Форум » » Стратегическая оборона во Второй мировой войне. » Ответить
Стратегическая оборона во Второй мировой войне.
Iskander: Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ). [more]http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/88.html [quote]Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны. Такой вывод не обоснован. Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства). Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия. 3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи. При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.[/quote][/more]
marat: Статья Прибалта по строительству УР в ПрибОВО: две части - в начале и вторая часть на 4 странице http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0 Правда карты не читаемые (но это может у меня так открывает?)
Iskander: marat пишет: цитата: Для примера поищите материалы по финским военным учениям 7−12 августа 1939 года на Карельском перешейке - там были к тому времени созданы укрепления для финской стратегической обороны против возможного наступления РККА. Сильно им эти учения помогли? И учения помогли и много лет создавашаяся стратегическая оборона помогла - три месяца сдерживали в 1939-40 гг. будущих победителей Вермахта (за такое время можно было весь СССР "на уши поставить" для обороны летом 1941 года).
marat: Iskander пишет: И учения помогли и много лет создавашаяся стратегическая оборона помогла - три месяца сдерживали в 1939-40 гг. будущих победителей Вермахта (за такое время можно было весь СССР "на уши поставить" для обороны летом 1941 года). Вы просто не в курсе. Помогло советское расп---во. Сначала хотели быстренько победить равными силами, затем собрали силы и по уставу разорвали как тузик грелку.
Iskander: marat пишет: цитата: И учения помогли и много лет создавашаяся стратегическая оборона помогла - три месяца сдерживали в 1939-40 гг. будущих победителей Вермахта (за такое время можно было весь СССР "на уши поставить" для обороны летом 1941 года). Вы просто не в курсе. Помогло советское расп---во. Сначала хотели быстренько победить равными силами, Статистику не приведёте (думаю что не приведёте) marat пишет: затем собрали силы и по уставу разорвали как тузик грелку. Выходит что финны были непроходимыми тупицами (поэтому избежали советизации), а советские люди были прогрессивными новаторами (поэтому сдали в плен миллионы своих солдат и потеряли за 4 месяца войны чуть ли не всё оружие, заготавливавшееся в СССР перед войной ценой голода и людоедства)? Стратегическая оборона была необходима СССР для прикрытия не только приграничных военный складов, но и своевременной мобилизации, концентрации и развёртывания войск РККА...
marat: Iskander пишет: Статистику не приведёте (думаю что не приведёте) Да пока приведу из Мельтюхова таблицы 10 и 11 к 30.11.1939 г: Финны 14 расчетных дивизий 265000 человек СССР 24 расчетные дивизии 425640 человек Основные усилия сосредоточены на Карельском перешейке Финны 6 пд(1 в резерве) 4 пбр 1 кбр около 133 000 человек СССР 10сд(1 в резерве) 5 тбр(2 в резерве) 1 спбр(резерв) 169 000(196 000 с резервами) человек Понятно, что такого превосходства для прорыва долговременной укрепленной линии совершенно не достаточно. Второй этап с 1 февраля 1940 г., генеральное наступление 11 февраля 1940 г(Советско-финляндская война Полигон 2003 г том 1 с. 262) 7 армия 12 сд 5 тбр 1 спбр 13 армия 9 сд 1 тбр РГ Павлова 3 сд 2 кд 1 тбр резерв фронта 2 сд около 460 000 человек Финны около 150 000 человек
Закорецкий: marat пишет: Сначала хотели быстренько победить равными силами, Ну и чё "хотели" "быстренько" летом 1941? Отступить хотя бы до Москвы? Надо же! Ну так чё под Смоленском не начали ЗАГОДЯ копать окопы и врывать корпуса устаревших танков? А вместо этого погнали их собирать у границы? Сдать немцам в металлолом? Кстати, ты до сих пор не рассказал ПОДРОБНО, как же там у границы ЖИЛИ советские танки? А в баню они ходили по субботам?
marat: Iskander пишет: Стратегическая оборона была необходима СССР для прикрытия не только приграничных военный складов, но и своевременной мобилизации, концентрации и развёртывания войск РККА... Для этого стратегическая оборона не нужна, достаточно сил прикрытия по предвоенным взглядам. А по после 2000-го года склады надо было держать за Волгой. Но это совсем другая история.
marat: Закорецкий пишет: Ну и чё "хотели" "быстренько" летом 1941? Отступить хотя бы до Москвы? Надо же! Ну так чё под Смоленском не начали ЗАГОДЯ копать окопы и врывать корпуса устаревших танков? А вместо этого погнали их собирать у границы? Сдать немцам в металлолом? Кстати, ты до сих пор не рассказал ПОДРОБНО, как же там у границы ЖИЛИ советские танки? А в баню они ходили по субботам? А где можно посты с Веселовым почитать?
