплями про "высокооктановый бензин". Вот и взялся я погууууглить эту тему. И нагууууглил ряд адресов....
Закорецкий: Закорецкий пишет: цитата: Двое, одолевшие фюрера Кстати, конвертировал текст в текстовый файл. На мою думку - некоторые "философские" соображения автора текста мягко говоря слишком "укорочены". Но история роли "бензина-100" в "Битве за Англию" и роль в его создании российского ученого-химика вполне интересна. ======================== Двое, одолевшие фюрера В. ПОЛИЩУК (журнал "Химия и Жизнь", 1991, N: 5) click here /74/ Осенью 1940 года фашизм, победоносно маршировавший по Европе, потерпел первое поражение. Была сорвана попытка германского вермахта завоевать господство в воздухе над Англией, а потом высадиться на Британские острова. За прошедшие полвека «битве за Англию» посвящены сотни книг и статей, но лишь недавно стали доступны сведения о решающем вкладе, который внесли в эту победу два химика, работавшие в США,— русский академик Владимир Николаевич Ипатьев, который в 1930 году, спасаясь от репрессий, покинул СССР, и уроженец Польши Герман Пайнс. УСКОРЕННЫЙ МАРШ Летом 1940 года территория рейха на диво округлилась, а его границы стали зримо приближаться к лакомому для любого диктатора идеалу «естественных», совпадающих с границами континента. Карта Европы менялась чуть ли не ежедневно. Четвертого июня завершилась эвакуация разгромленных, деморализованных англо-французских войск из-под Дюнкерка. Неделей ранее, едва эта эвакуация началась, капитулировали бельгийцы, а наутро, после ее завершения, начал грузиться на суда экспедиционный корпус союзников, высаженный было в Норвегии. Здесь, в Нарвике, англичане и французы всходили по трапам без дюнкерской паники, однако едва последний корабль отчалил, пришел черед сдаваться и норвежской армии. В день ее капитуляции, десятого июня, Италия объявила войну Англии и Франции: дуче боялся не поспеть к дележке французского пирога. Четырнадцатого июня немцы вошли в Париж, а из Москвы последовало первое официальное заявление о том, что прибалтийские государства нарушают договоры о взаимопомощи с СССР. К шестнадцатому почти одинаковые ноты протеста были вручены правительствам Литвы, Латвии и Эстонии. Семнадцатого июня в Париже состоялось первое заседание нового французского правительства во главе с маршалом Петеном. Оно длилось всего десять минут и приняло единственное решение: просить германское командование о немедленном перемирии на любых условиях. Престарелый маршал, герой первой мировой войны, обратился к соотечественникам по радио с призывом прекратить бесполезную борьбу. В тот же день в Прибалтике было образовано первое народное правительство. На образование еще двух ушло четыре дня. Еще через день, двадцать второго, ровно за год до нападения на СССР, фюрер потешил свою гордость, приняв от ненавистных французов безоговорочную капитуляцию. Тут уж он наигрался вволю, заставив перепуганного старца в узорчатом картузе подписать акт позора не где попало, а в том самом штабном вагоне, в котором его коллега Фош принимал германскую капитуляцию в восемнадцатом году. Остановиться, передохнуть? Как бы не так. Гитлер и его молодцы полны нордического задора и новых грандиозных планов. Касательно последних он, похоже, счел полезным организовать искусную утечку информации — противоречивой, пугающей, двусмысленной. С одной стороны, мол, намечается немедленная высадка в Англии. С другой, однако, разговоры о высадке — это лишь хитрая дезинформация, «деза». А на самом деле под ее прикрытием планируется великий поход на Восток, в Россию, а может, и в Индию (российская версия до сих пор особенно популярна среди отечественных историков). С третьей стороны, не остались тайной и рассуждения Геринга насчет того, что с англичан хватит и хорошей бомбежки. Где тут была правда? Россию, конечно, фюрер ненавидел не менее, чем Францию, но его аппетиты вовсе не ограничивались территориями на Востоке. Хитросплетения «дезы», противоречивых слухов, были нужны, чтобы загипнотизировать намеченную жертву, сбить ее с панталыку — но заодно и подготовить почву для возможного неуспеха: не больно-де и хотелось. Фюрер, словно опытный пахан, вел кошачью игру, ухмыляясь, подмигивая своему преданному народу. Любуйтесь, мол, геноссен, как мы пудрим мозги этим демократическим фраерам... ЗВЕРЬ ГОТОВИТСЯ К ПРЫЖКУ На самом деле операция против Британских островов готовилась с лютой серьезностью. Гитлер поторапливал штабистов: события продолжали разворачиваться в темпе ускоренного марша. Двадцать восьмого июня Советы начали восстанавливать свою власть в Бессарабии и Северной Буковине. Двадцать девятого Япония объявила о создании «сферы взаимного процветания Великой Восточной Азии». Первого июля правительство Петена переехало в Виши и спустя три дня объявило о разрыве отношений с Англией. У Германии появился новый, месяц назад немыслимый союзник — хоть и сильно урезанная, а все же великая держава — с армией, азиатскими да африканскими колониями, с мощным военным флотом... /75 / Бумаги в генштабе еще не были готовы, когда над «каналом» — так в Англии по-домашнему величают Ла Манш — начались первые воздушные стычки. Эскадрилья «спитфайров» завалила пару «мессеров». Командиры люфтваффе не встревожились: с кем не бывает... Между тем именно с этого дня — десятого июля — историки поведут впоследствии отсчет времени «битвы за Англию». К шестнадцатому июля штабные разработки были наконец завершены, и Гитлер созвал совещание высшего военного комсостава и капитанов индустрии. Здесь впервые были оглашены подробности настоящего плана операции «Морской лев». В тот же день фюрер подписал директиву номер 16, в которой повелевал немедленно начать подготовку к высадке. Предполагалось, что лишь с первым эшелоном в Англию вторгнутся 13 дивизий (потом их число было сокращено до 9). Одновременно намечались два крупных парашютных десанта. Всего же готовились две волны высадки по два эшелона каждый да еще две волны десантов с участием, суммарно, 38 дивизий вермахта, которые численностью чуть ли не превосходили всю оставшуюся на островах британскую армию. Для подготовки операции и ее поддержки с воздуха привлекались силы двух воздушных флотов общим числом 1680 бомбардировщиков, 980 истребителей и 140 разведывательных самолетов. Этой армаде предписывалось сначала уничтожить английскую авиацию, потом переключиться на флот, беззащитный от нападения с воздуха (британские авианосцы были заняты в Средиземном море). Сухопутным и морским силам немцев было велено тем временем готовить в «канале» коридоры, защищенные от неприятельского флота минными полями, с тем, чтобы через 10—15 дней после начала воздушных боев быть готовыми к переправе. В успехе переправы фашисты не сомневались: им только что удалось с ходу, безо всякой подготовки, перемахнуть многоводную Сомму. А что река, что «канал» — велика ли разница? Начальник генштаба Гальдер так и записал в дневнике — «Характер операции: форсирование большой реки». Лишь бы только разделаться с задрипанными английскими ВВС... Тут же, конечно, началась воровская игра в «дезу». Британцам усердно внушали, будто намерены высаживаться на их восточном берегу. Против него и затеяли на французском побережье демонстративную подготовку десантных средств. Истинная же, тщательно маскируемая подготовка развертывалась в совсем другом месте, потому что главный удар намечался по южной, стратегически важнейшей части страны. Отсюда и до столицы ближе, и дороги здесь прекрасные, и к обороне юг Англии наименее подготовлен: кто же мог предвидеть, что Франция падет так скоро? Первого августа Гитлер подписал директиву номер 17 — об усилении воздушной и морской войны против Англии, а Геринг назначил Адлертаг — День орлов. Командующий британской истребительной авиацией маршал Даудинг имел в своих 60 эскадрильях не так уж много исправных машин, но их число росло с каждым днем. Если к концу дюнкеркского погрома оставалось всего 446, то к одиннадцатому августа стало 704. Рабочие авиазаводов, забросив извечный торг за повышение ставок и сокращение рабочей недели, вкалывали по двенадцать часов в сутки. Планы строительства и ремонта самолетов перевыполнялись вдвое. Летчиков набралось куда больше, чем машин: кроме своих, британских, в страну потянулись добровольцы из Штатов и Канады; не смирившиеся с поражением своих стран французские и польские пилоты. Обстрелянных, имеющих боевой опыт было, правда, маловато, да и зенитное прикрытие оставляло желать лучшего: около двух тысяч зениток, рассредоточенных — так же, кстати, как и истребители — по всей Великобритании. Однако праздновать труса никто на островах не собирался, и в отряды самообороны, едва только в июле объявили запись, набежало более миллиона добровольцев. Адлертаг был назначен Герингом на 13 августа. В этот день армада «хейнкелей», «дорнье» и «юнкерсов», прикрываемая неуязвимыми для английских истребителей «мессершмитами», внезапно обрушится на аэродромы и авиазаводы Южной Англии и разом выведет их из строя. На крайний случай массированный налет можно повторить раз, другой — и навсегда покончить с британской авиацией. Затея не казалась ни фантастической, ни даже особенно трудной. Люфтваффе намного превосходил Королевские ВВС и числом самолетов, и их боевыми качествами, и обилием опытных, обстрелянных летчиков. Рейхсмаршал настолько верил в своих орлов, что клялся: после их работы и армию-то высаживать на острова не придется — прогнившая буржуазная демократия рухнет сама собой. Тем не менее Адлертаг не удался. На рассвете 12 августа лавину грозных машин встретили загодя поднятые в воздух истребители: англичане будто каким-то неведомым ночным глазом подглядели ее вороватый /76/ взлет с тщательно укрытых аэродромов. Но даже не потеря внезапности погубила план, а то, что «херрикейны» и «спитфайры» — хорошо знакомые немцам по французской кампании, показавшие себя тогда бессильными против «мессеров»,— вдруг стали непостижимым образом превосходить их скоростью и маневренностью да начали одного за другим сбивать. Ну а разогнав прикрытие, без труда валили и неповоротливые, тяжело груженные бомбардировщики. Те кинулись спешно сбрасывать груз куда попало и ложиться на обратный курс. Прицельная бомбардировка была сорвана... ИЗГНАННИКИ Подошло время вывести на сцену главных героев этой истории — людей, благодаря которым затеянная фюрером беспроигрышная битва вдруг обернулась поражением. Внезапность нападения (это-то стало известно еще в 40-е годы) была утрачена из-за того, что у англичан появились радиолокаторы. Они и засекли немецкую авиацию над проливом. Что же касается «второго дыхания», которое вдруг обрели британские истребители, то рассказ о нем придется начать небольшой предысторией. В 1928 году в США прибыл скромный 26-летний иммигрант, только что получивший в Лионе диплом химика. Обстоятельства, забросившие его в заокеанскую республику, были просты и традиционны. В Лодзи, где он родился, еврей мог пробиться к высшему образованию лишь при фантастической удаче. Нравы французских учебных заведений были демократичнее, но что до рабочих мест — о! их едва хватает для лиц коренной национальности... Новоиспеченный американец Герман Пайнс (так, на местный лад, стали произносить его фамилию) рвался учиться дальше, но для этого требовались немалые средства. Добравшись до Чикаго, он поступил в университетскую аспирантуру и начал подрабатывать то в одной, то в другой промышленной компании. Временные эти службы доставались все труднее: разразилась великая депрессия. После нескольких месяцев безработицы посчастливилось наконец устроиться химиком-аналитиком в фирму «Юниверсал ойл продактс», которая занималась крекингом нефти. Работа, порученная Пайнсу, отнюдь не требовала европейской образованности. Ему велели измерять, сколько содержится в образцах бензина ненасыщенных, растворимых в серной кислоте компонентов. Отмерять пробу горючего в стеклянном цилиндре, доливать заданной дозой кислоты, встряхивать такое-то число раз, а потом, спустя столько- то минут, смотреть, сколько кубиков жидкости ушло в кислотный слой. Унылое, монотонное занятие... Скуки ради Герман решил проверить, сполна ли растворяются в кислоте ненасыщенные примеси. Потряс цилиндр подольше, а потом дал ему вволю постоять. Тут и подметил, что объем нерастворимой в кислоте части сначала сокращается сильнее, чем при обычной обработке, а потом начинает расти. Пайнс кинулся к начальству: методика дает заниженные результаты! Ему ответили так же, как сотням прытких молодых исследователей и до, и после 1930 года: не суй, мол, нос куда не следует, действуй по инструкции. Между тем в голове Пайнса уже зрела некая экстравагантная идея, и он жаждал поделиться ею с понимающим человеком. В лаборатории фирмы такового не нашлось, но случай представился скоро и весьма кстати. Начальство повелело прибрать помещение и быть всем на местах — ожидается весьма почтенный гость. Имя гостя Пайнс услышал лишь в последний момент. Это был всемирно известный профессор Ипатьев, крупнейший специалист во многих химических делах, в том числе и по части моторного топлива. ...