Информация к размышлению

Форум » » Информация к размышлению » Ответить

Информация к размышлению

Закорецкий: Предлагаю эту ветку под разные факты "по случаю".

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 5 6 All

serg2007: Сайт классный. Там много чего и по военному делу выложено (сканы книг)...Там я нашел отсканированные немецкий и финнский разговорники...Посмотрите, оч. любопытно... http://www.infanata.org/society/military/

Закорецкий: Мне прислали пример польской карты земель Западой Украины (Района сел Тучин и Шубков на реке Горынь). ============= Т.е. немцы могли воспользоваться этими картами. Да и с советской стороны тоже, если не сожгли заранее.

Закорецкий: Вчитался бегло в Мюллера-Гиллебранда, "Сухопутная армия Германии 1933-1945". том 3. Нашел интересные "моменты". В частности: На стр. 82 говорится, что численность личного состава действующей армии (т.е. "Вермахта") (без войск СС) на 22.06.1941 на Востоке (без учета немецких войск в Финляндии) составляла 3,206 млн. чел. На других театрах – 0,594 млн. Всего – 3,8 млн. [Т.е. какие "свыше 5 млн." по заверениям советских историков? Т.е. вместе со всеми учебками, резервами, частями на пополнении, военными строителями и т.д. и т.п.?] Стр. 19: 22.6.1941 г. на Востоке, включая резерв ОКВ (2-я и 5-я танковые дивизии), имелось около 3680 танков, в Северной Африке – около 350 танков; всего свыше 4000 танков. [Причем, все практически легкие и "устаревшие"]. Стр. 56. Имея в виду происходившее у противника дальнейшее развертывание армии, а также будучи убежденным, что невозможно было бы вновь сделать сухопутные силы полностью боеспособными к весне 1942 г., контрпредложение начальника генерального штаба ориентировало на переход в 1942 г. к обороне, с тем чтобы дать действующей армии время для пополнения своих сил и передать тем самым инициативу наступления противнику. В ходе этого наступления противник израсходовал бы свои силы и затем был бы разгромлен в результате подготовленного немецкого контрнаступления. Однако Гитлер отверг это предложение. (Ссылка на дневник Гальдера, том 3). Плановые разработки летнего наступления 1942 г. были продолжены на основе пожеланий Гитлера и доложены ему 28.3.1942 г. Гитлер утвердил их [5.04.1942]. [Т.е. план, который в более полном варианте выполнил советский Генштаб планомерным отступлением до Сталинграда с последующим советским контрнаступлением подготовленными войсками].

Iskander: Закорецкий пишет: На стр. 82 говорится, что численность личного состава действующей армии (т.е. "Вермахта") (без войск СС) на 22.06.1941 на Востоке (без учета немецких войск в Финляндии) составляла 3,206 млн. чел. На других театрах – 0,594 млн. Всего – 3,8 млн. [Т.е. какие "свыше 5 млн." по заверениям советских историков? Т.е. вместе со всеми учебками, резервами, частями на пополнении, военными строителями и т.д. и т.п.?] Ну это может они имели ввиду вместе с союзниками? http://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C Численность К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 г. численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Издательство «Изографус» ЭКСМО Москва, 2002

Р.Каримов: После прочтения множества книг по истории Второй мировой войны я пришел к выводу, что причиной войны, если посмотреть глобально, стало нараставшее с середины 19 века и достигшее к концу 1930-х годов своего апогея противоречие между капитализмом и феодализмом. Яркой формой проявления феодализма я считаю гитлеровский режим в Германии, и, конечно, сталинский режим в СССР. На эту тему я написал статью "К истории Второй мировой войны", которую можно скачать здесь: http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24055. Прошу оценить.

serg2007: 1680000 абормотов в ВВС на 10000 самолетов, это круто....ДА и в Армии резерва - резервистов было 500 000, остальные были обслуга, вертухаи и штабные крысы

alexis18: serg2007 пишет: Прошу оценить. http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24055. Почему Советский Союз всячески поддерживал становление Вермахта Вот чисто интересно, как это СССР поддерживал становление вермахта? Да еще и всячески?

747: serg2007 в состав Люфтваффе входили войска ПВО, отсюда и численность.

Iskander: alexis18 пишет: http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24055. цитата: Почему Советский Союз всячески поддерживал становление Вермахта Вот чисто интересно, как это СССР поддерживал становление вермахта? Да еще и всячески? Начиналось естественно с взаимопомощи РККА и Рейхсвера - http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военные_школы_рейхсвера_в_СССР К http://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр) Л http://ru.wikipedia.org/wiki/Липецкий_авиацентр П http://ru.wikipedia.org/wiki/Подосинки_(полигон) Т http://ru.wikipedia.org/wiki/Томка из которого потом получился Вермахт. «НАЦИОНАЛ—СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕЧ КОВАЛСЯ В СССР» 1932 Из сообщения советника Полпредства СССР в Германии Александровского 28 июля 1932 г. Совершенно секретно <…> Под строгим секретом Нидермайер сообщил, что с осени в Берлине начнет работать военная академия, запрещенная Версальским договором. <…> Шлейхер берет курс на разрушение совершенно невыгодных и устарелых форм, предписанных Рейхсверу Версалем. Практически это обозначает упразднение ряда таких форм. <…> Нидермайер думает, что и вопрос о военной авиации примет совершенно иной характер. <…> В достаточно осторожной форме Нидермайер дал понять, что такая коренная реорганизация армии направлена острием против Запада (Франция) и будет проделываться вопреки международным запрещениям. <…> Нидермайер после отпуска, если я заинтересован, то он с соблюдением всяческой осторожности готов организовать встречу с Герингом и всячески содействовать постоянному контакту между Полпредством и наци. <…> [114] Обрати внимание, читатель, на эту фразу: «…Нидермайер после отпуска, если я заинтересован, то он с соблюдением всяческой осторожности готов организовать встречу с Герингом и всячески содействовать постоянному контакту между Полпредством и наци….» и на дату — 28 июля 1932 года. И задай вопрос: «Зачем советскому Полпредству постоянный контакт с национал-социалистами, возглавляемыми Адольфом Гитлером и почему при этом соблюдается конспирация?» 1933 10 мая по приглашению Тухачевского в Москву приехала группа из пяти высших германских офицеров во главе с начальником вооружений рейхсвера генералом фон Боккельбергом. 13 мая на приеме у германского посла царила приподнятая атмосфера. Ворошилов говорил о стремлении и дальше поддерживатьсвязи между «дружественными» армиями. Во время беседы с немцами Тухачевский подчеркнул: «Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии и Рейхсвера. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе». [114]

alexis18: И что дальше? Вермахт в каком году был создан?

Р.Каримов: В статье я не стал делать разделение между Рейхсвером и Вермахтом, поскольку сотрудничество большевиков с немцами началось практически сразу после октябрьского переворота (да и до него было активным), а официально было закреплено Раппальским договором 1923 года. И всегда это сотрудничество имело военную направленность.

Закорецкий: 935-е последнее официальное предупреждение "alexis18"-му: ОТВЕЧАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО В ВЕТКЕ "ПАЛАТА N: 6 ..." В ОСТАЛЬНЫХ ВЕТКАХ БУДУ НАФИГ УДАЛЯТЬ.