Закорецкий: marat пишет: А где можно посты с Веселовым почитать? На сайте: Читание статьи В.Веселова в "Неправде...-2:"Часть 1 (-2, -3): http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/veselov2.htm http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/veselov3.htm http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/veselov4.htm А на старом форуме - например здесь (+ / -): http://zhistory.borda.ru/?1-4-90-00000236-000-80-0-1237198931 А был ли план обороны у СССР » тема закрыта
marat: Закорецкий пишет: А на старом форуме - например здесь (+ / -): http://zhistory.borda.ru/?1-4-90-00000236-000-80-0-1237198931 А был ли план обороны у СССР » тема закрыта О, спасибо! У-ууууу, как все запущено -то. И Искандер после всего этого просит каких то ссылок?
дед1: marat Я уважаю тебя сынок. Ты один против всех. Дай тебе Бог здоровья. Даже если ты НЕ прав. Я помню Кейстута Закорецкого как его гнобили, силы небесные. А он выстоял. И сейчас книжки пишет. Дай ему Бог здоровья.
Iskander: marat пишет: цитата: Стратегическая оборона была необходима СССР для прикрытия не только приграничных военный складов, но и своевременной мобилизации, концентрации и развёртывания войск РККА... Для этого стратегическая оборона не нужна, Нужна - если возле германо-советской границы разрешать гитлеровцам держать добрую половину германских вооружённых сил, а в ответ не проводить своевременную мобилизацию и развёртывание. marat пишет: достаточно сил прикрытия по предвоенным взглядам. Без стратегической обороны силы прикрытия на 22.06.41 не были способны сдерживать германские вооружённые силы, располагавшиеся у советской границы по молчаливому разрешению Сталина.
marat: Iskander пишет: Нужна - если возле германо-советской границы разрешать гитлеровцам держать добрую половину германских вооружённых сил, а в ответ не проводить своевременную мобилизацию и развёртывание. ну вам же уже постили, что советское руководство с подачи военного командования считало, что немцы привлекут для нападения порядка 200 дивизий(цифру не помню, но не важно - где то около того) и наличие меньшего количества особого беспокойства не вызывало. был даже расчет кажется Василевского(или ватутина) - 30 дивизий подогнали за полтора месяца, значит для оставшихся понадобится еще столько же. Так что мы всегда успеем отреагировать. Iskander пишет: Без стратегической обороны силы прикрытия на 22.06.41 не были способны сдерживать германские вооружённые силы, располагавшиеся у советской границы по молчаливому разрешению Сталина. см. ответ на первую часть.
Iskander: marat пишет: Так что мы всегда успеем отреагировать. Напасть на агрессора из оперативно организованной засады? То есть случай из варианта "охота пуще неволи"? (охота на дичь из засады с манком? ) Ну тогда народный комиссариат обороны целесообразно было переименовать в комиссариат подготовки превентивного наступления (ведь если "лучшая оборона это наступление", то "лучшая стратегическая оборона" значит "стратегическое наступление" ) Такая экстремистская установка на отношения с соседями указывает на политико-социальную ненормальность СССР (это бывает когда власть в стране на некоторое время захватывают террористы, ведь обычаи мирного сосуществования с соседями им чужды по естественному для них агрессивному мировосприятию). Пример из бытовой жизни: человек, адекватный обычному социуму и живущий рядом с подозрительным соседом, устанавливает в своей квартире металлическую входную дверь с адекватными ей замками, а не заготавливает всевозможные орудия возмездия и не подкарауливает день и ночь через дверной глазок почти незапертой фанерной двери вооружённого грабителя, чтобы превентивно его "нейтрализовать" (что чревато кровавыми последствиями).
marat: Iskander пишет: Напасть на агрессора из оперативно организованной засады? То есть случай из варианта "охота пуще неволи"? (охота на дичь из засады с манком?) Ну и что вы тут умничаете? Ваши примеры ..нет слов в общем... Успеем мобилизовать армию, привести ее в боевую готовность.
полная версия страницы