За плечами Владимира Николаевича шестьдесят три года полнокровной, насыщенной открытиями и приключениями жизни. Академик, генерал-лейтенант царской армии, он в годы мировой войны почти на пустом месте создал в России химическую промышленность, потом восстанавливал ее после гражданской, был членом Президиума ВСНХ, директором множества институтов, близко знал почти всю большевистскую верхушку, но сам оставался настоящим интеллигентом — совестливым, работящим, независимым в суждениях. Ипатьеву, выехавшему из СССР в командировку, не суждено туда вернуться: очередь на арест старых специалистов, составленная в ОГПУ, двигалась резво, черед Владимира Николаевича уже подошел, и он знал об этом*... В Берлине, куда Ипатьев приехал летом 1930 года, к нему обратился представитель «Юниверсал ойл продактс» — поначалу за консультацией. Потом, однако, почуял, что есть шанс завлечь маститого специалиста на длительный контракт. Для небольшой фирмы это было несказанным везением. Так и получилось, что уже в сентябре, не зная еще ни слова по-английски, академик оказался в чикагской лаборатории. * Фрагменты воспоминаний В. Н. Ипатьева «Химия и жизнь» публиковала в 1989 г. (№ 4, с. 26—39). /77 / А Пайнс, напомню, родом из Лодзи, что в бывшем Царстве Польском; по-русски там понимали все. Набравшись храбрости, он обратился к именитому гостю на родном его языке, поделился своими наблюдениями. Ипатьев же был не из тех, кому подобные рассказы требовалось повторять дважды. Спустя несколько дней Пайнс уже был его ассистентом, и они, мгновенно сдружившись, в четыре руки изучали заманчивые последствия, которые вытекали из переменчивой растворимости бензиновых компонентов в серной кислоте... НЕМНОГО ФОРМУЛ Очень скоро выяснилось, что догадки Пайн- са верны: кислота не просто растворяет эти вещества, а преобразует их молекулы в более тяжелые, разветвленные, которые особенно хороши в составе бензина, ибо повышают его октановое число. Налицо катализ — явление, которое Ипатьев изучал с самого начала века. И реакция, схожая с той, что открыл еще в прошлом веке Александр Михайлович Бутлеров, — с «уплотнением» изобутилена. Ни Бутлеров, ни Ипатьев с Пайнсом не знали еще истинного механизма подобных превращений, включающих образование карбкатионов, но я напишу схему «уплотнения» так, как принято в наши дни: Присоединяя к последнему веществу водород, получают изооктан — углеводород с октановым числом 100. Ипатьев и Пайнс, взявшись изучить эту реакцию во всех деталях, вовлекли в нее и другие олефины — бутены нормального строения, пентены, октены и новые, не применявшиеся Бутлеровым кислотные катализаторы: фтористый водород, хлористый алюминий, фтористый бор... Выяснилось, что даже в случае «уплотнения» изобутилена простой, линейный димер — далеко не единственный продукт превращений. В промежуточном катионе могут «гулять» вдоль цепи метильные группы; от первоначальных дн- меров может отщепляться водород, а то, что от них остается,— замыкаться в циклы. Полная схема конденсаций, перегруппировок и циклизаций, выявленных учителем и его новым учеником за первый год совместной работы, заняла бы не одну страницу. Приведу формулы лишь некоторых из выделенных ими углеводородов: СН, .......... н,с Установить эти формулы в точности удалось лишь в послевоенные годы с помощью новейших физических методов. Тогда же, в начале 30-х, химики владели набором приемов, ненамного превосходившим бутлеровский: ректификация, элементный анализ, измерение рефракции... Недостаток оснащенности, однако, с лихвой возмещали тщательностью работы да умением до конца осмыслить любой, пусть даже мало значительный результат. Наряду с высшими олефинами Ипатьев и Пайнс в каждом опыте выделяли из смеси образующихся продуктов насыщенные углеводороды. Например, при работе с изобути- леном всегда появлялся изобутан (не стану уж останавливаться на том, какого труда стоило отделить с помощью ректификации это вещество от почти неотличимого по температуре кипения исходного олефина). Происхождение насыщенных углеводородов вроде бы казалось ясным: а куда бы иначе девался водород, отщепляемый от первичных продуктов «уплотнения»? Однако следующий логический шаг, к которому неизбежно приводило подобное заключение, требовал немалой дерзости. Если все стадии превращения обратимы — не случайно же каждая стрелка на схеме дублирована «антистрелкой», то почему бы не допустить, что обратимым может оказаться и этот, только что открытый процесс: отрыв водорода в таком, например, случае: ............ /78/ А раз и здесь, допустима «антистрелка», то почему бы не допустить возможность вовлечения в подобные, катализируемые кислотами превращения и насыщенных углеводородов — парафинов, спокон веку имеющих репутацию «химических мертвецов». Такова была их логика или нет (схемы-то я применяю современные), но когда в начале 1932 года Ипатьев и Пайнс заговорили о возможности пристроить к синтезу парафины разветвленного строения, узкий круг коллег встретил эту гипотезу в штыки. Кто- то из оппонентов пошутил даже, что ему легче поверить в сообщение, будто волосы могут расти на ладони. Тем не менее в июне того же года скептикам был предъявлен неотразимый аргумент — диметилбутан, синтезированный с помощью алкилирования этилена все тем же изобутаном: СНз-С-СН-СН, ........... Символом В+ обозначен активный катион, образуемый из олефина и кислого катализатора. Это уже была сенсация мирового калибра, о которой, однако же, узнали немногие. Ведь открытие позволяло производить высокооктановое горючее буквально из отбросов — отходящих газов крекинга, которые содержат, в частности, немало изобутана. Их тогда простодушно выпускали в атмосферу. Между тем ситуация с горючим была в 30-е годы еще более напряженной, чем сейчас. Большинство богатейших месторождений Ближнего Востока, Северной Америки, Африки и Сибири еще не были разведаны, и считалось, что природные углеводороды иссякнут на Земле через десяток — другой лет. Поиском способов переводить в жидкое топливо уголь, газ, древесину занимались крупнейшие исследователи во всех странах мира — а здесь открывалась возможность не только «переводить», но и облагораживать, доводить до высших авиационных кондиций ординарный бензин, в котором под влиянием тех же катализаторов, оказывается, может происходить еще и превращение алканов линейного строения в особо ценные, разветвленные. Нетрудно понять, что практичные американцы немедленно засекретили открытие Пайнса и Ипатьева — и начали в кратчайший срок выжимать из него все мыслимые промышленные приложения. К 1939 году разработка, к которой подключились технологи и конструкторы, вышла на производственный уровень. В США заработали первые установки, выдававшие авиационное горючее с октановым числом 100. Разумеется, в строжайшей тайне... КОЕ-ЧТО О ПОДРОСТКАХ Пятнадцатого августа 1940 года массированный налет на Южную Англию был повторен. Немецкие бомбардировщики совершили 520, а истребители — 1270 самолетовылетов. Истребители 10-й и 11-й британских авиагрупп смогли ответить 899 вылетами; каждая машина поднималась в воздух трижды, а то и четырежды. Подсчет итогов оказался неутешительным для агрессора: потеряно 76 самолетов против 34 английских. Ошеломленный новым афронтом Геринг приказал назавтра поднять враз четыреста бомберов и свыше тысячи истребителей, подкинув последних из своего резерва. Результат: потеряно 45 машин, а цели бомбардировки — аэродромы, заводы, радиолокационные станции, командные пункты — в основном невредимы... К восемнадцатому, всего за три дня, немцы лишились 367 машин и начали осознавать тревожную закономерность: английский летчик, если его машину сбивают, выбрасывается с парашютом и, как правило, вскоре возвращается в строй, а вот немецкий попадает в плен и выбывает навсегда. Ряды бывалых асов таяли на глазах, тогда как интернациональные эскадрильи, оборонявшие острова, со дня на день набирались опыта. Судьба еще послала командованию люфтваффе шанс поразмыслить: с девятнадцатого по двадцать третье погода была нелетной. Додумались, однако, лишь до того, что «юнкерсы», приспособленные к работе в тесном взаимодействии с пехотой, для дальних- бомбардировок не пригодны; решено было посылать в налеты лишь «хейнкели» и «дорнье». Никаких более глубоких выводов не высидели. Почему? Таковы уж были люди, задававшие тон германской военной машине. Не трусы, не дилетанты, не всегда даже кровожадные людоеды — но почти поголовно прямолинейные рвачи с психологией наглых подростков. /79/ Всякий мужчина нацелен на успех, однако у мальчишек эта нацеленность выражается в простейших, первобытных формах: любой ценой добиться своего, быстро самоутвердиться, продвинуться в жесткой иерархии стаи сверстников... бросил камень — бац! — деревяшка упала... прицелился — пли! — десятка! С возрастом устремления усложняются, облагораживаются, но только при нормальном развитии. Один из важнейших секретов любого тоталитарного режима — искусство тормозить, замораживать сознание человека на таких вот эмбриональных установках. Расстреливая безоружных «врагов народа», пикируя на мирный город, этакий персонаж видит перед собой вовсе не живых, страдающих людей, а игрушки, рюхн, которые можно так ловко, на зависть дружкам, раскидать бомбами или пулеметными очередями. Если же он более продвинутый, идеологически зрелый, то перед ним встают не рюхи, а символы чуждых идей — коммунизма, идеализма, жидо-масонства... Все что угодно, только не существа, подобные ему самому. Преимущества фашистских легионов — нахрап, безудержное рвачество на пути к успеху — оборачивались беспомощным, тупым скудоумием, когда натыкались на разумное, осознанное противодействие полноценных мужчин, рожденных вовсе не для того, чтобы воевать, но осознавших, что другого способа вразумить этих мальчишек нет. ¦ А стратеги, мозговой штаб агрессоров, вполне сознавали, что в долговременном плане их дело безнадежно, весь шанс в быстроте, наглости. С двадцать четвертого августа по шестое сентября в налетах на Южную Англию люфтваффе ежедневно совершал не менее тысячи самолето-вылетов. Это был критический момент битвы, но при всем бараньем упорстве и исконно немецком усердии сокрушить авиацию гордого Альбиона фашистам не удалось. И тогда фюрер приказал перейти к «беспределу». В семь утра седьмого сентября воздушная армада обрушилась иа Лондон... УТЕЧКА ИНФОРМАЦИИ? Когда в Европе разгорелась новая мировая война, США поначалу объявили, что намерены придерживаться строгого нейтралитета. Долгие годы это давало нашим историкам повод порассуждать о лицемерии западной демократии. Но можно ли не брать в толк, что после танковых и химических побоищ 1918 года люди Запада стремились к миру любой ценой — на том-то и играли долгие годы, выторговывая у них уступку за уступкой, всевозможные политические паханы. В США, к примеру, до конца 30-х годов не было — вообще не было! — ни танковых, ни воздушно-десантных войск. Сейчас в это верится с трудом, но первый взвод десантников появился в Америке в 1939 году. Механизмам демократии — неопытной, не имевшей еще иммунитета против тоталитаризма — была свойственна немалая инертность. Приняв установку на нейтралитет, конгрессмены не считали нужным нарушать затвержденный ими закон даже тогда, когда фашисты начали угрожать побережью дружественной Англии: процедура прежде всего! Погодите, мол, обсудим новый закон строго по правилам, примем его обычным порядком — тогда пожалуйста, англичанам пойдет официальная помощь. Здравомыслящие американцы, конечно, понимали — время не "ждет — и делали, что могли, самостоятельно, не дожидаясь приказа. История нового авиационного бензина, изобретенного в США и переданного англичанам летом 1940 года, стала известна лишь совсем недавно. Профессор Пайнс, которому сейчас 88 лет, рассказал ее корреспонденту «Чикаго трибюн мэгэзин» в июле прошлого года. До сих пор неясно, по каким каналам это было проделано — частным или армейским, но понятно, почему так долго держалось в секрете: передача оборонной технологии была на тот момент очевидным нарушением закона о нейтралитете. Зато ложка поспела к обеду. В боях над Францией английские истребители еще летали на отечественном горючем с октановым числом 87 — и против «мессеров» не тянули. Однако за два месяца после Дюнкерка двигатели «спитфайров» и «херрикейнов» были форсированы под «бензин-100», отсюда и возникшее у них вдруг превосходство в скорости и маневре. Бензин же этот замечательный не только завезли готовеньким, но и стали производить на месте, в Англии. А немцы, похоже, так и не дознались, что вся сила в горючем. Бесились, бились лбом о воздушную стену — и в конце концов взбесились окончательно. Приказ о бомбардировке Лондона был чисто фашистским решением, ставкой на террор. На самом деле «битва за Англию» была уже проиграна. Высадку передвинули сначала на октябрь, потом на весну. Втихую же, для своих, германское руководство еще осенью 1940 года признало, что «Морской лев» никуда не поплывет. И начало перемещать силы вермахта на Восток, разыгрывая вариант «не больно и хотелось». Это был первый, но далеко не последний провал в затеянной ими войне против /80/ человечества. Раз за разом безупречно спланированная машина убийств начинала буксовать на ровном месте, когда уж и препятствий-то ей вроде не просматривалось. И купола Москвы были видны в бинокль, и до Волги в Сталинграде оставалось полсотни метров, и под Эль-Аламейном открывалась гладкая дорога на Каир. Однако каждый раз, будто нечаянные песчинки в колесах безошибочной машины, невесть откуда возникали обыкновенные, полноценные люди, наделенные смекалкой и непоказной отвагой свободных существ,— и их воля одолевала. ..