Iskander: alexis18 пишет: И что дальше? Дальше вспоминаем, что все эти объекты для Рейхсвера создавались когда Гитлер уже написал книгу "Моя борьба" (где пообещал расправиться в том числе и с большевиками) и начал уже легальное движение своей политической партии к власти в Германии. alexis18 пишет: Вермахт в каком году был создан? В 1935 году, но «Моя борьба» была опубликована на десять лет раньше - в 1925 году http://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf Первый том книги («нем. Eine Abrechnung») был опубликован 18 июля 1925 г. Второй том, «Национал-социалистическое движение» («нем. Die nationalsozialistische Bewegung») — в 1926 г. Первоначально книга называлась «4,5 года борьбы против лжи, глупости и коварства». Издатель Макс Аманн, сочтя название слишком длинным, сократил его до «Моя борьба». Не слишком ли много было принято двусмысленных решений "умом, честью и совестью" советской эпохи перед Второй мировой войной, чтобы считать их нечаянными?

alexis18: Пишите в свою ветку. Модератор Анонимно

Закорецкий: Читатель Александр П. прислал мне парочку наблюдений по "нюансам" истории войны: 1. По каким картам воевала Красная Армия в 1941 г. Несколько лет назад я увлекся поиском своих исторических корней, дабы передать внукам то, что еще как-то сохранилось в памяти. В пору моей молодости по вполне понятным причинам генеалогические изыски были не в моде. Своего деда по отцовской линии я не застал. Он умер за несколько месяцев до моего рождения в 1946 г. Из рассказов отца было известно, что дед еще молодым человеком приехал в Москву из Смоленска, где прадед, безземельный крестьянин, работал на ж/д вокзале. Занявшись историческим поиском, я в домашних бумагах разыскал "Выпись из церковной книги " храма Св. Софии на Лубянке за 1910 г., заменявшая моему отцу стандартное свидетельство о рождении. В выписи было указано, что отцом младенца является Смоленской губернии, Духовщинского уезда, Воротышенской волости, деревни Чернышины крестьянин Имярек – то бишь мой дед. На современной километровой карте Смоленской области есть Воротышино, что расположено в нескольких километрах от Ярцева по дороге на Духовщину, а Чернышины и духу нет. Страсть как хотелось найти ту землю, где веками жили мои безымянные предки. Долгими стараниями мне удалось найти карту земельного межевания 1779 г., на которой пару верст южнее Воротышина располагался участок земли под номером 209. В границах участка картографом были привязаны к месту две деревни – Чернышина и Свеевка. В архивах РГАДА удалось найти "Полевые записки" землемера Падерина от 9 июля 1779 г. с описанием "Деревни Чернышина и Свеевка г.г. Киткина и Рачинского. В 1844 г. при ревизии дач местных помещиков указывалось, что данная земля и деревни принадлежат в разных долях дворянке Киткиной и двум малолетним господам – Владимиру и Павлу Киткиным. Помещики Рачинские в списках владельцев уже не значились. Видать их род исчез с земли, а с ним и память в благодарных крестьянских сердцах. Так что на вопрос – чьи деревни? – ответ мог быть только одним – Киткины. В 1868 г. вышла в свет объемистая книга "Смоленская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 г.". В книге есть данные по д. Чернышина (12 дворов) и д. Свеевка (7 дворов). Дальнейшие поиски помогли раздобыть топографическую карту за 1939 г. (издана в 1942 г.), на которой рядом с д. Чернышина на месте Свеевки значилась деревня Китки. Все остальные населенные пункты соответствовали старой карте. Не надо быть гениальным аналитиком, чтобы понять, что Свеевка в какой-то момент была переименована и получила новое название по фамилии хозяев. То, что переименование случилось в досоветские времена сомневаться не стоит. После революции можно было старое название заменить на Бухаринку, Троцкое, Апфельбаумка и т.д., но не по имени помещиков. Таким образом к началу войны данный населенный пункт имел устоявшееся название КИТКИ, а не СВЕЕВКА. Продолжая свое знакомство с историей своей малой родины, я нашел интересные документы времен войны. Привожу выдержку из боевого приказа, текст которого был найден в Интернете. Боевой приказ командующего оперативной группой войск ярцевского направления № 03 на наступление в общем направлении на Духовщина (28 июля 1941 г.) Серия Г БОЕВОЙ ПРИКАЗ №03. ШТАБ ГРУППЫ ВОЙСК ЯРЦЕВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ лес 1 км Ю.-В. ФЕДОСОВО. 24. 00 28.7.41 Карта 100 000 1. ………. ……………... 5. 38 сд с 509 птп, 3/49 кап, 3/29 кап, 471 кап и сапротой 169 инжбата атаковать противника на участке Ярцево, отм. 174.7 с ближайшей задачей овладеть выс. 234.9, (иск.) Пологи, Первомайский и в дальнейшем, развивая удар вдоль шоссе на Духовщина, к исходу дня 29.7.41 выйти на рубеж Мальцова, Чернышына. Для обеспечения правого фланга отряд в составе двух рот пехоты с 6 орудиями ПТО оставить на занимаемом рубеже Чижики, Озерище с задачей не допустить переправу противника на восточный берег р. Вопь. Граница слева – Щикино, (иск.) отм. 169.9, (иск.) Пологи, выс. 231.0, (иск.) Свеевка. ………….. Командующий Опер. группой войск ярцевского направления генерал-майор Рокоссовский За комиссара группы войск ярцевского направления полковой комиссар Власкин Начальник Группы полковник Малинин Ф. 512, оп. 8130с, д. 8, лл. 24, 25. Машинописная копия. 1 Начало наступления в : часов 30 июля 1941 г. было перенесено на 8 часов 30 июля 1941 г.(Ф. 512, оп. 8130, д. 8, л. 30). Какой картой пользовались командиры? Населенный пункт Свеевка уже давно был известен как Китки. Граница слева по прямой линии от Щикино (на современных картах такого пункта нет. Он располагался посередине между Пронькино и Дубины, населенных пунктов южнее Ярцева) через Пологи идет прямо на Китки. Нет ничего странного и об упоминании поселка Первомайский, которого не могло быть на старых дореволюционных картах. За годы Советской власти Ярцево из поселка вокруг мануфактуры Хлудова превратился в город, Первомайский и сейчас входит в городскую черту. Очевидно, в имеющиеся карты была внесена от руки корректировка, расширившая границы города, чтобы окончательно не запутаться. 2. Кто написал "ледокол". Наши критики Виктора Суворова утверждают, что "Ледокол" и другие книги автора по этой теме написали англичане, исторически ненавидящие Россию. Что ж, нелюбовь англичан к нам не является секретом, но это их личное дело. Сыны Альбиона и другие народы не очень-то жалуют. Но надо отдать им должное – нация весьма умная и добилась на протяжении длительного исторического пути весьма значительных успехов. А вот среди ученых-историков нового времени картина ярко противоположная. По каналам Discovery на протяжении долгого времени идет сериал Battlefields, который привлекателен не только уникальными документальными кинокадрами, но и весьма интересными историческими изысками. То, что победа над Германией в основном есть дело рук англо-американских союзников (именно в этой последовательности персонажей), может вызывать сочувствие. По прошествии лет каждый стремится по экспоненте увеличить свои заслуги в былых победах. Но как быть с утверждением, что в африканской кампании доблестные англичане под предводительством Монтгомери на своих Матильдах и Валентайнах разбили Роммеля с Тиграми и Пантерами (T-V, T-VI)? Следующая несуразица. Одна из серий, посвященной "локальной" битве на Курской дуге, называется "Битва генералов. Жуков против Моделя". Где был и чем занимался Жуков хорошо известно. С таким багажом знаний о войне английские историки вряд ли могут претендовать на авторство. Возможно, пальму первенства у них могут перехватить японцы. Они тоже сильно не любят нас

Iskander: «Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности» http://lib.rus.ec/b/156800/readВ 1935 году на советских промышленных предприятиях работали 1719 немцев, 871 австриец и только 308 американцев[31] (в 1931 г., когда заводы только начинали строиться, а Гитлер еще не пришел к власти, американцев было 172 чел., немцев – 146 чел., австрийцев –13 чел.).[32] Поразительно, но годы тесного сотрудничества СССР с немецкими и австрийскими промышленными кругами падают как раз на время крайнего политического охлаждения между Советским Союзом и Третьим Рейхом. «Советско-германские контакты в области авиастроения 1939-1941 гг. и оценка военно-авиационного потенциала Германии советскими экспертами» http://www.soldat.ru/doc/stepanov.htmlИз этой статистики следует, что Германия и до 1939 г. занимала достаточно серьезное место в торгово-промышленных контактах СССР. В 1937 году Германия была на первом месте по объему поставок в СССР машин и оборудования - 43,2% от общего объема этого вида импорта; в 1938 году - Германия находилась на третьем месте после США и Великобритании; в 1939 году - Германия находилась на том же месте. Ее доля в этом виде импорта - 12 %. Для сравнения - доля всех прочих стран в эти годы не превышала 20% от общего объема советского импорта машин и оборудования, остальные 80% приходились на долю пресловутой тройки, в число которой входила и Германия . В свете вышеприведенных цифр утверждение, что экономическое сотрудничество СССР и Германии3 в 1939 г. "возобновилось" звучит несколько странно.

