Форум » » Военный гений с декавильками » Ответить
Военный гений с декавильками
Александр А. Ермаков: Тухачевский тип забавный, хоть и кокнули его до войны, но он, по традиции, явно в теме 41-го.
ЕТ: Закорецкий пишет: А что, в армии кроме танков больше никого нет в боевых родах войск? А пехоту кто НЕ пустил? А расчеты с пушками? ЕТ: А пехота с пушками отстали от танковой группы. Такое случалось неоднократно, и не только под Ленинградом, и не только у немцев. А когда она подтянулась, то и советская тоже подтянулась и заняла оборону. Момент внезапно с ходу овладеть городом был упущен. Впрочем, Вы сам писали в этой ветке: "А ближе к теме - почитайте мемуары Микояна. Как Ворошилов предлагал вооружать солдат хотя бы пиками." Только вот не предлагал "Когда Ворошилов был назначен командующим в Ленинград, он потребовал, чтобы Ленинграду было дано необходимое количество винтовок. В этом ему было отказано, так как потребность в винтовках на других фронтах была большей. Тогда Ворошилов вместе со Ждановым провел решение о производстве на ленинградских заводах холодного оружия (пик, кинжалов, сабель). Узнав об этом, Сталин возмутился… это распоряжение было отменено" [Микоян, с.36] С пехотой и пушечными расчетами пиками, кинжалами и саблями бороться можно . А вот танк пикой не проткнешь, и саблей не разрубишь. Тут без бутылки никак не обойдешься. Так что если чего и испугался Гитлер, то именно бутылок, а не пик с саблями. Закорецкий пишет: Насколько слышал, "ТАНКИ" Гитлер приказал погрузить на эшелоны и отправить под Москву. Отнюдь не все. 8-я и 12-я танковые дивизии в составе 39 мк ни под какую Москву не поехали. Их задачей было взять Ленинград. Вот только, вместо отмененного внезапного взятия города, было принято решение взять его измором. Для этого надо было наступать на Тихвин и далее на соединение с финнами, что сделало бы блокаду абсолютной. Туда и были направлен названный корпус с его танками. А отстояли Тихвин без всякой там морской артиллерии...
Закорецкий: ЕТ пишет: Так что если чего и испугался Гитлер, то именно бутылок,Это он вам лично рассказал? За бутылкой пива? Ну-ну. ЕТ пишет: А отстояли Тихвин без всякой там морской артиллерии...Но с резервами, которые наконец-то пришли с востока. Какой это уже был месяц войны? Не первый? И не второй? А время года какое? И второе - а почему ж тогда не двинули советские войска прям до самого Ленинграда? Что-то помешало? ============ PS У вас что, манера беседы такая - все отрицать? Причем, абы про што? Кстати, есть инфа, что в то время велись переговоры о присоединении Ленинграда к Финляндии: ... Ни слова я не встретил о переговорах, которые вело советское правительство с властями Финляндии в 1941 г. Даже в спецвыпуске журнала "Родина" (учредители - Правительство и Администрация Президента РФ), полностью посвящённом российско(советско)- финским отношениям, эта тема напрочь вывалилась из истории. В ней заключение мирного договора по итогам советско-финской ("Зимней") войны 1939-40 гг. плавно перетекает в коллизии переговоров после выхода Финляндии из Второй мировой в 1944-м. Между этими датами - как будто бы ничего и не было. Однако после перестройки, когда люди стали ездить и туда, и сюда, стало возможно бывшим подсоветским гражданам узнать, что в 1941-м велись в полном смысле этого слова сепаратные переговоры между правительствами СССР и Финляндии. ... http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2244
Литовец: интересная статья
Alexsoft: Литовец пишет: интересная статья Первое впечатление - все это придумал жюрналюга для рейтинга. Пипл схавает. Слишком уж неправдоподобно. поручик Киже на новый лад.
Литовец: да, чтоб Жданов сам без согласия Сталина- нереально
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: Вы хоть карту-то блокады видали когда нибудь? Я, допустим, видел. ораниенбаумский плацдарм очень точно в радиус действия береговой артиллерии попадает. На радиусе Красной горки даж это акцентируют. (флотские артсистемы тут не совсем причем получаются. Стрельба флота по берегу - она по дефолту убога и нелепа) . Анонимно пишет: Я имел ввиду вместе, береговые батареи, как понимаю, организационно были в составе ВМФ? Возможно. Не скажу за формальную сторону. на практике - это 2 разные организации. Разные люди , разное оборудование, разный стиль. Возьмем икону стиля -Александера и 30-ю. Закончил Московскую артиллерийскую школу им. Красина ( не морское училище) , получил в итоге майора ( не морское звание. хотя форму носит морскую) , 30-я из орудий Военного ведомства (тоже на Красной горке. от морских 12" они отличаются), с лета 41 готовит артпосты, изучает местность сам и заставляет других.