Лондон не имел надежной противовоздушной обороны, и налеты на него, особенно поначалу, были губительны. Однако когда в парламенте заикнулись было об эвакуации королевской семьи в Канаду, премьер-министр высказался в том духе, что сначала из Англии будут вывезены все дети, за ними женщины, за женщинами — мужчины, потом уедет король с родней и лишь после него — лично он, Черчилль. На том паника и кончилась, а фашистских самолетов стали сбивать все больше, так что в конце концов им пришлось оставить истерзанный Лондон в покое. Забывать эту историю не стоит, потому что и в эпоху нового мышления не перевелись вожди, апеллирующие к пещерным инстинктам толпы и склонные управляться с любыми задачами скорейшим силовым путем. Безнадежность их претензий становится все очевиднее, поскольку демократия раз за разом предъявляет главный свой козырь — способность совершенствоваться, самообучаться. Такой дар начисто отсутствует у фюреров, генералиссимусов и великих кормчих, презирающих опыт человечества и всяческую науку. Опыт же, выстраданный XX веком, таков: трепетать перед подобными субъектами нечего, но на случай знакомства с ними полезно разбираться в психологии неблагополучных подростков — и владеть подавляющим превосходством в военной технике. ПОРА ВОЗВРАЩАТЬСЯ? Владимир Николаевич Ипатьев так и не сумел вернуться в Россию. В 1944 году, надеясь, что борьба с фашизмом как-то ее преобразила, он обратился в советское посольство с просьбой разрешить ему дожить старость на родине. Ответом был высокомерный отказ. Возможно, на тот момент это было спасением и для Ипатьева, и для Пайнса, который готов был ехать вместе с учителем,— он чтил его, как родного отца. Кто знает, куда бы они угодили по прибытии... Тем не менее Владимир Николаевич не оставлял надежду хоть одним глазком взглянуть на родные места, на детей и внуков, оставшихся в Ленинграде. Когда американские союзники отправляли в СССР оборудование для нефтеперерабатывающих заводов (два из них действовали по методу Пайнса — Ипатьева), он попросил допустить его в страну хотя бы на время их монтажа в качестве консультанта. Надо ли уточнять, сколь ценными были бы его советы. Злоба и политиканство снова взяли верх — Ипатьеву опять отказали. Его имя оставалось запретным, проклятым. Когда кто-либо из советских коллег (они-то его никогда не забывали) пытался сослаться на труды великого ученого или, хуже того, рассказать о его творческом пути, сотрудники «соответствующих органов» разбивались в лепешку, лишь бы не допустить публикации. В ход шла любая грязь, любая фальсификация. Утверждали, например, что Ипатьев — военный преступник, который изобрел напалм (сроду этим не занимался; напалм изобрел Л. Фи- зер); что Ипатьев — злобный антисоветчик, который посещал армию агрессоров, воевавшую в Корее (помилуйте, во время корейской войны ему было за восемьдесят, какие поездки!). Однако толковать с этой публикой было бесполезно, такова уж их служба — врать да запрещать. Между тем революция в нефтехимии, начавшаяся почти шестьдесят лет назад в скромной чикагской лаборатории, продолжала набирать обороты. После войны появились новые, усовершенствованные способы синтеза и «облагораживания» топлива, которые быстро распространились по всему миру. Однако первая, очень надежная разработка Ипатьева и Пайнса сохраняет свое значение по сей день, особенно в связи с отказом развитых стран от этилированного бензина, содержащего токсичный свинец; этот метод и сейчас дает миллионы тонн отменного горючего. Можно, пожалуй, сказать, что Ипатьев, невзирая на противодействие властей, по-своему вернулся на Родину: те заводы, привезенные из Америки, действуют до сих пор. Известно, что перед смертью Владимир Николаевич выражал желание, чтобы его прах был перевезен в Россию — при условии, если там будет возрождена демократия и уничтожен сталинизм. В будущем году исполнится 125 лет со дня рождения Ипатьева, и это дает основания попытаться волю покойного исполнить. Если, конечно, считать, что поставленные им условия действительно выполнены. Рисунок П. ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВА /81/
Закорецкий: Коллекции - Предметные коллекции - История - Цифровые векторные карты по истории России - Карты по истории России с 1861 года до современности Цифровые векторные карты по истории России Карты по истории России с 1861 года до современности http://edu-tsor.edu.cap.ru/catalog/rubr/8830fc9d-7a1a-4e86-9bb9-c057b49434d4/124406/?interface=themcol Есть карта: 6. Начало Великой Отечественной войны Карта посвящена началу Великой Отечественной войны до завершения Московской битвы
Закорецкий: Закорецкий пишет: PS. Выражаю глубокую благодарность "marat"-у с его воплями про "высокооктановый бензин". Вот и взялся я погууууглить эту тему. И нагууууглил ряд адресов.... Кстати, нашел и другую историю: =============== Изобретательница 95-го бензина живет в волгодонской коммуналке Девяносто двухлетняя жительница Волгодонска Анна Межлумова в прошлом - выдающийся химик. Группа учёных под руководством этой женщины полвека назад изобрела формулу высокооктанового бензина. Миллионы автомобилей могут двигаться только благодаря работе лаборатории Грозненского научно-исследовательского института нефтяной промышленности, заведовала которой Анна Межлумова. Именно там смогли выделить из нефти бензин с октановым числом 76, 95 и даже 100. (На другом сайте о ней же говорится, что такую задачу поставил Сталин после войны - zhistory). Анна Ильинична говорит, что пережила три войны - две мировых и одну чеченскую. В 1995 году ей вместе с родными пришлось покинуть город Грозный. Они оставили квартиру, ценные вещи, успели взять с собой только несколько сумок с одеждой, документы и награды, в числе которых золотая медаль ВДНХ за изобретение высокооктанового бензин. Приобрели статус беженцев и возможность приютиться в тесной коммуналке. Анна Межилова продолжает писать письма с просьбой об улучшении жилищных условий в администрацию президента России, которые автоматически спускаются на уровень областной власти и затем бесследно исчезают в бумажной пучине волгодонского градоначальства. Но кандидат технических наук Анна Межлумова до сих пор верит, что страна ещё поблагодарит за то, что она сделала для её процветания. http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=19930
Анонимно: Росархив. Документы о голоде 1930-1934 гг. http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml
Закорецкий: Иосиф Сталин: осмысление исторической личности продолжается Генералиссимус Советского Союза усердно проходил тяжкую школу войны 2009-12-25 / Махмут Ахметович Гареев - генерал армии, президент Академии военных наук. 21 декабря исполнилось 130 лет со дня рождения И.В. Сталина, который в годы Великой Отечественной войны являлся председателем Государственного комитета обороны (ГКО), Верховным главнокомандующим Вооруженными силами СССР, одним из лидеров антигитлеровской коалиции. ..... Главная причина неудач была в том, что войска приграничных округов не были заблаговременно приведены в боевую готовность и до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. Они оказались, по существу, на положении мирного времени и не смогли своевременно изготовиться к отражению агрессии. Это обстоятельство и породило многие просчеты, и предопределило наши неудачи. .... http://nvo.ng.ru/history/2009-12-25/1_stalin.html?mthree=2
Закорецкий: Мне прислали сообщение: ======================== Обращаю Ваше внимание на передачу Санкт-Петербургского ТВ, имеющего статус Федерального. ************************* «История: руками не трогать?» Вторая Мировая война, до сих пор остающаяся самой кровопролитной в истории человечества, всегда вызывает оживлённые споры. Одним из главных предметов спора является относительный вклад сторон в победу, прежде всего - в победу на Европейском театре военных действий. Как и от кого надо защищать историю Великой Отечественной войны? Надо ли опасаться, что деятельность Президентской комиссии по противодействию фальсификации истории будет восстанавливать правду только там, где это на пользу России? Обсуждаем в Открытой студии в среду 3 февраля. http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504452/
Анонимно: Ходоренок о Солонине http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=110&mid=3043&wversion=Staging
Закорецкий: Анонимно пишет: Ходоренок о Солонине click hereОттуда: колонка редактора Начало войны - версия Марка Солонина Косвенно ее подтверждают знаменитые советские полководцы Вышла новая книга Марка Солонина «23 июня: день М». – М.: Яуза, Эксмо, 2007 г. – 512 с. – (Великая Отечественная: Неизвестная война.). Это новая работа популярного историка, прославившегося своими предыдущими сенсационными книгами «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?» и «На мирно спящих аэродромах…». Автор приходит к ошеломляющему выводу – в июне 1941 года Гитлер, сам того не ожидая, опередил удар Сталина ровно на один день. Приведем некоторые выдержки из книги Марка Солонина. Глава 12 ГИПОТЕЗА № 3 Странные события последних предвоенных дней можно тем не менее объяснить, связать в единую логическую цепочку в рамках некой гипотезы. Должен сразу же признать - первым выдвинул эту гипотезу киевский историк Кейстут Закорецкий. Главный аргумент, который он привел в ее подтверждение, достаточно сомнителен, но поскольку именно в рамки его гипотезы известные факты укладываются очень четко - как патроны в обойму, - я готов не только полностью согласиться с Закорецким, но и попытаться творчески развить эту версию событий. .......... Здесь, мне думается, термин «Большая Инсценировка» тут не совсем верен по форме (отнюдь не по сути, хотя звучит красиво). Я полагаю, это фрагмент Плана оперативно-стратегической маскировки (выражаясь военным языком). Если он до сих пор не уничтожен, то существует всего в одном-двух экземплярах (первый был изготовлен для товарища Сталина, второй – экземпляр наркома обороны). А теперь можно представить, какой гвалт вызовут предположения, высказанные Марком Солониным, в среде профессиональных историков (для которых насквозь, тотально лживые мемуары Георгия Жукова являются источником абсолютно правдивой информации о Великой Отечественной войне)."ИДЕИ САЙТА ЗЕТ-ХИСТОРИ - В ЖИЗНЬ!!!!"
Анонимно: это фрагмент Плана оперативно-стратегической маскировки (выражаясь военным языком) Интересно, а как www-nik представляет себе этот план? Или, поди, брешет выпускник академии Генерального штаба, бывший офицер-оператор М. Ходоренок? Продал душу либерал-дерьмократам и несет языком направо и налево? Не разрабатывалось в 1941 году никаких мер по оперативно-стратегической маскировке? Я вот думаю, что Михаил Ходоренок хорошо знает свое дело. И пишет хорошо.
прибалт: Вот здесь http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0#007
Закорецкий: прибалт пишет: Вот здесь http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0#007 Кстати, оттуда: прибалт пишет: Локтионов Александр Дмитриевич (11 (23).08.1893 — 29.10.1941) На военной службе с 1914 года. Окончил школу прапорщиков. В Первой мировой войне командовал пехотной ротой, пехотным батальоном, капитан. В Красной Армии с 1918 года. Командовал батальоном, полком и бригадой. В августе 1937 года назначен командующим войсками Среднеазиатского военного округа, а в декабре того же года — начальником ВВС РККА — заместителем наркома обороны СССР по авиации. С июля 1940 года, после присоединения Прибалтийских республик к СССР, — первый командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа. Генерал-полковник (1940). Награжден двумя орденами Красного Знамени и орденом Красной Звезды. Весной 1941 года был срочно вызван в Москву и в округ уже не вернулся. 19 июня 1941 года он был арестован. Против него было выдвинуто обвинение во вредительстве и участии в контрреволюционной организации, расстрелян. Реабилитирован в 1957 году.
прибалт: Закорецкий пишет: Кстати, оттуда: Честно говоря сам не знаю, откуда вообще он берет все эти факты. Похоже высасывает из пальца.