1963 new: Интересные воспоминания http://poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=printpage&artid=50

1963 new: Воспоминания командующего ПВО Москвы http://www.2ndss.ru/bibl/Juravlev.htm#_Toc82763657

Закорецкий: 1963 new пишет: Воспоминания командующего ПВО Москвы Кстати: В этой деловой суете никто сразу и не обратил внимания на звонок одного из телефонов, стоявших рядом с моим пультом управления. А телефон, помолчав немного, снова зазвонил, длинно и требовательно. Моя рука машинально потянулась к трубке, но вдруг застыла в воздухе. Звонил «запломбированный» телефон. Секунду помедлив, снял трубку. Далекий взволнованный голос несколько раз повторил: — Москва, Москва, говорит Минск. Бомбят аэродромы Гродно и Лиды. Вы слышите, Москва? [22] — Слышу, — ответил я и подумал: «Значит, учение уже началось». Все еще не верилось, что это война. Пока мы обсуждали полученное сообщение, наносили на карту данные, телефон зазвонил снова. Говорил оперативный дежурный с командного пункта ПВО Киева: — Самолеты противника бомбят город. Горит Соломенка. Почти без паузы раздался еще один звонок: — Самолеты неизвестной принадлежности сбрасывают торпеды в акваторию Севастопольского порта. Зенитная артиллерия кораблей и береговой обороны ведет по ним огонь. Сомнений быть не могло — это война. Вскоре поступило донесение о воздушном нападении на Брест. Почти одновременно М. С. Громадин получил официальное сообщение о вероломном нападении Германии на нашу страну и приказал принимать меры согласно мобилизационному плану. А «особый» телефон продолжал звонить. Поступило донесение о бомбардировке Вильнюса... В 4 часа 40 минут утра был отдан приказ о приведении всей системы противовоздушной обороны Москвы в боевую готовность и приняты меры для вызова в части приписного состава. Т.е. получается такая последовательность: 1) Начало бомбежки должно быть не ранее 4-00. 2) Сначала бомбили Гродно и Лида 3) Потом Киев 4) Потом Севастополь. После чего наступило 4-40. По другим воспоминаниям Киев бомбили часов в 6-00. (И так написано и в научном издании "История Киева"). Кстати, "Соломена" - это южнее центрального ж/д вокзала. Молотов сказал, что бомбили и Минск. (Хотя Минск 22 июня 1941 г. вроде бы НЕ бомбили) Однако, в "сутолоке" могли с первого раза и не дозвониться. Но как бы странно как-то почему до сих пор нет точной последовательности какие города реально бомбили утром 22 июня 1941 г.

747: Мне рассказывал отец со ссылкой на очевидцев, что Минск утром 22 июня бомбили дважды. После первой бомбёжки народ ломанулся на главпочтамт давать телеграммы и звонить по межгороду, а главпочтамт накрыло второй бомбежкой и было много жертв. Правда или нет, не знаю. Иллюстрация к воспоминаниям командующего ПВО. Забрёл на днях в новый филиал Музея города Москвы в Провиантских складах. Филиал, как оказалось, полностью посвящен обороне Москвы в 1941 году. Из интересных экспонатов обнаружил карты, составленные УНКВД по Москве по результатам бомбежек 22 и 23 июля. Не сходится немножко с воспоминаниями командующего.

Закорецкий: 747 пишет: что Минск утром 22 июня бомбили дважды. Как я был начальником разведки автор: А.А. Ульянов, (кинорежиссер, кинооператор, председатель Совета ветеранов войны – членов Союза кинематографистов РФ) 28 Марта 2005, 01:04 ... Война застала меня в Минске. Было мне тогда одиннадцать лет. Жил у бабушки, к которой попал после того, как родителей моих в зловещем тридцать седьмом году репрессировали, как “врагов народа”. Минск в первый день войны не бомбили. Немцы по-видимому его просто не нашли: 21 и 22 июня в городе проводились учения противовоздушной обороны (ПВО), и город был затемнен. Мы, пацаны, очень радовались этому, так как нам разрешали в незатемненных окнах бить стекла из рогаток. Об этом было объявлено достаточно громогласно. Естественно, мало у кого было желание тратить время и деньги на стекольщика, поэтому светомаскировку соблюдали добросовестно. Так что первая ночь войны прошла спокойно. Правда, 22-го июня, днем, после выступления Молотова, поползли слухи, что фашисты под утро все же бомбили военный аэродром на окраине города, но так это или нет, сказать не берусь. 23-го – воздушную тревогу объявляли много раз, и несколько самолетов сбросили бомбы в разных районах города. А вот 24–го налет был сильнейший: бомбардировщики шли беспрерывно – волна за волной, дома рушились и горели. Весь день основной целью летчикам служил Дом правительства – огромное здание из монолитного бетона, построенное в центре города. Уже не единожды стокилограммовые фугаски попадали в него, но пробивали не более, чем один-два этажа. Вокруг все было разрушено, а гигантское сооружение стояло незыблемо. С первого же часа войны я оказался предоставленным самому себе. Бабушка – операционная хирургическая сестра – сразу же ушла в больницу и дома, практически, не появлялась. Оставалась, правда, домработница – баба Юля, но она была так напугана всем происходящим, что ей не было до меня никакого дела. 23-го она ушла на окраину Минска, в район Комаровки, где жили ее дочь и другие родственники. Больше я ее никогда не видел. Что с ней стало, не знаю. Меня же первая бомбежка застала в центре, неподалеку от Дома правительства. Вместе с дружинниками штаба ПВО я “загонял” всех, кто оказался на улице в бомбоубежище, страшно гордясь выданным мне в штабе противогазом и красной повязкой на рукаве. Это было здорово, пока самолеты были на горизонте. Но когда над головой раздался душераздирающий вой падающей бомбы, когда раздался жуткий грохот взрыва, когда рядом, словно карточный, развалился многоэтажный дом, построенный незадолго до войны для работников промкооперации, когда взметнулись вокруг всплески огня, я, не помня себя от ужаса, рванул, куда глаза глядят, пока не очутился где-то на краю города на Сторожевке. Не знаю, сколько времени прошло, но когда пришел в себя, солнце уже повернуло на вечер. Впрочем, какое солнце? Небо все было черным от дыма горящих городских кварталов. .... http://www.world-war.ru/article_440.html Никогда больше! Руины стреляли в упор ВОРОНКОВА Ирина ... Воскресным утром 22 июня минчане и представить не могли, что через несколько дней увидят на своих улицах немецкие танки. Большинство жителей города узнало о начале войны из выступления по радио в 12 часов дня наркома иностранных дел СССР Молотова. Поскольку 22 июня Минск еще не бомбили, обстановка оставалась достаточно спокойной. На лицах людей был заметен скорее вопрос, нежели страх. В 14 часов состоялось собрание партийного актива города, на котором выступил первый секретарь ЦК КП(б)Б П.К.Пономаренко. Затем на крупнейших предприятиях и в учреждениях были организованы антивоенные митинги. Люди, которых не один год уверяли, что война будет проходить на чужой территории и малой кровью, не допускали мысли о возможном отступлении Красной Армии... Первые признаки тревоги появились воскресным вечером, когда минчане увидели на своих улицах беженцев. Это были семьи военнослужащих из западных гарнизонов. На площадь Свободы, где в здании бывшего Свято-Духова монастыря размещалась военная комендатура, прибывали все новые грузовые и легковые автомобили с женщинами и детьми, растерянными, кое-как одетыми, без вещей. Была сформирована городская комиссия по организации помощи беженцам, штаб Западного фронта выдал им материальную помощь, открыл пересыльный пункт. Ночью город был затемнен. А прибывающие беженцы располагались прямо в сквере возле нынешнего Дома офицеров... Понедельник начался как обычный рабочий день. Однако жизнь города уже изменилась: предприятия переключились на первоочередное выполнение военных заказов, началась передача мобилизационных фондов воинским частям и мобилизация населения. Многие минчане пришли в военкоматы, не ожидая повесток, было много заявлений от добровольцев. Однако на следующий день в связи с бомбардировкой военкоматы перебрались в Колодищи и в Красное Урочище (район поселка автомобильного завода. - Прим. авт.)... За эти дни они мобилизовали 27.000 человек. Однако большинство минчан просто не успело явиться в военкоматы... 23 июня ЦК КП(б)Б принял постановление "Об организации вооруженных рабочих отрядов для усиления охраны предприятий и порядка в городе Минске". Отряды были созданы при горкоме партии и в каждом из трех районов - Сталинском, Ворошиловском и Кагановичском. Их бойцы встали на охрану стратегических объектов, в последующие дни участвовали в ликвидации немецких воздушных десантов и в непосредственной обороне города вместе с регулярными частями. На предприятиях, в учреждениях, учебных заведениях, при домоуправлениях были созданы группы самозащиты. Первая воздушная тревога была объявлена утром 23 июня. Радиопередачи прекратились, в течение дня в эфире звучала только одна фраза: "Городу Минску дан сигнал воздушной тревоги". Однако поскольку налета сразу не последовало, паники по-прежнему не было. Собственный корреспондент газеты "Правда" по Белоруссии П.А.Лидов - очевидец первых дней войны в Минске - записал в этот день в своем дневнике: "Улицы полны людьми. Сегодняшнюю воздушную тревогу никто не обсуждает... В нашей гостинице (имеется в виду гостиница "Беларусь", ныне "Свислочь", на ул. Кирова. - Прим. авт.) все подшучивают над артистами МХАТа (Московский Художественный театр накануне войны приехал в Минск на гастроли. - Прим. авт.), которые сидели во время тревоги в подвале. Между прочим, никто не думает о возможности воздушного налета". Немецкие самолеты появились над Минском в полдень, однако бомбы сбросили только на товарную станцию (район ул. Железнодорожной. - Прим. авт.) и аэродром в Лошице (аэропорт Минск-1. - Прим. авт.). Зенитчикам и истребительной авиации удалось сбить 7 самолетов. Некоторые минчане вспоминают, что с любопытством наблюдали за проплывающими в ясном голубом небе немецкими бомбардировщиками, стоя прямо на улице, так как чувства опасности совершенно не было. Когда советский истребитель сбил на их глазах "немца", раздались восторженные аплодисменты зрителей, большинство из которых было уверено, что пройдет еще два-три дня и жизнь войдет в привычную колею. Однако к вечеру в Минске начались перебои с хлебом, в связи с чем некоторые магазины временно прекратили работу, а правительство на специальном заседании рассмотрело план увеличения выпечки хлеба для населения и армии. Осложнившаяся ситуация заставила П.К.Пономаренко позвонить во второй половине дня И.В.Сталину с просьбой разрешить эвакуацию детских учреждений, государственных ценностей и архивов. Сталин, удивившись, - не рано ли? - разрешение дал, но потребовал не поддаваться панике. Получив "добро", ЦК КП(б)Б постановил эвакуировать ценности и архивы Государственного банка и детей из городов, подвергающихся бомбардировке, и из Минска. Причем речь о дальнем отъезде минских детей не шла. Бывший директор средней школы N 6 К.И.Король вспоминал, что "по распоряжению Минского областного отдела народного образования выехал 23 июня в Червень, чтобы подготовить там места для приема детей из Минска". Их вывоз сорвался из-за последовавшей назавтра сильной бомбардировки. Утро 24 июня перечеркнуло все надежды минчан на благополучный исход событий. В 8.40 прозвучал сигнал воздушной тревоги. В 9.40 началась первая массированная бомбардировка, в которой участвовало 47 самолетов. Затем в течение дня по городу было нанесено еще 3 столь же мощных удара. Этот ад продолжался до 21 часа. Заместитель председателя Совнаркома И.А.Крупеня вспоминал: "Кто был в этот день и ночью в Минске, тот может сказать: из всего страшного, что я видел в жизни, самое страшное было здесь... Раскиданы, как пушинки, камни, которыми были вымощены улицы... На перекрестке улиц Советской и Урицкого лежали опрокинутые трамвайные вагоны, превратившиеся в братскую могилу людей всех возрастов... В 3-м Доме Советов (имеется в виду сохранившийся до наших дней жилой дом с магазином "Гастроном" на перекрестке улиц М.Богдановича и Сторожевской. - Прим. авт.) женщины и дети решили укрыться в подвале. Взорвавшаяся рядом бомба вызвала пожар. Огонь перекрыл все подъезды и подходы. Там погибло более 100 человек". Многие минчане были тяжело ранены, лишились близких и крова. ... http://www.sb.by/print.php?articleID=5949