Анонимно: Алексофт пишет: Возможно. Не скажу за формальную сторону. Я тем более не скажу за формальную сторону. Отнес береговые системы к ВМФ, возможно, допустил ошибку. Мое мнение, что надо брать в сумме, береговые системы крупного калибра, противокорабельные, и корабельную артиллерию. Кому это организационно подчинялось, мне интересно, но не представляет важности. Как скажите, так и будем считать.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, сейчас не ко времени, хочу продолжить реально про Тухачевского, в т.ч. про УРы. А все остальное, увы, болтовня.
ЕТ: Закорецкий пишет: Это он вам лично рассказал? За бутылкой пива? Ну-ну. ЕТ: Нет, дорогой. Это из логики и здравого смысла выводы. В Ваших руках это опровергнуть, своей логикой и здравым смыслом. Назовите какое-нибудь иное оружие, кроме молотовских(ждановских) бутылок, которым бы ленинградцы могли бы немецкие танки, ворвавшиеся на улицы города уничтожать. Я с Вами сразу же соглашусь. Александр А. Ермаков пишет: Я, допустим, видел. ЕТ: Очень хорошо что видели. Может воотчую увидеть желаете. Приезжайте, я приючу. Петергоф со Стрельной возле самого синего моря стоят. Там не то что линкоры, там бронекатера добьюьт. И добивали. В 1944 именно на стрельнинско-петергофскую группировку был обрушен невиданный в истории шквал огня. А вот Колпин весьма от моря далече. Еще раз посмотрите пожалуйста на карту блокады Ленинграда. Не всяк снаряд долетит. А вот его удержали. Извольте объяснить, почему немцы под снаряды Балтфлота в Петергофе и Стрельне сунулись, а в без всяких снарядов в Колпино не сунулись. Сразу предупреждаю, что стратегическое значение Петергофа ничто по сравнению со стратегическим значением Колпино. Фонтаны это, кончно, здорово, но не за фонтаными они сюда пришли.
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Назовите какое-нибудь иное оружие, кроме молотовских (ждановских) бутылок, которым бы ленинградцы могли бы немецкие танки, ворвавшиеся на улицы города уничтожать. Я с Вами сразу же соглашусь. Блин, да хоть не соглашайтесь. Полагаю некоторые пушки именно против танков и предназначались. Так и назывались - "противотанковые". Были и другие пушки типа "зениток", они тоже могут пригодиться. Ружья еще были специальные. Как на зло, именовались - "противотанковыми". Опять таки мины были, тоже "противотанковые", да и гранаты противотанковые случались. А Вы полезной, для русского человека просто сакральной, тарой разбрасываться предлагаете. Не хорошо-с. ЗЫ: а в РККА еще и танки были и, что характерно, именно КВ в Ленинграде то и выпускались.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: ЗЫ: а в РККА еще и танки были и, что характерно, именно КВ в Ленинграде то и выпускались. И Т-26 тоже в Ленинграде выпускались. И Т-28 тоже. И Т-50 тоже готовились к производству в Ленинграде. Там даже захваченные у финнов Виккерсы 6 тонные с 37 пушкой Гочкинса ремонт прошли и в строй поставили. Пару штук всего, но тоже хлеб. Много больше, чем ни ... ничего.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: И Т-26 тоже в Ленинграде выпускались. И Т-50 ... Блин, словом было чем супостата встретить.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Ружья еще были специальные. Как на зло, именовались - "противотанковыми". ЕТ: Как назло не было. Советские ружья Дегтярева (ПТРД) и Симонова (ПТРС) были приняты на вооружение 29 августа 1941 г. Первый опыт применения противотанковых ружей имел место 16 ноября 1941 г. в 1075 сп (8 гв. Сд) в районе Петелино, Ширяево, где в бою участвовало 8 ружей. В 150-й раз Вас спрашиваю: зачем Вы пишите о вещах, о которых не имете ни малейшего понятия? Я дождусь ответа на конкретный вопрос? Александр А. Ермаков пишет: а в РККА еще и танки были и, что характерно, именно КВ в Ленинграде то и выпускались. ЕТ: Не выпускались. Кировский з-д был эвакуирован.
Анонимно: А это что такое?
ЕТ: Анонимно пишет: А это что такое? ЕТ: Это то что было выпущено в Свердловске на УЗМТ, и больше нигде. СУ-122 никогда в Ленинграде не выпускались. Вы чего, нарочно подставляетесь?
полная версия страницы