Закорецкий: "Тухачевский. Заговор маршала" – русофобская агитка 26 февраля 2010 в 18:29 Автор Александр Колпакиди Источник rus-obr Опубликовал rehtym3 674 просмотра 22 комментария Мои впечатления от фильма «Тухачевский. Заговор маршала» такие: я в бешенстве. Первый вопрос, который возникает: каким был бюджет фильма, который показали по Первому каналу, если даже парики актерам не могли подобрать нормальные. Почему актер Сергей Бурунов, который играл Дыбенко, командующего войсками Среднеазиатского округа, где жарко, так зарос? Более того, этот актер, который известен по съемкам в передаче «Большая разница», играет в фильме в такой же комической манере. И вообще, весь фильм — это самая настоящая «большая разница». .... http://newsland.ru/News/Detail/id/466208/cat/16/
Закорецкий: Rus-Loh пишет (отправлено: 03.03.10 15:24. Заголовок: Хохма, однако...: ) Массовые галлюцинации на форуме Закорецкого: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000105-000-120-0 Суть дела - к Закорецкому зачем-то забрел некто Снусмумрик, имевший неосторожность заявить http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000151-000-0-0-1267799068
Анонимно: Радиоузел. "От советского информбюро...." http://www.gradremstroy.ru/news/obekt-15-upravleniya-osobogo-stroitelstva-nkvd.html
Закорецкий: Получил письмо про 35-ую батарею в Севастополе: ----- Original Message ----- From: ….. To: <zhistory#i.com.ua> Sent: Tuesday, March 09, 2010 3:02 AM Subject: Спасибо за информацию о 35 ББ Здравствуйте, Кейстут. Во первых спасибо за информацию о 35 ББ. Прочитал Ваш обзор и удивился тому, что я был там в тоже время и тоже не попал. Но охота пуще неволи и поехал специально на следующей неделе по их графику прихватив с собой народ из желающих. Во первых наснимал массу материалов, во вторых прослушали экскурсию (все в ключе вашего сайта). Познакомились с экскурсоводами - неравнодушные люди. C уважением К. (Запорожье) PS если интересно сходите: http://35batery.ru/index.php - О мемориале http://sevastopol.su/news.php?id=11038 - О мемориале http://sevastopol.su/author_page.php?id=11177&parent=1034 - Севастополь после Херсонесской трагедии – период оккупации (немцы в городе).
Закорецкий: Мне понравилось (о Степане Бандере): valeriy - lorry: 14.03.10 18:57 Станислав Кульчицкий: В октябре 2009 года исполнилось 50 лет со дня гибели Бандеры. В январе 2009 года отмечалось его столетие. В августе 2009 года канадские украинцы обратились к Виктору Ющенко с просьбой наградить Степана Бандеру званием «Герой Украины». По этому поводу 18 августа состоялась пресс-конференция в «Главреде». Тогда я выступал в этой аудитории и сказал, что украинское общество не готово к тому, чтобы присваивать Степану Бандере звание «Герой Украины», хотя, несомненно, он является национальным героем Украины. Тогда, в 2009 году, Виктор Ющенко воздержался от награждения. По-видимому, тогда он чувствовал себя Президентом. В этом году нет юбилея, нет годовщин, и вдруг состоялось это награждение. Все говорят, что это возможность использовать последние дни президентства для того, чтобы укрепить свои собственные политические позиции. Сам Виктор Ющенко, выступая 10 марта во Львове, объяснил этот свой акт двумя тезисами. Первый тезис: «Несправедливое забвение, на которое обречены наши герои». Но тут возникает вопрос: почему же в 2009 году не было этой причины, а в 2010 году она возникла? Второй тезис: «Это решение необходимо для нашего объединения. Я не знаю случая, когда можно объединиться на лжи. Объединяются всегда на правде». Этот тезис абсолютно несомненен, но где ложь и где правда? Что сделал Президент? Он волевым решением объявил Бандеру Героем Украины, и все. Неужели президентский Указ все может? Неужели он может всех убедить? Неужели он сможет заставить Днепр течь на север? В мае 1997 года Президент Кучма создал правительственную комиссию, которая должна была вынести свой вердикт относительно ОУН-УПА. Комиссия образовала себе в помощь две исследовательские группы историков и юристов. В Институте истории Украины началась работа. За семь лет было написано 28 книг. Потом на основе этих книг в 2005 году мы создали обобщающую монографию «Организация украинских националистов и Украинская повстанческая армия». Эта монография была издана тиражом 500 экземпляров на деньги Верховной Рады Украины. Потом на основе этой монографии были изданы отдельные монографии. Следовательно, в 2005 году с приходом Ющенко историки завершили всю эту работу. Я не раз обращался в Секретариат Президента, в Кабинет Министров, чтобы монографию издали массовым тиражом. Мы согласны, чтобы нас критиковали, но скажите нам свое мнение. Однако никто ничего не сделал для ее распространения. Следовательно, полная могильная тишина над всей этой проблемой. Мы знаем, что с советской стороны в борьбе с бандеровцами погибло 30676 человек. Мы знаем, по данным КГБ 1957 года, что было 155 тысяч убитых с бандеровской стороны – это и повстанцы, и подпольщики, и мирные жители. Общее количество репрессированных – приблизительно 500 тысяч, при населении западных областей Украины около 8 миллионов человек. Таким образом, война у нас закончилась, но одни люди поднимают на щит этих 30676 челове, другие – тех 155 тысяч. Мне одинаково дороги и те, и те. Межусобица давно закончилась. Не Россия воевала с западной Украиной, а Сталин воевал руками украинцев. Его уже нет, а мы все как сталинские марионетки – все время друг с другом воюем. Одни проклинают бандеровцев, другие проклинают москалей, а Степана Бандеру сейчас никто не знает. В том числе, как это ни странно, не знают и люди в западной Украине. Тем более, не знает восток и юг Украины. Почему 25 февраля Европарламент осудил решение Ющенко и просил Януковича отменить этот указ? Тут влияние поляков, это вполне понятно. Дело в том, что у Бандеры были три жизни. Первая жизнь – это период с 1929 по 1939 год, когда он боролся с польским государством, и поляки этого не забыли. Вторая жизнь – это период с 1939 по 1944 год, когда Украинская повстанческая армия боролась и с Армией Крайовой – это польская государственная армия, представлявшая лондонское правительство в эмиграции, – и с советскими партизанами, и с немцами. Почему Янукович в Москве пообещал ко Дню победы отменить указы по Бандере и Шухевичу? Для российского государства это важно. Для российского государства, не для русских, не для российского общества, а для государства, которое очень трепетно хранит традиции Великой Отечественной войны, в которой бандеровцы очутились по другую сторону фронта, хотя у них был свой фронт. Бандеровцы шли в бой за Украину, они являются частью нашей истории. Исчезнут они из нашей истории – исчезнет и наша история. На это, собственно говоря, и рассчитывают. Что делать в этой ситуации? Идти проторенным путем? Один Президент плеснул керосина в костер, и 9 мая этого года другой Президент добавит этого же керосина в этот же костер. Януковича все подталкивает к движению в этом направлении. Во-первых, откровенная нелегитимность указов Ющенко о наградах – не по Бандере или Шухевичу, а по всей системе наград. Второе – Европа не мешает, а даже одобряет. Третье – Россия этого ждет. Я не знаю, что сделает Янукович в этой ситуации. Ситуация тяжелая. У Президента рука вольна, но я думаю, он должен помнить, что он находится в такой же ситуации, в какой находился Леонид Кучма в 1997 году, когда он распорядился создать правительственную комиссию для выявления всех белых пятен, связанных с проблемой ОУН-УПА. За эти годы ничего не изменилось. Не суть важно, будет указ, или не будет указа. Важно, чтобы наработки историков Академии наук вошли в обиход. Юрий Луканов: Один донецкий адвокат подал иск в суд, чтобы отменить Указ о присвоении Бандере звания «Герой Украины». Действительно, есть основания для отмены этого решения Виктора Ющенко по сугубо формальным основаниям – Бандера не был гражданином Украины и он не может быть награжден этим званием. Но, но, но... Если подходить с такими стандартами, соответственно, нужно отменять и другие указы. Например, Ющенко присвоил звание «Герой Украины» Алексею Бересту, который устанавил флаг на Рейхстаге. В Советском Союзе ему не дали звания Героя Советского Союза, хотя Егорову и Кантарии дали, а Ющенко присвоил ему звание Героя Украины. По этой логике, соответственно, нужно отменить и указ о присвоении звания «Герой Украины» Алексею Бересту, поскольку он не был гражданином Украины, поскольку в Советском Союзе гражданства Украины вообще не существовало. Второе. Есть еще одно событие, которое не имеет непосредственного отношения к этой теме, но имеет более общее значение – Европейский Союз уравнял сталинизм и нацизм. Следовательно, это является общефилософским подходом. Если опускаться на низший уровень, ЕС продолжает жить мифологией и логикой Отечественной войны, мифологией, которую в значительной мере создал Советский Союз. Она заключается в том, что Советский Союз – бел и пушист, Германия – преступна. Я не буду рассказывать, что такое Советский Союз – если вы люди объективные, то вы и сами прекрасно знаете, что это такое. Даже освободителем Советский Союз назвать нельзя. Если бы он был освободителем, он бы оттеснил немцев и вернулся обратно в свои границы. Но он установил контроль над огромной частью Европы против воли европейцев. Кроме того, оккупация задолго до 22 июня 1941 года балтийских стран и стремление оккупировать Финляндию тоже никак не свидетельствует о том, что Советский Союз является защитником мира, интересов граждан и т.д. Но речь в настоящий момент не о том. Если вы ставите знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом, если вы осуждаете тех, кто имел отношения с фашистской Германией, нужно осуждать и тех, кто имел отношения с Советским Союзом. В теории это звучит абсурдно, но тем не менее. Если же подходить к проблеме не с философскими штампами, а исходить из чисто житейской логики, то на то время существовали два бандитских государства, которые уничтожали и своих граждан, и по-бандитски вели себя на мировой арене. Следовательно, существовали два мощнейших бандитских государства, и существовали менее мощные в военном смысле государства, которые должны были выбирать: или они там, или они тут, поскольку нейтралитет был практически невозможен. Можно назвать много примеров сотрудничества государств с гитлеровской Германией, и те, кто с ней сотрудничал, являются не последними людьми в истории этих государств. Если мы хотим осудить Бандеру – давайте и других осуждать. Учитывая эту Резолюцию Европарламента, где аккуратненько осуждается присвоение Бандере звания «Герой Украины», я думаю, что у нас уже появился новый «старший брат». Простите, а где сказано, что Бандера – преступник? Ни в одном из решений Нюрнбергского трибунала не сказано, что Бандера и УПА преступники. Мало того, там приводятся документы, согласно которым немцы боролись с украинскими националистами. В 1990 году Тернопольский городской совет переименовал улицу Ленина в улицу Степана Бандеры. Весь парадокс заключался в том, что именно на этой улице находился Тернопольский КГБ. КГБ на улице Степана Бандеры – это больше, чем прикол. Поэтому они перенесли центральный вход КГБ в стену, которая выходила на другую улицу и изменили адрес. Что-то похожее произошло с офисом Православной церкви Московского Патриархата, находящимся на улице, которая раньше называлась улицей Январского восстания. Сегодня эта улица называется именем Мазепы. Для Московского Патриархата Мазепа – это то же, что Бандера для КГБ. Поэтому у меня возникло такое предложение. Я знаю, что Киевский городской совет готовит переименование улиц, в частности, одну из улиц предлагается назвать в честь Степана Бандеры. Я думаю, его именем нужно назвать Воздухофлотский проспект, потому что там находится русское посольство. Россия уже замучила своими советами – кого считать, а кого не считать героем. Я думаю, каких-то стереотипных подходов здесь быть не может. Если УПА и Бандера не были признаны преступниками Нюрнбергским трибуналом, то называть его героем или нет – это наше внутреннее дело, никто в него не может вмешиваться. Относительно Ющенко – он проявил