1963 new: 1963 new пишет: Интересные воспоминания http://poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=printpage&artid=50 Не бить сапогами, бо поздно уже и точного автора не вспомню. Но один из них тут http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=listarticles&secid=5 Или тут http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=listarticles&secid=5&show=10 утверждает, что самолеты бомбившие Ломжу прилетели с востока...

747: Возможно, я не прав. Вероятно, рассказанная мне история случилась не в Минске. Рассказывалось мне в назидание: если вдруг что, ни в коем случае не беги на почтамт, телеграф, вокзал, в порт, аэропорт. Их будут бомбить в первую очередь. По приведенным Вами цитатам: МПВО в Минске было организовано безобразно. Иначе трамвайные вагоны не превратились бы в братские могилы: при сигнале "Воздушная тревога" водитель обязан остановить вагон и открыть двери (если они автоматические). Бомбоубежища должны быть подготовлены (подвал 3-го Дома Советов явно подготовлен не был) и обозначены указателями. И одиннадцатилетним пацанам в дружине МПВО делать нечего.

Закорецкий: 1963 new пишет: что самолеты бомбившие Ломжу прилетели с востока... В принципе могу не удивиться. Ибо странно то, что МПВО в Ленинграде поднимали еще ДО немецкого нападения (есть куча воспоминаний ее начальника и его подчиненных в сборнике "Оборона Ленинграда") ("поднимали по-боевому но с не определившимся противником"). Подобная информация по Москве. И в какой-то мере по Киеву - воспоминание мальчика, которого вечером 21 июня увозили в Житомир). И странная путаница в точных данных, когда бомбили и бомбили ли вообще. Мои поиски по Киеву: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kiev2206.htm http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kiev2262.htm http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kiev41dt.htm

747: 1963 new пишет: самолеты бомбившие Ломжу прилетели с востока... Это как раз не удивительно. Ломжа на границе - правильная тактика как раз обойти город стороной, зайти на него с востока и отбомбившись уйти на запад. Вот если отход на восток - это уже интереснее.

Закорецкий: 747 пишет: Ломжа на границе - правильная тактика как раз обойти город стороной, "Обойти" - возможно. Но это предполагает делать крюк на меньшей скорости и с бомбами в самолете. Не лучше ли побыстрее освободиться от бомб и потом "налегке" уходить в разворот?

Закорецкий: 747 пишет: По приведенным Вами цитатам: МПВО в Минске было организовано безобразно. Да не только в Минске. Вы не читали "22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ"" (для ВСЕЙ авиации на западной границе): http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vhdn2206.htm Но "подальше" почему-то МПВО "догадались" развернуть заранее. Как-то странно это...

747: Закорецкий пишет: это предполагает делать крюк на меньшей скорости и с бомбами в самолете. Не лучше ли побыстрее освободиться от бомб и потом "налегке" уходить в разворот? Проблема небольшая. Самолеты не перегружены, скорость крейсерская та же, а то и выше (вспоминайте аэродинамику), истребительное прикрытие имеется. Почему бы не зайти на цель с той стороны, где зениток точно нет? Цена вопроса - 10-15 минут лёту.

747: "Выходной день" читал внимательно. Речь о событиях в Минске 24 июня. Третьи сутки войны. При этом: бомбоубежищ в городе, мягко говоря, нехватает; имеющиеся не обозначены; народ не знает, куды ему бечь; персонал гортранспорта не знает своих обязанностей; дружинники МПВО тоже (пацанов 11 лет не гонят в убежище, а припахивают помогать). И это сразу после двухдневных общегородских учений МПВО. Тут не команда из Москвы "всем спать", а типичное разгильдяйство. Еще: настаиваю на том, чтобы различать войска ПВО и службу МПВО. Войска ПВО: зенитная артиллерия, истребители, части ВНОС, локаторы. МПВО - не столько люди, сколько система мероприятий: сигнализация воздушной тревоги, бомбоубежища с персоналом и указатели к ним, дружины МПВО, светомаскировка, инструкции самым разнообразным должностным лицам и работникам городского хозяйства (электрики, водопроводчики, те же вагоновожатые) и т.п.

Закорецкий: 747 пишет: Еще: настаиваю на том, чтобы различать войска ПВО и службу МПВО. Если удасться - попробую насканировать рассказы начальников МПВО Ленинграда за 21-22 июня 1941 г.

Анонимно: Интересная тема - учения ПВО в крупных городах за несколько дней до 22 июня. Москва, Прибалтика, Киев, Минск?

Закорецкий: Закорецкий пишет: Если удасться - попробую насканировать рассказы начальников МПВО Ленинграда за 21-22 июня 1941 г. Отсканировал и разместил на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/obrnleng.htm Вот там довольно подробно расписано и про учения ПВО, начавшиеся еще до немецкого нападения. И про ситуацию в авиации (как в военной, так и в гражданской). А также про ход мобилизации и проведение призыва добровольцев в ЛАНО (Ленинградскую армию народного ополчения). Кроме того, фрагментарно приводятся воспоминания генерала Попова М.М. о времени накануне немецкого нападения и первого времени после него. И о ситуации в ПВО Ленинграда в начале войны.

прибалт: А по Прибалтике у Вас есть что нибудь?

Закорецкий: прибалт пишет: А по Прибалтике у Вас есть что нибудь? В смысле - про ТВД СЗФ? На моём сайте есть фрагмент воспоминаний адмирала Амелько Н.Н. (участник "Таллинского перехода" в 1941 г.): http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/amelko.htm (о войне и о после войны). В полном виде есть на Милитере: http://militera.lib.ru/memo/russian/amelko_nn/index.html Ратные дела саперов (на СЗФ-41) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sapery41.htm Статья в "НВО" о СЗФ-41 http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/szf41nvo.htm

1963 new: Чтобы не быть голословным из разряда ОБС, вот цитата из воспоминаний Гречаниченко В.А. майор, начальник штаба 94-го кавалерийского полка, 6 кавалерийской дивизии:" Время приближалось к 4 часам утра. Вот-вот должно было появиться солнце. Вдруг мы увидели большую группу самолетов, летевших с востока. Затем со стороны города послышалось несколько артиллерийских выстрелов. Не понимая происходящего, мы обменивались недоуменными замечаниями. Все стало на свои места, когда на городок посыпались фашистские бомбы. Удар с воздуха по городку был комбинированным. После массированной бомбардировки налетели вражеские истребители прикрытия, расстреливая из крупнокалиберных пулеметов выбегавших из казарм бойцов и командиров, коней привязанных к коновязям. " http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=66

Анонимно: летевших с востока. В заходе на цель с определенного направления ничего удивительного нет. Направление захода на цель в бомбардировочной авиации выбирается, исходя из задач на поражение цели. Как понимаю, может быть и заход в направлении ветра. Чтобы точнее поразить цель и меньше времени быть над целью. Если совпадают направление ветра и вектор скорости, то штурману проще целиться, учитывать ветровой снос. Но при этом сложно выполнить несколько заходов, цель будет перекрыта дымом, от сбросов с опережением. Имхо, надо штурмана спрашивать, с подготовкой по теории, как выбирается направление захода на цель.

1963 new: Анонимно пишет: Имхо, надо штурмана спрашивать, с подготовкой по теории, как выбирается направление захода на цель. http://klim-yarko.livejournal.com/ Это все понятно, но я впервые по 22 июня такое упоминание встретил. Остальные 99% - летели с запада.

747: Анонимно , немного Вас дополню: Я бы тоже в этих условиях заходил на цель именно с востока, чтобы восходящее (чуть выше горизонта) солнце не ездило мне по глазам, а подсвечивало мне наземную обстановку. Против низкого солнца плохо видно даже полосу, на которую садишься. А ветра в то утро скорее всего не было вообще, поскольку погода 22-го и в последующие дни была хорошей (антициклон). В этих условиях ветерок поднимается не раньше 9-10 часов местного времени, по мере солнечного прогрева и конвекции. Т.е. примерно когда роса сходит. И работала авиация "по штилям".

Анонимно: 747, :-) Ага. Как главный штурман полка считает нужным, так и будут заходить. Получается, на Ломжу единственные "нормальные" летали? На остальные цели грамотных штурманов не хватило? :-) это я смеюсь. Учет местных условий, поэтому и заход с востока. А что там учитывалось, надо штурмана люфтваффе допрашивать. Мысль о заходе от солнца интересная. Мысль о уходе на солнце тоже, кстати, интересная. по идее, правильно, зайти от солнца, и потом отвернуть на солнце. Чтобы не догоняли истребители ПВО. Тактика.

747: Анонимно , просто все остальные обычно не вспоминают, откуда именно заходила первая волна. Мало кто бодрствовал и на небо смотрел. Часовые на небо тоже не смотрят, пока оттуда бомбы не посыпались.

Закорецкий: Анонимно пишет: Мысль о заходе от солнца интересная. Мысль о уходе на солнце тоже, кстати, интересная. А есть и еще мысль - в 4-00 22.06.41 был ПЕРВЫЙ налет. А его желательно делать по реальным целям (в первую очередь по аэродромам). Ну и по разведанным серьезным скоплениям войск. Что-то было из них в Ломже? Или покидали бомбы абы куда шороху навести?

747: Ну конкретно (из того же текста) 6й кавкорпус и еще некие другие части, командиров коих пригласили вечером 21-го на выпуск младших лейтенантов. Чем не скопление войск?

Анонимно: По случаю, обнаружил, что до революции Маннергейм был знаком с Буденным, еще по русско-японской войне. Маннергейм был близко знаком с Брусиловым, дружили.