последовательность, но какую-то странную. Мне кажется, что этот вопрос действительно раскалывает общество, потому что у одной части общества продолжают существовать стереотипы. Никакой президент и политик вообще не может вести себя как пророк истины. Он должен выбирать: или он мессия, пророк проповедующий, или он занимается политикой. Политик вынужден считаться с настроениями в обществе. Если часть общества считает, что 2х2=5, то политик должен с этим считаться, хоть он и понимает, что это неправильно. Ющенко должен был стимулировать процесс изучения исторических материалов, популяризации, чтобы в обществе прошла дискуссия без участия политиков. Если происходит наоборот – политик декларирует что-то, то, соответственно, находится другой политик, который будет декларировать полностью противоположные вещи, и происходит не обсуждение, не поиск истины, а обычная спекуляция. Мне абсолютно все равно – дадут Бандере звания Героя или не дадут. В истории, в нашей памяти он и так уже – для кого-то со знаком «минус» – но фигура героическая. На мой взгляд, в этой ситуации, поскольку Указ уже подписан, Янукович не должен вести себя как «младший партнер» ни Европейского Союза, ни Москвы. Он должен сказать: Указ подписал Президент – все, точка. Он не должен считаться со всяческими давлениями, потому что иначе нас просто не будут уважать. Станислав Кульчицкий: В этой ситуации не имеет особого значения, отменит Янукович этот Указ или нет. Потому что это будет на том же уровне, что было сделано Ющенко. В этой ситуации важно раскрыть это белое пятно. У нас есть несколько «фишек», которые искусственно раскалывают общество. Проблема ОУН-УПА – это одна, Голодомор – вторая, НАТО – третья, язык – четвертая. Но и по русскому языку, и по НАТО, и по этим двум сугубо историческим вопросам это все искусственно раздувается. Потому что это выгодно некоторым политикам, которые переносят внимание общества с коренных проблем выживания в условиях современного кризиса на что-то искусственное, на цирк, который можно показать по телевидению. В данном случае самое главное, что, наконец, нужно сделать – ту работу историков Академии наук, которая была сделана на протяжении семи лет, показать обществу, обязать сделать это Институт национальной памяти, выделить на это средства. Для консолидации общества нужно вести систематическую работу в просветительском направлении. Это касается всех направлений – и кинофильмов, и телевидения, и газет. http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak/cmnts/7
Закорецкий: О проекте закона о всеобщей воинской обязанности Доклад Народного Комиссара Обороны СССР Маршала Советского Союза тов. К.Е. Ворошилова на заседании Верховного Совета СССР 31-го августа 1939 года. ... В целях увеличения общего числа военнообученных контингентов, в 1936г. решением ЦИК призывной возраст на действительную военную службу был снижен на 2 года, т.е. с 21 до 19 лет. .... ... Увеличены сроки службы в Военно-Морском Флоте, которые целиком вошли теперь в новый законопроект. ... ... О СРОКАХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. Законопроект предусматривает увеличение срока действительной службы для младших командиров сухопутных войск и частей Военно-Воздушных Сил с 2-х до 3-х лет. Тот же срок в 3 года предусматривается для всего рядового состава частей Военно-Воздушных Сил, младших командиров внутренних войск и для рядовых и младших командиров сухопутных пограничных войск. На кораблях пограничных войск срок службы устанавливается в 4 года. .... ... О ПРИЗЫВНОМ ВОЗРАСТЕ. По действующему ныне закону, на действительную службу призываются граждане, которым исполнилось 19 лет до 1 января года призыва. Так как призыв начинается с 1 сентября, то к призыву фактически являются юноши в возрасте от 19 лет и 8 месяцев до 20 лет и 8 месяцев. По законопроекту (ст. 14) призывной возраст устанавливается в 19 лет, а для окончивших полную среднюю школу - в 18 лет. При этом возраст исчисляется не на 1 января года призыва, как сейчас, а в течение всего года, когда призывник призывается, т.е. с 1 января по 31 декабря. Таким образом, на действительную военную службу фактически будет поступать молодежь в возрасте: не окончившие полной средней школы - от 18 лет и 8 месяцев до 19 лет и 8 месяцев, а окончившие полную среднюю школу - от 17 лет и 8 месяцев до 18 лет и 8 месяцев. Следовательно, призывной возраст понижается на 1 год, а для лиц с полным средним образованием - на 2 года. ... ... Да здравствует наш народ и его славное правительство! Да здравствует партия Ленина-Сталина! Да здравствует наш Великий Сталин! (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Крики "Ура". Все встают и аплодируют. Раздаются возгласы "Да здравствует Красная Армия и ее вождь товарищ Ворошилов!", "Да здравствует Военно-Морской Флот!", "Да здравствует Великий Сталин!"). http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/18/03.html
Закорецкий: Iskra Research -- Marxism and Russia in the 20th century Искра Research -- Марксизм и Россия в ХХ веке http://web.mit.edu/people/fjk/index.html (С "троцкистским" уклоном). Плюс книга Роговина Роговин Вадим Захарович Доктор философских наук. Ведущий научный сотрудник Института социологии Российской Академии Наук. Автор 250 научных работ, в том числе 7 монографий по проблемам социальной политики, истории общественной мысли и политических движений в СССР. В начале 1990-х годов В. Роговин начал исследовать утаенную историю политической борьбы внутри Советского Союза в период 1920-х и 30-х годов. Эта серия книг является результатом его исследований. http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/index.html
Закорецкий: Сайт с подборкой отсканированных книг по военным темам: http://www.amyat.narod.ru/index.html
Анонимно: Крупенников: Тверже бетона и стали. Советские ДОТы в начале войны. со схемами и иллюстрациями. http://www.vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html
Caterpillar: http://www.vesti.ru/doc.html?id=348552&cid=549
Закорецкий: МАРШАЛ ПОБЕДЫ И МАРШАЛ ЗАБВЕНИЯ http://www.westeast.us/19/article/1057.html ===================== МАРШАЛ ЖУКОВ: ПОРТРЕТ БЕЗ РЕТУШИ Автор: Михаил Павлов Дата и время публикации: Пон, 01/28/2008 - 8:45pm Рубрика: Восспоминания, очерки, эссе Георгий Константинович говорил, что великому народу нужны великие имена и идеи. Наверное, еще не скоро утихнут споры о месте маршала в российской истории. Однако бесспорно одно - легендарный Жуков, прежде всего, был человеком - как и мы с вами. Под горячую руку Одно дело - полководческие качества Жукова. Другое - его отношение к подчиненным. В плохом настроении маршал часто срывал свою злость на других. Иногда - на первых попавшихся. Как-то перед наступлением в штаб одной из армий приехал маршал Жуков. Увидев группу генералов, поманил пальцем одного из них. “Ты кто?” - спросил Георгий Константинович у командира дивизии, одной из лучших в армии. Тот доложил, дескать, генерал-майор такой-то. “Ты не генерал, а мешок с дерьмом!” - гаркнул маршал. Ни за что оскорбил боевого командира - на глазах у всех. В воспоминаниях главного маршала авиации Александра Голованова есть такой эпизод: “Под Великими Луками из корпуса генерала Пернева к немцам перешла рота эстонцев. Как Жуков его распекал! И предатель, и сволочь… Я вышел и увидел, как Пернев, красный, пулей вылетел из блиндажа. Вхожу к Жукову, тот стоит и хохочет: “Видел, как он выскочил? Буром! Знаешь, теперь, как воевать будет!” А вот случай из послевоенной жизни. Жуков, главком сухопутных войск прибыл в один из округов с инспекторской проверкой. Собрал офицерский состав. Какие будут претензии, жалобы, просьбы? - Непорядок, товарищ маршал, - высунулся какой-то полковник. - Всем офицерам выдают плащи бесплатно, а у нас полковников, вычитывают полную стоимость. - Фамилия! - резко произнес маршал. Полковник назвался. Жуков повернулся к командующему округом: - Выдать ПОДполковнику плащ бесплатно. Как у маршала «Дуглас» увели… Во время войны журналисту Тёмину удалось получить картонный пропуск, подписанный лично Сталиным. Этот документ позволял беспрепятственно бывать на всех фронтах. 30 апреля 1945 года в кабине “кукурузника” По-2 Тёмин полетел снимать с воздуха поверженный Берлин. Как раз в этот день над рейхстагом взвилось красное Знамя Победы. Пропустить такую журналистскую удачу Тёмин не мог. “Щелкнуть” Знамя Победы ему удалось только раз: как назло, закончилась пленка. Возвращались на аэродром. Видимо, не случайно Тёмин считался везучим: последний кадр получился отлично! Быстренько отпечатав снимок, Тёмин рванул к стоявшему “под парами” “Дугласу” Георгия Жукова и, показав командиру экипажа магическую картонку с автографом Сталина, произнес: - У меня срочный пакет для Верховного Главнокомандующего! - И полетел на маршальском “Дугласе” в Москву. Уже на полпути экипаж получил радиограмму: “Самолет развернуть. Тёмина расстрелять. Жуков”. Фотокору ничего не оставалось, как броситься в ноги летчикам: - Ребята, вы оправдаетесь! Свалите на погоду, еще на что-то, а иначе меня расстреляют! Уговорил-таки! “Дуглас” приземлился в Москве. Тёмин положил на стол редактору доставленный снимок. Главный тут же поставил его на первую страницу первомайского номера газеты. И ночью первый оттиск “Правды” лег на стол Верховному Главнокомандующему: Знамя Победы над Берлином! Фото Виктора Тёмина. - Фотокорреспондента и летчика наградить! - такова была резолюция Сталина. Так вместо расстрела получил Виктор Тёмин орден Красной Звезды. А спустя много лет он встретился с Жуковым, и на вопрос, что составляет главную гордость его жизни, Георгий Константинович ответил: - Горжусь, что свою родную столицу защищал, а чужую вражескую, взял! Почему Жуков недолюбливал моряков Как-то у маршала спросили, почему он не очень лестно отзывается о моряках. - А вы скажите, что в первую очередь делает Россия, когда начинается война? - вопросом на вопрос ответил Георгий Константинович. - А что? - Топит флот! Однажды в боевых учениях на море принимал участие министр обороны Г.К. Жуков. Ожидая приезда военачальника, моряки стали готовить для него крейсер. Памятуя о своеобразном отношении маршала к морякам, руководство флота назначило командиром крейсера молодого капитана 3-го ранга, отведя ему роль козла отпущения. Для этого командира срочно повысили в звании до 2-го ранга. В походе Жуков сидел в командирской каюте, а новоиспеченный “кавторанг” старался лишний раз не попадаться ему на глаза. Однако Жуков его вызвал и спросил: - Ну, как дела, подполковник? Водку пьешь? Командир крейсера задумался. - Ладно, вижу, что пьешь. Доставай, что там у тебя есть. Выпили. Жуков и говорит: - Что же это у тебя такой большой пароход, а ты - всего подполковник? И обратился к своему помощнику: - Запиши ему полковника! А то неудобно: такой большой пароход… Конечно же, Георгий Константинович прекрасно знал, что не пароход, а крейсер. И не подполковник, а капитан 2-го ранга. Но два раза повторил с издевкой. И тут командир корабля понял трагичность своего положения: приказом министра обороны ему будет присвоено звание полковника, а это значит, что спишут на берег! - Товарищ министр обороны! (Жукову нравилось, когда его так называли: “Маршалов много, а министр обороны один!”). Если уж вы решили присвоить мне звание, то прошу записать не “полковник”, а “капитан 1-го ранга!”. - Тоже мне, напридумывали всяких рангов! Таких и званий-то не бывает! Ладно, пусть будет капитаном 1-го ранга, раз такой большой пароход… На снимках: 1. Комкор Жуков на Халхин-Голе. 1939 год. 2. Георгий Константинович подписывает акт о капитуляции Германии. Май 1945 года. 3. Маршал Жуков при «полном параде». 4. Жуков на военных учениях. 1951 год. 5. Георгий Константинович с дочерьми. 1966 год. 6. Осень патриарха. 1973 год. 7. Теплоход «Георгий Жуков» Волжского речного пароходства. 8. Памятник Жукову в Москве. http://www.westeast.us/05/article/2176.html Фото из архива автора
Закорецкий: В воскресенье 28 марта по ТВ Россия-1 в 21.00 обещают передачу о Жукове - "новые данные о маршале, раскрытие архивов, секретные кадры...". Если есть доступ к каналу (кто может) - посмотрите. Интересны комментарии.