Caterpillar: Словацко-венгерская война 23 марта 1939—31 марта 1939 (венг. Kis hбborъ, словацк. Malб vojna) — вооружённый конфликт между армиями Словакии и Венгрии, происшедший в восточной Словакии в конце марта 1939 года. Завершился тактической победой Венгрии и отчуждением полосы территории Словакии в пользу Венгрии Предыстория После Мюнхенского соглашения венгерские войска сконцентрировались на чехословацкой границе, хотя по численности существенно уступали хорошо подготовленной чехословацкой армии. В середине 1938 года Венгрия начала засылать вооружённые группы на часть словацкой территории, населённую русинами. Ситуация находилась на грани открытой войны, и Германия и Италия, считавшие начало войны преждевременным, оказали давление на правительства Венгрии и Чехословакии с целью замедлить эскалацию конфликта. Правительства согласились заранее признать решение Венского арбитража, который 2 ноября 1938 года присудил Чехословакии передать 11,833 кв.км территории в юго-восточной Словакии, населённой этническими венграми и русинами, Венгрии. Население этой территории составляло около миллиона человек. Около 67 тысяч венгров остались на территории Словакии. Второй город Словакии, Кошице, тоже оказался на этой территории. Кроме того, Братислава, в которой проживали больше венгров, чем словаков, бывшая когда-то столицей королевства Венгрия, рассматривалась венграми как потенциальная часть их территории. Решение Венского арбитража не удовлетворило ни одну из сторон, и между 2 ноября 1938 года и 12 января 1939 года на границе произошло 22 столкновения, в которых были убитые и раненые. Днём 14 марта 1939 года Словакия провозгласила независимость, после того, как Гитлер дал понять, что единственной альтернативой является венгерская оккупация. На следующую ночь немецкие войска были введены в Богемию и Моравию, после чего Чехословакия прекратила своё существование. 15 марта Венгрия признала Словакию. Тем не менее, в тот же день венгерские войска сделали попытку занять высоту на словацкой территории в районе Ужгорода, но потерпели неудачу. 17 марта Венгрия заявила о том, что её граница со Словакией не является международно признанной и должна быть пересмотрена. Она предложила существенно передвинуть границу от Ужгорода до границы с Польшей, так что Венгрии отходили бы районы, в основном населённые венграми и русинами. Кроме того, граница отодвигалась бы от железной дороги, связывающей Ужгород с Польшей, тем самым обеспечивая её большую безопасность. Под прямым давлением Германии руководители Словакии 18 марта в Братиславе согласились принять решение об изменении границы и образовать двустороннюю комиссию по уточнению линии границы. 22 марта комиссия завершила работу, и 23 марта договор был подписан Риббентропом в Берлине. Венгрия, однако, не стала ждать ратификации договора парламентом Словакии, сочтя обещания Германии достаточной гарантией. Ночью 23 марта (за 6 часов до подписания договора Риббентропом) венгерские войска двинулись через реку Уж на территорию, которая по договору должна была отойти Венгрии. Ход войны На рассвете 23 марта 1939 года Венгрия напала на Словакию со стороны Подкарпатской Руси. Словацкие войска не были подготовлены и не ожидали нападения. После передачи юго-восточной Словакии Венгрии осенью 1938 года единственная железная дорога, ведущая в восточную Словакию, была перерезана венгерской территорией и перестала функционировать, поэтому получить подкрепление быстро словацкие войска не могли. Им удалось организовать три очага сопротивления венгерскою армии — около Стакчина, Михаловце и в западной части границы. Были приведены в боевую готовность войска в западной Словакии, в том числе артиллерийские части в Братиславе, Тренчине и Банской-Бистрице. Венгерские войска быстро продвинулись в восточную Словакию. На следующий день словацким войскам в Михаловсе удалось провести контратаку. Это позволило заменить командующего этими войсками, офицера запаса Штефана Хашшика, на прибывшего с запада майора регулярной армии Кубичека. Высланные из Прешова 30 единиц бронетехники прибыли в Михаловце рано утром 24 марта и атаковали венгерские позиции. Им удалось заставить отступить существенно превосходящие по численности венгерские силы на их основные позиции у Нижней-Рыбницы. В 11 утра началась атака на основные позиции венгерской армии. Атака не удалась, и в результате превратилась в отступление, а затем в бегство, которое удалось остановить лишь около Михаловце. Бронетехника прикрывала отступление. Вечером 24 марта 30 единиц бронетехники и 35 лёгких танков прибыли в Михаловце в качестве подкрепления, и затем 25 марта сумели потеснить венгерские силы на восточном направлении. 26 марта под нажимом Германии было заключено перемирие. В тот же день в Михаловце прибыло существенное подкрепление, но организация контратаки словацких войск не имела никакого смысла, так как к этому моменту венгерская армия существенно превосходила их по численности. Одновременно происходили боевые действия в воздухе. Словацкая авиация бомбила Рожняву, Мукачево и Ужгород. Венгерская авиация, имевшая на вооружении итальянские самолёты, атаковала 25 марта словацкую военную базу в Спишске Нове Вес. За время войны Словакия потеряла 11 истребителей и бомбардировщиков, которые были сбиты либо вынуждены сесть на венгерской территории. Венгрия не потеряла ни одного самолёта.

Закорецкий: Закорецкий пишет: Из доклада Молтова на 7-ой сессии ВС СССР 1.08.1940 г.: Еще фрагмент из этого доклада с дополнениями zhistory красным цветомВсе это несет опасность дальнейшего расширения и дальнейшего разжигания войны, с превращением ее во всемирную империалистическую войну. В этих условиях Советский Союз должен проявить усиленную бдительность к делу своей внешней безопасности, к укреплению всех своих внутренних и внешних позиций. Мы провели переход с 7-ми часового на 8-часовой рабочий день и другие мероприятия, считаясь с тем, что мы обязаны обеспечить дальнейший и еще более мощный подъем оборонной и хозяйственной мощи страны, обеспечить серьезное укрепление дисциплины среди всех трудящихся, усиленно работать над поднятием производительности труда в нашей стране. Мы имеем немалые новые успехи [в приращении территории?], но мы не собираемся успокоиться на достигнутом.[прирастить ещё?] Чтобы обеспечить нужные нам дальнейшие успехи Советского Союза, [в приращении территории?]мы должны всегда помнить слова товарища Сталина о том, что «нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох». (Продолжительные аплодисменты). Если все мы будем помнить об этой святой нашей обязанности, то никакие события нас не застанут врасплох и мы добьемся новых и еще более славных успехов Советского Союза.[в приращении территории?] (Бурные, долго несмолкающие овации. Все встают).

Iskander: http://www.moskvam.ru/2007/06/osokin.htm Фрагмент из книги «Великая тайна Великой Отечественной. Новая гипотeза начала войны»

Iskander: http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-95.html Отечественная история, 1995, № 2. «Идеологические документы мая - июня 1941 года о событиях Второй мировой войны.» Мельтюхов Михаил Иванович, научный сотрудник ВНИИДАД

Iskander: http://otrubon.livejournal.com/

Iskander: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

Прохожий: Iskander пишет: «Великая тайна Великой Отечественной. Новая гипотeза начала войны» Читал где-то, в подтверждение этой "теории", что в РККА даже вместо кальсон трусы выдали (видимо, чтобы ловчее было через Ламанш плыть)

Закорецкий: Фото из Киевского музея: "Командование ЮЗФ" - три КОМИССАРА и один ГЕНЕРАЛ. А где ж НШ? А где ж нач. артиллерии? А где ж нач. БТС? А где ж нач. Опер. отдела штаба? Еще фото: "Цілком таємно" - это "Совершенно секретно". Название документа: "Об устранении последствий грубых нарушений законности по отношению к бывшим военнопленным и членам их семей", 18/07/1956 г.

Литовец: комисары явно позировали...

Iskander: http://neofit.narod.ru/Pobeda_60/BOB_vymysly.html Немецкий паровоз для России Еще в декабре 1941 года Гитлер лично поставил перед промышленностью страны стратегическую задачу – создать новый паровоз. Это должен быть простой, массовый, надежный, максимально дешевый и технологичный локомотив, который мог бы исправно работать как минимум 5 лет. То есть это должен быть именно «кригслокомотив» – «паровоз для войны», и потому тут были так важны его дешевизна и массовость: если б одни такие паровозы подрывались на минах партизан, гибли в бомбежках, их легко можно было бы заменить другими. Словом, паровоз-солдат. За основу был взят паровоз серии 50, с которого для начала сняли всю «роскошь», без которой он бы мог обойтись: из его 6000 деталей 1000 просто упразднили, а 3000 из оставшихся его элементов радикально переделали. И прежде всего заменив дорогие цветные металлы на дешевый чугун. В итоге сэкономили на каждом паровозе 26 тонн металла вообще, а расход цветных металлов снизился с 2,8 тонны до 150 килограммов. И даже подшипники, обычно бронзовые, немцы ухитрились сделать из чугуна. Заменили не только детали, но и технологии, чтобы все, что можно, делать методом сварки и штамповки. Все это позволило делать «военный паровоз» массово, с максимальной экономией времени, материалов и рабочих рук. Что для войны и требовалось. Так родился паровоз серии 52, который впервые вышел из ворот завода Борзиг 12 сентября 1942 года. И надо, конечно, отдать должное немецким железнодорожным инженерам – они отлично справились со своей задачей, создали очень хорошую машину. Это был локомотив мощный (1620 л. с.), скоростной (до 80 км/час), надежный, достаточно легкий (нагрузка на ось – 15, 4 тонны, общий вес – 86 тонн), который мог таскать грузовые поезда массой до 1200 тонн со скоростью от 30 до 60 км/час в дневное время. Основным его недостатком отмечалась только малая площадь топки, что отрицательно сказывалось на работе паровоза при снабжении низкосортными углями Донбасса. За два с половиной года (с осени 1942 года по весну 1945-го) немцам удалось построить 6500 таких паровозов. И эта цифра для воюющей страны, конечно, просто огромная, особенно если вспомнить, что в СССР за тот же срок было построено 100 паровозов. Этого количества немцам хватило даже для того, чтобы пережить и знаменитую «рельсовую войну», которая началась летом 1943 года. Она была бы для них катастрофой, если б не эти многочисленные «кригслокомотивен». И это соотношение цифр (6500 и 100) показывает, в каких условиях приходилось воевать нашим железнодорожникам, с какой мощной силой им пришлось иметь дело и победить. Тем ярче их подвиг, если учесть, что наша паровозостроительная база была оккупирована фашистами, а на врага работала не только вся его промышленность (завод Борзиг и другие), но в целом 12 европейских заводов.