Iskander: Закорецкий пишет: Интересны комментарии. На белорусском РТР показали сегодня. Некий Юрий Сигачёв (кандидат исторических наук?) в этом фильме заявил, что мол Сталин считал, что Третья мировая война будет (скоро), поэтому окончательно не дискредитировал Жукова, приберегая его для неё. А так вроде обычная официальная версия для телезрителей, не обременённых доступом к интернету (даже Алексей Исаев комментировал там кое-что)
kesha2010: Закорецкий пишет: Интересны комментарии. Здравствуйте, первый выход – не судите строго. Разговор зашел о «Маршале Победы», тема для меня не безразличная, решил отметится. "Новые данные о маршале, раскрытие архивов, секретные кадры...". В принципе я сенсации ни ждал, уже не так молод, чтоб на такое покупаться, и не ошибся. «Раскрытие архивов» - как и во всех трудах Исаева, на манер морковки перед носом ослика, хотя тому в конце пути ее скармливают, а здесь и этого не получил. Весь архив – неопубликованная глава «Воспоминаний и размышлений» «После смерти Сталина», заметьте - отпечатана на машинке. Это я к тому, что принадлежность ее к авторству самого «Стратега» доказать проблематично. А если учесть, что у «Стратега» 3 класса церковно-приходской, то тут вообще нетрудно догадаться, кто строгал эти перлы. Секретные кадры... Из секретных кадров заметил только знаменитое возвращение «Стратега» из Югославии, когда уже он никто и звать никак. И поездку в Индию, индусов учил штыковому удару – супер… Комментировал А. Исаев, без него теперь ни один TV канал, в титрах «военный историк». Кстати, объясните мне тупому – звание «историк» за что дается? Я тоже как и он люблю об истории побазарить, никто не против, если я тоже «историком» назовусь? Говорят, что для этого нужно какую-нибудь ксиву наваять, дык и я вон уже сколько абзацев написал. Да, еще и «военный» - я в армии 2 года служил, а на АИ погонов вроде бы не было, да и священный долг Гражданина, насколько мне известно, он не исполнял, так что я в сплошном недоумении. Хотя один персонаж меня все-таки добил – это российский историк, член-корреспондент РАН САХАРОВ, также наряду с «военным историком» дававший свои комментарии по «Стратегу» в духе «Человечище величайшего ума, величайшей воли и т.д. и т.п…..» После этого я окончательно потеря веру в то, что будет от лица РФ написана «История ВОВ» при моей жизни. Далее коротко: - по хоз. делам, будучи комендантом поверженного Берлина – «чудовищные обвинения, а если что и было – так это ж все крали….»; - чрезмерно жестокий – так время такое, по другому ну никак; - по Ржевской операции - а чё Жуков, вон у Конева рядом еще больше народу полегло в процентном отношении (это дословно от «военного историка»); - откуда на груди четвертая звезда ГСС – ни слова, что на такие мелочи драгоценное эфирное время тратить; - откуда первый орден Боевого Красного Замени – ни слова; - про инновации на Тоцком полигоне - ни слова; - про ошибки начального периода ВОВ…… Короче – как только откуда-нибудь скачаете, наберитесь терпения, поставьте перед собой тазик, чтобы плеваться (да, упаси Бог, смотрите [не-?] на голодный желудок) и как говорят в известных структурах США – расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.
Закорецкий: kesha2010 пишет: Разговор зашел о «Маршале Победы», тема для меня не безразличная, решил отметится.Большое спасибо! Кстати, подредактировал чуток текст чтобы удобнее читалось. kesha2010 пишет: Кстати, объясните мне тупому – звание «историк» за что дается? Формально есть "ученое звание" и "ученая степень". Степень - например: "кандидат ИСТОРИЧЕСКИХ наук". Ученое звание, насколько помню, - "профессор" (кафедры истории). НАзвание "историк" - более общее, видимо, достаточно пропечатать свои статьи и/или книги. А как еще называть, "кто это?" Ну, не "сталевар" же (или "биатлонист"). Вот чел. - занимается ИСТОРИЕЙ.
kesha2010: Вообще-то, я по своей наивности считал (и считаю до сих пор), что люди, занимающиеся подобными делами – это публицисты по военной тематике. Бери какую ни будь тему, ваяй диссертацию, защищай ее родимую и, в случаи успеха, получай соответствующую степень и уж потом называйся «Историком». В свое время я после армии, имея средне-техническое образование, работал на ВЦ в должности инженера-электронщика и одновременно учился в институте на заочном. Но себе, до получения диплома о вышке, не позволял называться «инженером». Просто говорил, что я техник на должности инженера. При всем уважении к В.Резуну, я его историком не считаю. Хотя, подчеркиваю, для меня в плане подхода к оценке исторических событий, документов, исторической литературы он сделал больше любого историка. Я после него перечитал все заново, что читал до него. Историей ВОВ увлекаюсь с 15 лет. Резуна считаю в первую очередь аналитиком. Кстати я не помню, чтоб он себя, где-либо называл «Историком» (если не прав – то поправьте), и всегда подчеркивал, что он на основе имеющихся у него данных выдвинул версию событий того времени. Но когда я вижу на экране людей подобных «военному историку» ИА, то, как говорил герой актера А. Краско, начинаю чесаться в самых не приличных местах.
Анонимно: К стати я не помню, чтоб он себя, где-либо называл «Историком» .... По диплому Виктор Суворов называл себя разведчиком, так как закончил соответствующий факультет Военно-Дипломатической Академии, которая "является лучшим военным ВУЗом Российской Федерации." (с) Википедия. Думаю, по профессии может себя называть военным историком. Имеет такое право. Но этого не делает. А публицист он знатный. В СССР такого уровня публицистов всего двое было. Семен Ростовский ( Генри Эрнст "Гитлер против СССР") и Виктор Суворов.
Закорецкий: kesha2010 пишет: Вообще-то, я по своей наивности считал (и считаю до сих пор), что люди, занимающиеся подобными делами – это публицисты по военной тематике.Кстати, где-то читал, что человек старается тексты/названия сокращать. "Публицист по военной тематике" - длинно. Так что придираться к словам - иногда можно, но если не суть важно, то не суть. Короче - "историк". Если демонстрирует умение анализировать. А если демонстрирует умение повторять чужие тексты - то это уже "агитатор". Думаю, для начала достаточно.
Закорецкий: ТЕЛЕВИДЕНИЕ А было это так... ТЕКСТ: Игорь Карев В понедельник вечером Первый канал начал показ нового документального сериала о Великой Отечественной «Великая война». Вчера случилось удивительное событие. Первый канал российского телевидения показал первую серию документального сериала о Великой Отечественной войне. Но удивительно не это – фильмов о той войне, художественных и документальных, снято немало. Часть из них была показана по главному каналу страны. Удивительно, что «Великая война» ничего не разоблачает, никого не обличает и не возвеличивает, а просто рассказывает историю войны. И это произошло впервые в истории нашего документального телевидения. Фильм поставлен режиссером Анной Граждан, а сценарий написали Артем Драбкин и Алексей Исаев. ............. ............. panprofik (без темы) 30.03.2010 17:42 Когда смотрел вчера фильм, то у меня, не знаю почему, но в том числе появились подозрения на попытку некоей косметической полировки действий и бездействий наших властей, ответственных за наши поражения и большие потери в первые месяцы войны... Теперь вот прочитал здесь еще и эту "объективную" рецензию, и подозрения практически... http://www.gazeta.ru/culture/2010/03/30/a_3345062.shtml Комментарии у Солонина: http://www.solonin.org/other_igor-karev-a-byilo-eto-tak/cmnts
Прохожий: Нда, фильмец ещё та лапша... ( а с учетом того, что визуальный фон - компьютерная графика, а не документальные кадры того времени - так и вообще туфта) В общем, всё укладывается в рамки следующего: в госдуме РФ лежит закон "о нацизме", т.е., всякий, кто не согласен с решениями Нюрнбергского суда - пособник, льет воду на мельницу, отзовист, ликвидатор, троцкист и тд. Авторы закона устно добавляют, что сюда надо причислять и тех, кто иначе видит "роль советского солдата в Великой отечественной войне", которая состояла исключительно в "освобождении стран Европы от нацизма". Кто бы спорил с этим. Раз уж СЛУЧИЛАСЬ Отечественная война, а не ПОХОД за освобождение Европы от ига капитала, то кто же будет спорить с фактами? Вопрос то лежит в другой плоскости. ПОЧЕМУ ПОХОД НЕ ПОЛУЧИЛСЯ? ПОЧЕМУ СЛУЧИЛАСЬ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?
Закорецкий: Прохожий пишет: Нда, фильмец ещё та лапша... Кстати, есть некоторая инфа с промо-роликом на ЖЖ Исаева: http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html#cutid1 Есть ссылка на фильм "1 Канал: Великая Война (Анна Граждан) (1 из 10) / [Документальный цикл, SATRip]" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332 О фильме "Маршал Жуков (Александр Славин) [28.03.2010 г., SATRip]": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855974
Закорецкий: Закорецкий пишет: Кстати, есть некоторая инфа с промо-роликом на ЖЖ Исаева: http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html#cutid1 1) Чё-то промо-ролик у меня не открылся - выдавал ошибки. 2) Зато вчитался в "дискуссию" Исаева и lexalexa: ... Вот так вот лепится "правда" о той войне. А вообще-то послушав, с каким упорством в фильме о Жукове отстаивались старые (как Жуков наступал, а Павлов оборонялся и пр.), так и новые "залепухи", нашедшие отображение в довольно бездарном и скучном опусе АВИ "Жуков" можно сделать лишь один вывод. Вся эта ахинея выдается не лично АВИ, а разработана в ИВИ под руководством одного мудрейшего бывшего военного советника (о качестве советов которого известно достаточно). Но озвучивать эту ахинею лицам из ИВИ как-то неудобно, потому что уже не прикрыться отсутствием академического образования. В этом случае озвучивание ахинеи через Алексея Валерьевича есть беспроигрышный шаг. В случае если проскочит - можно поставленную задачу считать выполненной. В случае провала - ну что ж вы хотите, у Алексея Валерьевича отсутствует базовое образование. Он не историк профессионал и уж ни разу не военный. Так, любитель-энтузиаст, движимый патриотическим порывом. Вопроса в общем-то всего два. Ху вы, Алексей Валерьевич? Надутый индюк, который ходит важно, не понимая, что основное его предназначение попасть в суп? Или может ......, который всё прекрасно понимает, но ради денег готов отбросить принципы и честь? (вместо ....... каждый может вставить любое, пришедшее на ум по ситуации слово). Мерзковата как-то эта мышиная возня по лакировке советских реалий. ..... Вы либо возразите, что ваш метод единственно верен, всё остальное туфта, либо согласитесь и покажите, где на страницах вашего опуса о Жукове вы раскрыли всё именно так, как и предполагает раскрывать военная наука. Пока же я вижу активное применение ГИТ - 10 (Говномет Исаев тяжелый, образца 2010 года). http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html?thread=5197362#t5197362
Закорецкий: Вениамин Залманович ДОДИН (род. 1924) Родился в 1924 году в Московской немецкой слободе. У пятилетнего забрали родителей — отца Залмана Додина, учёного металлурга и математика, и маму Стаси Фанни ван Менк Додину — полевого хирурга пяти войн начала ХХ века (1904-1922). Содержался 7 лет в тюремном детдоме. Освободившись, 4 года жил с прабабушкой Анной Розой Гаазе, потомком Петрова генерала Чамберса. К собственному аресту окончил школу. Вослед пасторали детства в Первопрестольной — 14 лет каторжной экзотики Самарского Поволжья, островной Арктики, Чукотки, восточной Колымы, нижнего Приамурья, северного Прибайкалья... Воспоминания "О деятельности Александра Голованова до начала 1941 года" (в текст также входят воспоминания о Сергее Егоровиче Егорове) — июнь 2009 http://www.belousenko.com/wr_Dodin.htm
kesha2010: Закорецкий пишет: "Публицист по военной тематике" - длинно. А зачем длинно, просто – публицист. Определение какой уже по теме. Закорецкий пишет: Так что придираться к словам - иногда можно, но если не суть важно, то не суть. Еще как суть!(в смысле важно) Не хотелось бы ни кого обидеть (фраза не моя – из «на ночь глядя»), но это заманчивая форточка для проходимцев, один из которых уже с успехом ею воспользовался. Видите, уже во всю на всех центральных каналах историей рулит. Закорецкий пишет: Короче - "историк". Если демонстрирует умение анализировать. 1. Способность анализировать демонстрируют многие люди , далекие от истории. 2. Вы серьезно считаете, что это относится к А.В. Исаеву?!!!! Объясню, почему я так настырен в этом вопросе. Первый раз я увидел Исаева по ящику на НТВ в «Главный герой» (подробно как НТВшники кинули В. Резуна на http://www.suvorov.com/books/unpublished/a004.htm). Насколько я помню, там его (Исаева), голосом журналистки за кадром объявили, как историка основывающего свои труды исключительно на !!!!АРХИВАХ!!!! Дальше больше, в другой передачи в подстрочнике он уже был объявлен как «историк». Кто он сегодня, Вы уже видите сами. Вам не кажется, что ситуация с Российской исторической наукой, напоминает период науки Советской сельскохозяйственной 30х - 60х годов? Помните, кто там во главе оказался? Под предлогом свежей мысли от народа. И не забывайте, что в нашей стране «горе от ума», а вот дуракам у нас везет. Глядишь, через пару лет Алексей Валерьевич ЧЛЕНОМ станет. Хотелось бы услышать мнение и от остальных, может я действительно не прав. Еще один вопрос по фильму о Жукове. Там показали хронику, где он толкает речь после присвоения ему звания Генерала армии в 40м году. Но показали очень коротенький отрывок и, как-то подозрительно, поверх Жуковского голоса голосом диктора стали гнать комментарии. Учитывая, что, начиная с конца 39-го года, в СССР стала активно раскручиваться антигерманская пропаганда, было бы интересно послушать, что он там говорил. Есть ли где-то ссылка всей его речи на том выступлении? С уважением.