Iskander: http://plan-ost.livejournal.com/ Если План (как официальный государственный документ) был разработан и он был принят, то где указ, закон или директива о его введении? Их нет. Предположим, что фашистское зверье ловко замело следы. Однако если план был принят и введен в действие, то он должен был быть в наличии в тех органах власти, которым было поручено его проводить в жизнь. Кстати, кому было это поручено? Проще говоря, должны существовать, как минимум, пара десятков и более копий плана. Но допустим, он супер-секретный (хотя в сканах вышеупомянутых документов гриф "Секретно" стоит далеко не везде) и его сделали только в одной копии. А чиновникам, которым поручили выполнять директиву выдали краткие извлечения... :) Дальше можно и не говорить.

Iskander: http://www.avtomash.ru/guravto/2005/20050501.htm "Все для фронта, все для победы !" Журнал "Автомобильная промышленность", 2005 год, № 5 За годы предвоенных пятилеток наше автомобилестроение, как известно, выпустило 1 млн 39 тыс. грузовых автомобилей, 120,5 тыс. автомобилей легковых и 13,6 тыс. автобусов. То есть 1 млн 973 тыс. ед. автомобильной техники. Из них 272,6 тыс., или 19,9 %, находилось в составе войск Красной Армии. После начала Великой Отечественной войны значительная часть АТС, задействованная в народном хозяйстве, тоже стала работать в ее интересах. Кроме того, за годы войны автомобильная промышленность изготовила 205 тыс. АТС. Таким образом, даже самые прикидочные расчеты показывают, что непосредственное участие в боевых действиях приняли как минимум 1 млн автомобилей и автобусов, изготовленных ЗИСом, ГАЗом, ЯАЗом и созданных в годы войны филиалами ЗИСа на Урале. Это больше, чем смогли поставить вермахту собственные автозаводы Германии и почти втрое больше поставок Советскому Союзу по ленд-лизу.

Iskander: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=94&mid=3043&wversion=Staging Учимся говорить по-военному Воевали в 1943 г. как умели, а описать и проанализировать боевые действия и сегодня получается с трудом В 2007 г. в свет вышла книга Валерия Замулина «Курский излом» (Москва, «Яуза», «Эксмо», 960 с.). Одна из глав этой книги (Глава 5 «Цитадель дала трещину, но до победы еще далеко») практически целиком посвящена разбору действий командования и войск Воронежского фронта в ходе фронтового контрудара 8 июля 1943 г. Этот материал выложен на сайте ВКО в разделе «Библиотека-Уголок главного редактора – Статьи и исследования – «Первая Прохоровка». Ниже приведен разбор этого главы.

Закорецкий: К вопросу "Какие книжки издавались в 1940 гг.?" ===================================== Кстати, в конце этой толстой книг даются краткие биографии командующих русской армии - почти везде есть фраза "Окончил академию Генштаба"... ***************************************************

User: Iskander пишет: "Все для фронта, все для победы !" Журнал "Автомобильная промышленность", 2005 год, № 5 Вот здесь - http://tashv.nm.ru/AutoSnab/AutoSnab.html - более точные данные как по изготовлению, так и по поставкам как отечественных, так и импортных машин.

Закорецкий: Не знал, куда втулить. А бросить жалко.... Думал втулить в "троллинг", но решил сюда. Для информации, что ЕСТЬ И ТАКОЕ МНЕНИЕ. Короче, на сайт Суворова пришло письмо.... ================================= ----- Original Message ----- From: "Geostars" <geostars@mail.ru> To: <info#suvorov.com> Sent: Sunday, March 21, 2010 5:47 PM Subject: Uvazhaemyj avtor Ledokola... Spasibo Vam za Vashi knigi i Vashe prekrasnoe, tochnoe mnenie, no ja ne schitaju Sovetskij Sojuz pobeditelem vo vtoroj miriovoj vojne, kapituljazija ne byla podpisana neposredstvenno pravitelstvom Hitlera, tak chto govorit o pobede sovetskogo naroda prezhdevremenno.Vse zverstva nemzev, esli vspomnit bombjozhki mirnogo naselenija Germanii, byli esli ne opravdany,to objasnimy, nikakogo osobogo zverstava so storony nemzev v hode vojny ja ne vizhu,skorej vsego äto posledstvija ili sledstvija sovershennyh protiv nih aktov vozmezdija. Adolfa Hitlera schitaju samoj zamechatelnoj POLITICHESKOJ figuroj 20 stoletija. Imenno ego dejstvija priveli v vozniknoveniju poslevoennogo gosudarstva frg, kotoroe bylo silnejshim gosudarastvom evropy do prisoedinenija vostochnoj chasti germanii i vstuplenija germanii v EU, i prinjatija Euro. Äti tri-chetyre osnovnyh oshibki nemezkogo pravitelstva priveli k krahu gosudarstva i oslableniju ego moshi. Dumaju,chto imenno Hitlera sleduet vozvelichivat v nyneshnem nemezkom gosudarstve. Evrejam zhe nuzhno skazat emu spasibo,chto on svoimi dejstvijami obespechil im pozhiznennuju indulgenziju, ne znaju,zasluzhenno li.Pochemu-to na ätot schot est raznye mnenija. S uvazheniem, Vladimir Komarovskiy, Wesel, Germanija.

Закорецкий: Издание: Краткий справочник по вооруженным силам Германии / Генеральный штаб Красной Армии. — М.: Военное издательство НКО СССР, 1941. — 104 стр. Редактор капитан Коваленко А. Ф. Подписано к печати 29.8-41 г. Бесплатно. http://www.amyat.narod.ru/theory/vooruzhennyye_sily_germanii/index.htm Интересно, для чего в августе 1941 г. знать, какие оборонительные укрепления строили немцы на границе с СССР? ============== ИМХО: Интересно, а когда его "сдали в производство"? (Как правило - должно быть месяца за два).

Закорецкий: Закорецкий пишет: ИМХО: Интересно, а когда его "сдали в производство"? (Как правило - должно быть месяца за два). А вот пример и разницы по времени: Издание: Токарев И. М. Тактический справочник по германской армии. — М.: Военное издательство НКО СССР, 1940. — 80 с. Цена 1 р. 50 коп. Сдано в производство 8.1.40. Подписано к печати 15.8.40. http://www.amyat.narod.ru/theory/tokarev_im/index.htm

Iskander: Закорецкий пишет: Издание: Краткий справочник по вооруженным силам Германии / Генеральный штаб Красной Армии. — М.: Военное издательство НКО СССР, 1941. — 104 стр. Редактор капитан Коваленко А. Ф. Подписано к печати 29.8-41 г. Бесплатно. http://www.amyat.narod.ru/theory/vooruzhennyye_sily_germanii/index.htm Интересно, для чего в августе 1941 г. знать, какие оборонительные укрепления строили немцы на границе с СССР? В первых числах июля, уже после приграничных поражений войск РККА, Сталин не забыл напомнить гражданам СССР об одной из целей этой войны - помощи европейцам, находящимся в гитлеровском рабстве - «Радиообращение И.В. Сталина к народу. Москва, 3 июля 1941 года» Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. Кстати и текст, созвучный заявлению Сталина о великости войны - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=klnarkom Клятва наркому Музыка: Д. Шостакович Слова: В. Саянов Великий день настал, и вышли миллионы На беспощадный бой за Родину свою Клянется вся страна наркому обороны: Мы выполним приказ, мы победим в бою. Правда тоже встаёт вопрос: "когда эта клятва была написана?"

Закорецкий: Мне из Киргизии прислали фото: Могу предложить обратить внимание на дату поступления в библиотеку в 1941 г.

Закорецкий: Сов. секретно Экз. № 6 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0015 31 марта 1940 года г. Москва 1. На основании постановления Правительства СССР 1-й стрелковый корпус Финской Народной Армии, 4, 5 и Отдельный стрелковые полки Финской Народной Армии, действовавшие в составе войск Северо-Западного Фронта, 14, 8 и 9 Армий к 5.4.1940 года – расформировать. 2. Личный состав и материальную часть расформированных частей использовать на укомплектование войск Ленинградского военного округа, 14, 8 и 9 Армий. 3. Добровольцев, поступивших на службу в указанные части демобилизовать. 4. По расформировании частей личный состав перевести на общеармейскую форму одежды и всех участников боевых действий взять на особый учет. 5. Начальнику Главного Управления Красной Армии к 2.4.1940 г. дать указания Ленинградскому Военному округу 14, 8 и 9 Армий об использовании рядового и младшего начсостава расформировываемых частей. 6. Директиву № 4/2/103043 – отменить. 7. Приказ ввести в действие по телеграфу. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА – К. ВОРОШИЛОВ http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_ss_0015.html

Анонимно: 4. По расформировании частей личный состав перевести на общеармейскую форму одежды .... А какая до этого была форма одежды? Специально, для условий зимы, или была своя отдельная атрибутика ?

Закорецкий: Типа, очень важно для ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны: СОВ. СЕКРЕТНО 37 ПРИКАЗ Народного Комиссара Обороны Союза ССР СОДЕРЖАНИЕ: № 0043. С объявлением постановления СНК СССР «Об утверждении положения о полевых учреждениях Госбанка СССР» № 0043. 16 августа 1940 года. Москва. 1. Объявляю постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 9 августа 1940 года № 1419-556сс «Об утверждении положения о полевых учреждениях Госбанка СССР». 2. Приказ НКО 1939 г. № 0165 – отменить. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКОЦитаты: УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совнаркома СССР № 1419-556сс от 9.VIII 1940 г. ПОЛОЖЕНИЕ О ПОЛЕВЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА СОЮЗА ССР ..... 4. Формирование во время войны дополнительных полевых учреждений Госбанка производится следующим порядком: а) полевые кассы и отделения Госбанка на театре военных действий формируются полевой конторой Госбанка по заданиям штаба фронта; б) полевые учреждения Госбанка вне театра военных действий формируются правлением Госбанка по заданиям Наркомата Обороны. ....... 13. Полевые кассы Государственного банка производят следующие операции: а) размен и обмен денежных знаков; .... ж) прием от войсковых частей и учреждений Красной Армии драгоценных металлов и иностранной валюты для направления этих ценностей Наркомфину СССР и правлению Госбанка; з) прием от войсковых частей и учреждений Красной Армии ценностей на хранение; и) покупку от населения иностранной валюты в случаях, предусмотренных особыми указаниями правления Госбанка; ..... 19. Кроме того, на полевые отделения Госбанка возлагается: а) выпуск денег в обращение по разрешениям полевой конторы Госбанка и изъятие денег из обращения; ..... 24. Кроме этого, на полевые конторы Госбанка возлагается: а) выпуск денег в обращение и дача разрешений подотчетным полевым отделениям на выпуск денег в обращение на основании разрешения правления Госбанка, а также изъятие денег из обращения; ..... 25. На начальников полевых контор Госбанка возлагается: а) точное и своевременное выполнение всех работ, определенных настоящим Положением, инструкциями и директивами правления Госбанка, как самой конторой, так и всеми полевыми учреждениями Госбанка, действующими на фронте; б) обеспечение через посредство штаба управления фронтом необходимой оперативной связи с подотчетными полевыми учреждениями Госбанка и правлением Госбанка; в) своевременное обеспечение денежной наличностью для производства бесперебойных расчетов во всех учреждениях Госбанка, действующих на фронте; .... ж) обобщение опыта работы учреждений Госбанка в полевых условиях. ..... Председатель правления Государственного банка Союза ССР Н. Соколов. Начальник Генерального штаба Красной Армии Маршал Советского Союза Б. Шапошников. http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_ss_0043.html Типа: война-войной, но каждый военнослужащий на фронте должен иметь возможность в любое время поменять рубли на доллары? Или индийские руппии? И открыть депозит во франках? Во время оборонительных боёв в Коростеньском УРе?

Закорецкий: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР с объявлением Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время № 138 5 марта 1941 г. 1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время. 2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение. 3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов – бланками извещений и форм именных списков. 4. Приказ НКО 1939 г. № 23896 отменить. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТимошенкоЧто-то ожидалось?

Закорецкий: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о проведении очередных выпусков курсантов из сухопутных военных училищ в 1941 году № 0070 22 февраля 1941 г. 1. Очередные выпуски курсантов из сухопутных военных училищ в 1941 году произвести: а) весенний выпуск – 1 мая; б) осенний выпуск – 1 июля вместо 1 октября 1941 г. . http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0070.html А что случилось? Куда-то торопились?

Юрист: Анонимно пишет: А какая до этого была форма одежды? Специально, для условий зимы, или была своя отдельная атрибутика ? Цитата отсюда: http://www.gov.karelia.ru/Karelia/2033/34.html "Здесь возникла сложная ситуация: как обмундировывать народоармейцев? Одевать их в форму РККА было нельзя - ведь перед всем миром было объявлено, что ФНА является <армией независимой демократической Финляндии>. Выход нашли: бойцов стали одевать в трофейную польскую армейскую форму, захваченную Красной Армией в сентябре 1939 года, предварительно заменив польские конфедератки на шапки-ушанки и споров шевроны с орлом. Вот как описывался внешний вид народоармейцев в советской печати: <На них зеленоватые шинели и шапки-треухи из светлого меха; плечевые ремни пропущены в погоны, в петлицах на воротниках треугольники; ремни новенькие, желтые>."

Закорецкий: Юрист пишет: "Здесь возникла сложная ситуация: как обмундировывать народоармейцев? Одевать их в форму РККА было нельзя -Кстати, забыл указать: Советские солдаты, переодетые в форму "Финской Народной армии" ... http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=529&p=156835#p156835

Петр: Вообще-то ожидалась война, на которой, бывает, ожидаются потери. Собственно говоря подобные Положения готовятся заранее, если война даже в ближайшем будущем и не ожидается.

Петр: Не надо ерничать, а лучше разобраться в сути вопроса. Для начала можно здесь: http://www.oboznik.ru/?p=4222

1963 new: Вот еще одна теория о начале ВОВ и золотистых треугольниках в петлицах. Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке http://lib.rus.ec/b/198431/read

Александр А. Ермаков: 1963 new пишет: Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке http://lib.rus.ec/b/198431/read Блин. Начал читать, вычитал: "Но тогда к чему же с таким размахом готовили в этот период у западных границ СССР Красную Армию? Красную Армию готовили к Великой транспортной операции – переброске (в соответствии с тайной договоренностью Сталина и Гитлера) советских войск через Польшу и Германию к берегам Северного моря, а немецких – через СССР к Турции и Ираку." Все. Читать дальше расхотелось. Если 63 в таком бреде ищет ключи к разгадке - это его личное.

Iskander: http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html Гальдер Ф. Военный дневник. 20 июня 1941 года

Iskander: http://moimirvideo.com/30802-v-poiskax-istiny-narkotiki-tretego-rejxa.html Название: В поисках истины. Наркотики Третьего рейха Год выпуска: 2008 Жанр: документальное, историческое Продолжительность: 00:44:19 Описание: Загадки истории до сих пор будоражат воображение людей и вдохновляют их в который раз проверять давно известные факты… Ведущий программы "В поисках истины", Вячеслав Гармаш – азартный путешественник. Только он может окунуться в подробности прошлого и обнаружить факты, отличные от всем известных. В этой передаче рассказывается как делали инъекции препарата под названием «D9» в 1944 году немецкими учеными, делая людей универсальными солдатами… Файл Формат: AVI (XviD) Качество: TVRip Видео: 1310 kb/s, 456x342 Аудио: AC3, 128 kb/s (2 ch) Размер: 425 MB Скачать: letitbit.net depositfiles.com В фильме речь идёт не только про Третий рейх и не только про Вторую мировую войну.

полная версия страницы