Закорецкий: В 2008 г. я нашел сайт станицы Старонижестеблиевской Автор - Петр ТКАЧЕНКО (г. Москва — станица Старонижестеблиевская Краснодарского края). Адрес был: http://steblievskaya.com.ru/articles.php?articleId=46 Сейчас у меня не открывается. Там была большая статья про Грабина. Фрагменты: ==================== … К началу тридцатых годов конструкторская мысль усиленно искала решения научно-технических проблем, связанных с созданием орудий, отвечающих новым требованиям. И едва ли не самой сложной задачей здесь было создание новой дивизионной пушки, самой массовой, взамен знаменитой «трехдюймовки». Но в среде военных специалистов преобладала идея создания так называемой универсальной пушки, в равной мере пригодной для борьбы как с наземными, так и воздушными целями. Это была старая французская идея, соблазнявшая умы генштабистов еще в дореволюционной русской армии. В несколько видоизмененном виде она перекочевала к американским конструкторам и специалистам других стран. Эта внешне заманчивая идея была ошибочной, так как перекрывала всякую возможность создания эффективных как противотанковых, так и зенитных орудий. Кроме того, военных специалистов, причем на самом высоком уровне, соблазняла идея создания пушек, основанных на динамо-реактивном принципе. Настойчивым проводником ее был М.Н. Тухачевский — в то время начальник Вооружений Красной Армии. И все бы ничего, но идея была столь всеохватывающей, что грозила вытеснить ствольную артиллерию и оставить армию без противотанковых пушек. Вся сложность и неразрешимость ситуации состояла в том, что заказчиком орудий были военные, Главное Артиллерийское управление. Конструкторские же бюро лишь выполняли заказы по заданным им параметрам. И вмешаться в заказ конструкторы не могли, даже если и сознавали непригодность создаваемых ими орудий в современной войне. Конструктор Грабин с единомышленниками с самого начала своей деятельности, вопреки новомодным западным веяниям, задумал создание дивизионной пушки специального назначения, то есть массового противотанкового орудия. Но в 1933 году конструкторское бюро ГКБ-38, где Грабин работал после академии, было ликвидировано. Все сооружения и оборудование передавалось конструкторскому бюро, занимавшемуся реактивной артиллерией, а приверженцам классической ствольной артиллерии было предложено «самоопределяться»… Молодые конструкторы, понимая всю ошибочность такого решения, чреватого тяжелыми последствиями, обратились с письмом к М.Н. Тухачевскому: «Совершается роковая ошибка… Просим помочь исправить ее». Но Тухачевский, как приверженец только реактивной артиллерии, не только не наложил никакой резолюции на обращение к нему по столь важному вопросу, не только не принял конструкторов, но через адъютанта передал, что зря, мол, они этим занимаются… И тогда группа из двенадцати конструкторов во главе с В.Г. Грабиным решила оставить столицу и устроиться на одном из Приволжских заводов, в Горьком. Но завод не занимался опытно-конструкторской работой, не желая брать на себя ответственность, а лишь изготовлял орудия по уже разработанным образцам. Это стало поистине душевной травмой для Василия Гавриловича. «Как же так, — недоумевал он. — Как можно так подходить к вопросу, связанному с обороной страны?! Ведь у нас нет сильных артиллерийских КБ. Было одно ГКБ-38 и его ликвидировали…» Нет, думал он, дальше тянуть нельзя, надо действовать. И он решил бороться за правду. Но где искать поддержки? К начальнику Вооружений Тухачевскому не обратишься. Инспектору артиллерии Роговскому — тоже. К начальнику Главного Артиллерийского управления Ефимову — тоже вряд ли стоило обращаться. И тогда Грабин обратился в Народный комиссариат тяжелой промышленности, к начальнику Главного военно-мобилизационного управления Ивану Петровичу Павлуновскому. Об этом поворотном событии в его жизни Василий Гаврилович вспоминал: «Нервы хорошо о себе напоминали. В самом деле, какой-то безвестный конструктор приехал доказывать, что начальник Вооружений и инспектор артиллерии ошибаются в выборе дивизионной пушки. Как на это посмотрит начальник ГВМУ? Тем более, что это управление призвано выполнять заказы народного комиссара обороны, а не диктовать ему, какую пушку нужно принимать на вооружение. Но отступать я не мог, так как был глубоко убежден в том, что военные товарищи заблуждаются. Эта ошибка обнаружится только во время войны, и она может стать для нас роковой». Но Павлуновский оказался человеком технически грамотным. Выслушав доводы Грабина, он пошел на доклад к Наркому тяжелой промышленности Г.К. Орджоникидзе, пошел просить разрешения конструкторскому бюро В.Г. Грабина «легально» работать над проектом. Орджоникидзе тоже понял всю сложность и необычность ситуации и посчитал делом чести и долга Наркомата тяжелой промышленности включиться в создание такой пушки, выделив для этого необходимые средства. Причем, понимая весь трагизм разгоревшейся борьбы пока что в области идей, от исхода которой зависит конечный результат — получит ли армия настоящую дивизионную пушку или нет, — Павлуновский предложил заявить о работе конструкторов над новой пушкой лишь тогда, когда будет изготовлен ее опытный образец, так как на уровне проекта прихлопнуть новую пушку сторонникам универсализма будет проще. Таким образом, конструкторское бюро Грабина, вопреки намерениям военных, включилось в изготовление альтернативной пушки. При этом надо было изготовить ее опытный образец не позже, чем будут представлены на испытания универсальные и полу-универсальные пушки… Задача была не из простых. Так началось создание пушек — Ф-20 и Ф-22. Предстояла тяжелая борьба. Ведь было ясно, что военные так просто не откажутся от обуревавшей их идеи универсализма. Но тогда могло сложиться такое положение, что к началу войны самой современной дивизионной пушкой окажется старая «трехдюймовка». Надо было, во что бы то ни стало, быстро создать опытный образец новой пушки. А там, — конструктор был уверен, что «найдутся умы и силы, которые смогут разобраться в допущенных грехах и исправить их». Конструкторское бюро Грабина выходило, что называется на первую линию борьбы с четким убеждением: «Нет, мы не будем рабами Запада. Не станем заимствовать их конструкторские схемы, а создадим свои, отечественные пушки из отечественных материалов». И что немаловажно — изготовляемые на отечественном оборудовании. На проектирование пушки отводился малый срок — восемь месяцев, который коллектив КБ сократил до семи. Пушка Ф-22 явилась первым орудием КБ Грабина, запущенным в серийное производство. Молодое конструкторское бюро В.Г. Грабина на Приволжском заводе изначально попало в странную ситуацию, которая сложилась по причине жесткой идейной борьбы в области вооружения. Коллектив выполнял заказы не военных, не Главного Артиллерийского управления, как должно быть по тогдашнему порядку вещей, а работал по разрешению и под покровительством Наркомата тяжелой промышленности и его главы Г.К. Орджоникидзе.
Закорецкий: Продолжение сайта про Грабина: После принятия на вооружение пушки Ф-32 для танка КВ, конструкторское бюро разработало и создало пушку для танка Т-34 — Ф-34. И тут события приняли странный характер. Завод изготовлял пушки, их устанавливали на танки и отправляли на фронт. И никто не говорил о том, что пушка не принята на вооружение. Военные не только не представили пушку правительству для принятия ее на вооружение, но не удосужились дать ей оценку по результатам испытаний. То есть конструкторское бюро и завод изготовляли пушки, по сути, нелегально. Пушка была запущена в производство без принятия ее на вооружение… Положение было рискованное. И когда представился случай, В.Г. Грабин сделал об этом сообщение на Государственном Комитете Обороны. И только после этого пушка была испытана и принята на вооружение. Этот поразительный факт не был ни чьей-то оплошностью или недосмотром. Он передает как атмосферу, царившую в высшем военном руководстве, так и условия, в которых приходилось работать коллективу Грабина. Это подтверждается и тем, что еще более странная ситуация сложилась позже с легендарной пушкой ЗИС-3, явившейся вершинным достижением конструкторской мысли. Итак, завод изготовил опытный образец новой пушки ЗИС-3, к которому конструкторы шли долгим путем. Пушка вбирала в себя все лучшие достижения предшествующей работы коллектива и представляла собой семидесятишестимиллиметровый ствол, наложенный на лафет пушки ЗИС-2, что позволяло сразу же увеличить выпуск пушек в три раза. Причем, работа была проведена так, что о пушке не знал никто — ни в Главном Артиллерийском управлении, ни даже в Наркомате тяжелой промышленности. Но представить новое орудие, так необходимое фронту, было некому. Наконец, предоставилась возможность представить пушку маршалу Кулику, возглавлявшему Главное Артиллерийское управление. Смотр был назначен на 22 июля 1941 года. Военные специалисты осмотрели орудия. Ничто вроде не предвещало грозы. Но, подводя итоги, маршал Кулик вдруг сказал: «Вы хотите заводу легкой жизни в то время, когда на фронте льется кровь. Не нужны нам ваши пушки!.. Поезжайте на завод и делайте больше тех пушек, которые идут в производстве». Это было столь неожиданно и ничем не мотивированно, что все находившееся там специалисты опешили. Грабин был поражен таким решением. Он встал и молча пошел на выход, никто его не остановил, никто ничего не сказал. Это был такой удар, после которого не каждый мог оправиться. А главное — срыв увеличенной программы выпуска пушек, которая была поставлена перед заводом. Срыв мобилизационной программы, по которой за счет внутренних резервов, то есть за счет конструкторских и технологических решений, достигалось значительное увеличение количества выпускаемых пушек. И в конце концов коллектив достиг выпуска такого количества пушек, которое было под силу пятнадцати таким заводам, как Приволжский. Но что надо было делать теперь, когда пушка ЗИС-3 оказалась отвергнутой без всяких объяснений? И тогда конструктор В.Г.Грабин пошел на рискованное и опасное решение: запустить в серийное производство отвергнутую, то есть не принятую на вооружение пушку… И странное дело, пушки партиями уходили на фронт, но ни Главное Артиллерийское управление, ни Наркомат тяжелой промышленности заводу ничего не говорили. Словно ничего не произошло. К концу ноября уже сотни пушек находились в армии, а пушку никто узаконивать не собирался. 4 января 1942 года состоялось заседание Государственного Комитета Обороны, на котором работа КБ Грабина и завода подверглась резкой критике. Дело в том, что конструктор докладывал о работе коллектива по мобилизационной программе, о том, как за счет конструкторских решений и технологических изменений можно многократно увеличить выпуск пушек. Но прагматическим руководителям страны нужен был конкретный и немедленный результат и не вполне понятен был тот путь, которым это достигается. Сталин раздраженно упрекнул Грабина в том, что тот оставит страну без пушек: «У вас конструкторский зуд: вы хотите все менять и менять. Работайте, как работали раньше!» В тяжелом, безнадежном состоянии Василий Гаврилович покинул Кремль. Его страшила не собственная судьба, которая могла повернуться трагически, а то, что возврат к старой технологии грозил резким снижением количества выпускаемых орудий. Теперь-то страна действительно могла остаться без пушек. Бессонную ночь он провел в бомбоубежище, уже готовый ко всему. Но рано утром, еще затемно, его вызвали к телефону. Звонил Сталин: — Вы правы… ЦК ГКО и я лично высоко ценим ваши достижения. Спокойно продолжайте начатое дело. Тут-то Грабин и решил сообщить Сталину о «незаконнорожденной» пушке ЗИС-3 и просил представить ее на смотр. Сталин согласился, и пушки были доставлены в Кремль. Верховный с большой группой военачальников долго осматривал пушку. Наконец сказал конструктору: «Эта пушка — шедевр в проектировании артиллерийских систем. Почему вы раньше не дали такую прекрасную пушку?» Что мог сказать на это конструктор? Не расскажешь же ее странную историю, после чего могли последовать жесткие «оргвыводы». И Василий Гаврилович ответил так, как только и можно было ответить: «Мы еще не были подготовлены, чтобы так решать конструкторские вопросы…» Многие из присутствующих хорошо знали о том, что на фронте находится уже не менее тысячи пушек ЗИС-3, и артиллеристы оценивают ее высоко. Но никто об этом не сказал… Как теперь видится, такое положение складывалось не по причине «тоталитаризма», коим теперь все «объясняют» интеллектуально немощные, а то и лукавые исследователи нашей трудной истории. В том-то и дело, что самые сложные ситуации, причем во всех областях, в том числе и в создании артиллерии, положительно разрешались Сталиным. Эти факты невозможно прикрыть никакой, все еще бесчинствующей, политической демагогией. Из встречи с выдающимся конструктором я вынес убеждение в том, что оружие Победы — это в конечном итоге не только собственно пушки, но тот дух человеческий и состояние интеллекта, в результате которых стало возможным создание столь совершенного оружия. И еще я поразился цельностью личности Василия Гавриловича. Я пригласил его в станицу, зная, что там похоронен его отец. Оказывается, что Василий Гаврилович со станицей уже простился. Он приезжал в станицу, там, никому неведомый, побывал на месте мельницы и на могиле отца…
Анонимно: О как. Чем занималась разведка в предвоенные месяцы. http://muzeyrazvedki.narod.ru/rodomizrazvedki1.htm К началу Отечественной войны специальных разведывательных групп фронтовой разведки в Красной Армии не было, как впрочем, не было и в других военных структурах. В конце двадцатых годов на территории Украинского и Белорусского военных округов производились закладки оружия, продовольствия, снаряжения. Такие мероприятия осуществлялись на случай вражеской оккупации той или иной области. Проводились масштабные партизанские учения и периодическая переподготовка потенциальных партизан. Параллельно в этом же направлении работали и органы госбезопасности. Однако в 1935 – 1938 годах все подобные приготовления были свернуты, а затем последовали массовые репрессии. Начавшаяся в 1936 году гражданская война в Испании послужила полигоном для отработки и оттачивания тактики диверсионной войны. В Испании раскрылись такие уникальные специалисты как Берзин, Спрогис и многие другие. Участники Испанских событий, армейские офицеры, также получили боевые навыки и знания по организации разведывательно-диверсионных отрядов и групп. Вернувшихся на Родину из Испании офицеров-разведчиков, организаторов разведывательно-диверсионной работы, обладателей боевого опыта, награждённых высшими наградами СССР, уволили, а многих арестовали и впоследствии расстреляли или отправили в лагеря. Точное количество всех репрессированных в 1937 - 1940 годах военных разведчиков неизвестно, однако имеющиеся данные говорят о сотнях уволенных, арестованных и расстрелянных – примерно о половине всего личного состава разведки. Накануне войны, начальник Разведывательного управления генерал-лейтенант Ф.И. Голиков 25 февраля 1941 направил директиву всем начальникам разведывательных отделов приграничных военных округов и отдельных армий о приведении их подразделений в мобилизационную готовность к 10 мая 1941 года. Цель этих действий - повысить боевую и мобилизационную готовность разведки, в том числе и разведывательных отделов военных округов. С 23 января по 22 февраля 1941 года в Москве состоялись сборы начальников разведывательных отделов военных округов и армий для налаживания деятельности в период перехода с мирного на военное время. Руководил сборами начальник 7-го отдела Разведывательного управления (отдел приграничной разведки) полковник И.В. Виноградов. Участники сборов выступили с целым рядом конкретных предложений по повышению боевой готовности разведки в условиях войны с Германией. Предлагалось: развернуть разведывательные отделы округов и армий по штатам военного времени, полностью обеспечить их техникой и экипировкой, организовать базы на своей территории на глубину четыреста километров на случай вынужденного отступления и другие мероприятия. После окончания сборов руководство Разведывательного управления предложило начальнику Генерального штаба РККА Г.К. Жукову план мероприятий, предусматривающий создание в приграничных военных округах тайных баз с запасом оружия, боеприпасов, военного имущества иностранного образца, а также резервных агентурных сетей на своей территории на глубину 100-150 километров. Г.К.Жуков утвердил этот план в мае 1941 года. Согласно плану с 24 мая 1941 года агентурная разведка западных приграничных военных округов и армий была ориентирована на работу по Германии. Помимо этого, все 10 полков воздушной разведки западных приграничных округов стали пополняться квалифицированным летным составом и новыми самолетами СБ ( СБ - скоростной бомбардировщик, прим. автора). Комплектование предполагалось завершить к 1 июля 1941 года. Началось также комплектование кадрами 16 радиодивизионов ОСНАЗ (ОСНАЗ - особого назначения, прим. автора), обеспечивающих радиоразведку. В ночь на 22 июня 1941 года в Разведывательном управлении проводилось штабное учение. На этом учении отрабатывались вопросы организации разведки при возможном нападении Германии. Однако все эти мероприятия запоздали и не были выполнены в полном объеме. В предвоенный период в Красной Армии господствовало мнение, что война будет вестись наступательными операциями на территории противника. Ход боевых действий в первые месяцы войны явился для советской военной разведки неожиданным и противоречащим ее довоенной подготовке. Из этого вытекают те ошибки и просчеты, которые произошли в начале войны. Начало военных действий Германии против СССР 22 июня 1941 года застало советскую военную разведку неподготовленной к работе в условиях войны. Поэтому с первых дней войны ей пришлось действовать вопреки планам, разработанным до начала боевых операций, что, безусловно, сказалось на деятельности всех ее подразделений.
Закорецкий: Мне прислали мнение о второй серии: Вчера смотрел по ОРТ вторую часть док. фильма про ВОВ (авторы - Исаев и Безыменский). Часть была посвящена битве за Москву. Смысл прост, как веник - Москву спас Жуков. Сам. Один. Прямо как былинный витязь вышел на Минское шоссе и мечем-кладенцом одним ударом разрубал трехголового (Гудериан, Гепнер, Рейнгард) змея. Правда, под ногами путались какие-то рокоссовские, говоровы и прочие доваторы, а иногда еще какой-то джугашвили по кличке сталин появлялся - но об этом мельком и вскользь. Вот так реинкарнируют классическую версию ВОВ. Без шума и пыли. Но это так - к слову.
User: Указанный сборник в html появился на http://tashv.nm.ru
Закорецкий: Получил сообщение, что на адресе: http://www.fast-torrent.ru/film/tankistyi.html можно скачать фильм "Танкисты" 1939 года. И что там "есть кадры заслуживающие ПРИСТАЛЬНОГО внимания и весьма красноречиво характеризующие "устаревшие" советские танки и "низкую" подготовку танкистов в СССР".
747: http://static.oper.ru/data/gallery/l1048754086.jpg
747: http://www.wwii-photos-maps.com/
1963 new: 747 пишет: http://www.wwii-photos-maps.com/ Очень инересно!
Caterpillar: http://trinixy.ru/40247-kiev-v-gody-nemeckoj-okupacii-162-foto.html Киев в годы немецкой оккупации - достаточно интересная подборочка.
1963 new: На бдса выложили большой осиновый кол для всех ИА "Донесения, разведсводки и приказы за 18-21 июня 1941 года " http://www.bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html Читаем, копируем, думаем. Если копнут еще глубже ДО 22 июня и не только ПрибВО (который по Соображениям должен обороняться) дискуссию можно закрывать.
Закорецкий: 1963 new пишет: На бдса выложили большой осиновый кол для всех ИА "Донесения, разведсводки и приказы за 18-21 июня 1941 года "Оттуда: РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС 22.6.41 0.25 .... =============== ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС .... А чё это в середине года такие странные номера? Что-то случилось?
Закорецкий: 1963 new пишет: На бдса выложили большой осиновый кол для всех ИА Там же: "Малиновка" http://bdsa.ru/files/direkt/malin1.html и разные документы: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=34&Itemid=30
Анонимно: Спасибо Павлу Пряникову. Прям жжот! Ликвидация последних фашистов на территории СССР. <url=http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10318153%40fsbPublication.html> А сколько еще мы не знаем!
Закорецкий: Вчера случайно посмотрел очередную серию сериала Исаева-Драбкина. Комментарий об этом на ЖЖ Исаева: Monday, April 26th, 2010 9:34 pm В комментариях спрашивали про ДВД "Великой войны". Как выяснилось, они уже есть на Озоне: Серия 1, Серия 2, Серия 3 и Серия 4. [В ЖЖ есть www-адреса - zhistory]. Сегодня в 22.30 будет 5-я серия, "Курская дуга". В ней предпринята попытка рассказать на пальцах, что происходило под Прохоровкой. Временной охват серии, разумеется, шире Прохоровки: подготовка, оборонительная фаза, "Румянцев" и "Кутузов", до конца августа 1943 г. в общем. http://dr-guillotin.livejournal.com/ С одной стороны 3D-фрагменты выглядят интересно. Но не обошлось без "косяков". Периодически мозолили глаза солдаты и командиры без погон в петлицах. Видимо, лень было Исаеву и К оцифровывать лишний раз солдат в погонах. Ситуация под Прохоровкой, похоже, подана как-то "упрощенно", что ли. И мне не понравилось 3D-объяснение "тактики" использования "Тигров" - складывалось впечатление, что их было много и они как бы составляли основу немецких танковых клиньев. Хотя есть и другая информация (из Бронеэнциклопедии): ... Наиболее массово "тигры" использовались во время Курской битвы, или, как она называлась у немцев, операции "Цитадель". К 12 мая 1943 года для участия в этом сражении планировалось иметь 285 боеготовых "тигров", но план этот не выполнили, передав в войска только 246 машин. Значительная их часть была сосредоточена в районе Орловско-Курского выступа. Непосредственно же в операции "Цитадель" приняли участие два тяжелых танковых батальона (503-й и 505-й) и четыре роты в составе моторизованных дивизий. На северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один - 505-й тяжелый танковый батальон (45 танков "Тигр"). Причем появившиеся в последнее время в некоторых изданиях сведения об участии танков этого батальона в боях за станцию Поныри вступают в противоречие с описанием боевого пути этого батальона, изданным на Западе. Если судить по этому источнику, то 505-й батальон вместе со 2-й немецкой танковой дивизией, в оперативном подчинении у которой он находился, атаковал позиции нашей 70-й армии в направлении Подолянь - Саборовка - Теплое. В ходе этих боев, по немецким данным, были безвозвратно потеряны три "тигра", что в целом стыкуется с нашими данными, поскольку между населенными пунктами Самодуровка, Кашара, Кутырки, Теплое, высота 238,1, на поле размером 2х3 км после боев было обнаружено 74 подбитых и сгоревших немецких танка, САУ и других бронированных машин, в том числе четыре "тигра" и два "фердинанда". 15 июля, с разрешения командующего фронтом К.К.Рокоссовского, это поле снимали приехавшие из Москвы кинохроникеры, и именно его после войны начали называть "полем под Прохоровкой", хотя собственно под Прохоровкой на южном фасе Курской дуги не было ни одного "фердинанда". Следует отметить, что, несмотря на столь незначительное число потерянных "тигров", количество участвовавших в боях машин этого типа было невелико по причине большого числа повреждений, поломок и неисправностей. Так, например, 13 июля в строю батальона имелось только 14 боеготовых "тигров". Остальные требовали ремонта разной степени сложности. В 503-м тяжелом танковом батальоне к началу сражения имелось 42 "тигра". Батальон находился на южном фасе Курской дуги в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" и действовал в полосе обороны нашей 7-й гвардейской армии: его потери в этих боях составили, по немецким данным, четыре "тигра". Что же касается сражения под Прохоровкой, то непосредственное участие в нем 11-12 июля 1943 года приняли "тигры" моторизованных дивизий СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" - всего 42 машины этого типа. Еще 15 "тиграми" располагала моторизованная дивизия "Великая Германия", наступавшая на Обояньском направлении. Таким образом, в операции "Цитадель" приняли участие только 144 тяжелых танка "Тигр", что составляет всего 7,6% от общего количества немецких танков, задействованных в наступлении под Курском. Существенного влияния на ход событий они, конечно, оказать не могли, тем более что применялись достаточно разрозненно. Вместе с тем следует признать, что пропагандистская кампания, сопровождавшая их появление на фронте, определенного результата достигла. Сообщения об атакующих и подбитых "тиграх" часто поступали с участков фронта, где их не было и в помине. Во-первых, за "тигры" часто принимали танки других типов, а во-вторых, из-за так называемой "тигробоязни". Страх перед немецкими танками, сидевший в солдатах с 1941 - 1942 годов, оставался еще силен, а тут появился новый танк, почти неуязвимый для нашей артиллерии. Если верить немецким данным, то в течение июля-августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка "Тигр", а к концу года - 274 танка. При этом в 1943 году в строй после ремонта вернулись только 19 танков этого типа!
полная версия страницы