Форум » » Информация к размышлению » Ответить
Информация к размышлению
Закорецкий: Предлагаю эту ветку под разные факты "по случаю".
serg2007: Сайт классный. Там много чего и по военному делу выложено (сканы книг)...Там я нашел отсканированные немецкий и финнский разговорники...Посмотрите, оч. любопытно... http://www.infanata.org/society/military/
Закорецкий: Мне прислали пример польской карты земель Западой Украины (Района сел Тучин и Шубков на реке Горынь). ============= Т.е. немцы могли воспользоваться этими картами. Да и с советской стороны тоже, если не сожгли заранее.
Закорецкий: Вчитался бегло в Мюллера-Гиллебранда, "Сухопутная армия Германии 1933-1945". том 3. Нашел интересные "моменты". В частности: На стр. 82 говорится, что численность личного состава действующей армии (т.е. "Вермахта") (без войск СС) на 22.06.1941 на Востоке (без учета немецких войск в Финляндии) составляла 3,206 млн. чел. На других театрах – 0,594 млн. Всего – 3,8 млн. [Т.е. какие "свыше 5 млн." по заверениям советских историков? Т.е. вместе со всеми учебками, резервами, частями на пополнении, военными строителями и т.д. и т.п.?] Стр. 19: 22.6.1941 г. на Востоке, включая резерв ОКВ (2-я и 5-я танковые дивизии), имелось около 3680 танков, в Северной Африке – около 350 танков; всего свыше 4000 танков. [Причем, все практически легкие и "устаревшие"]. Стр. 56. Имея в виду происходившее у противника дальнейшее развертывание армии, а также будучи убежденным, что невозможно было бы вновь сделать сухопутные силы полностью боеспособными к весне 1942 г., контрпредложение начальника генерального штаба ориентировало на переход в 1942 г. к обороне, с тем чтобы дать действующей армии время для пополнения своих сил и передать тем самым инициативу наступления противнику. В ходе этого наступления противник израсходовал бы свои силы и затем был бы разгромлен в результате подготовленного немецкого контрнаступления. Однако Гитлер отверг это предложение. (Ссылка на дневник Гальдера, том 3). Плановые разработки летнего наступления 1942 г. были продолжены на основе пожеланий Гитлера и доложены ему 28.3.1942 г. Гитлер утвердил их [5.04.1942]. [Т.е. план, который в более полном варианте выполнил советский Генштаб планомерным отступлением до Сталинграда с последующим советским контрнаступлением подготовленными войсками].
Iskander: Закорецкий пишет: На стр. 82 говорится, что численность личного состава действующей армии (т.е. "Вермахта") (без войск СС) на 22.06.1941 на Востоке (без учета немецких войск в Финляндии) составляла 3,206 млн. чел. На других театрах – 0,594 млн. Всего – 3,8 млн. [Т.е. какие "свыше 5 млн." по заверениям советских историков? Т.е. вместе со всеми учебками, резервами, частями на пополнении, военными строителями и т.д. и т.п.?] Ну это может они имели ввиду вместе с союзниками? http://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C Численность К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 г. численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Издательство «Изографус» ЭКСМО Москва, 2002
Р.Каримов: После прочтения множества книг по истории Второй мировой войны я пришел к выводу, что причиной войны, если посмотреть глобально, стало нараставшее с середины 19 века и достигшее к концу 1930-х годов своего апогея противоречие между капитализмом и феодализмом. Яркой формой проявления феодализма я считаю гитлеровский режим в Германии, и, конечно, сталинский режим в СССР. На эту тему я написал статью "К истории Второй мировой войны", которую можно скачать здесь: http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24055. Прошу оценить.
serg2007: 1680000 абормотов в ВВС на 10000 самолетов, это круто....ДА и в Армии резерва - резервистов было 500 000, остальные были обслуга, вертухаи и штабные крысы
alexis18: serg2007 пишет: Прошу оценить. http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24055. Почему Советский Союз всячески поддерживал становление Вермахта Вот чисто интересно, как это СССР поддерживал становление вермахта? Да еще и всячески?
747: serg2007 в состав Люфтваффе входили войска ПВО, отсюда и численность.
Iskander: alexis18 пишет: http://kommentarii.ru/fam.php?f=5&t=24055. цитата: Почему Советский Союз всячески поддерживал становление Вермахта Вот чисто интересно, как это СССР поддерживал становление вермахта? Да еще и всячески? Начиналось естественно с взаимопомощи РККА и Рейхсвера - http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военные_школы_рейхсвера_в_СССР К http://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр) Л http://ru.wikipedia.org/wiki/Липецкий_авиацентр П http://ru.wikipedia.org/wiki/Подосинки_(полигон) Т http://ru.wikipedia.org/wiki/Томка из которого потом получился Вермахт. «НАЦИОНАЛ—СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МЕЧ КОВАЛСЯ В СССР» 1932 Из сообщения советника Полпредства СССР в Германии Александровского 28 июля 1932 г. Совершенно секретно <…> Под строгим секретом Нидермайер сообщил, что с осени в Берлине начнет работать военная академия, запрещенная Версальским договором. <…> Шлейхер берет курс на разрушение совершенно невыгодных и устарелых форм, предписанных Рейхсверу Версалем. Практически это обозначает упразднение ряда таких форм. <…> Нидермайер думает, что и вопрос о военной авиации примет совершенно иной характер. <…> В достаточно осторожной форме Нидермайер дал понять, что такая коренная реорганизация армии направлена острием против Запада (Франция) и будет проделываться вопреки международным запрещениям. <…> Нидермайер после отпуска, если я заинтересован, то он с соблюдением всяческой осторожности готов организовать встречу с Герингом и всячески содействовать постоянному контакту между Полпредством и наци. <…> [114] Обрати внимание, читатель, на эту фразу: «…Нидермайер после отпуска, если я заинтересован, то он с соблюдением всяческой осторожности готов организовать встречу с Герингом и всячески содействовать постоянному контакту между Полпредством и наци….» и на дату — 28 июля 1932 года. И задай вопрос: «Зачем советскому Полпредству постоянный контакт с национал-социалистами, возглавляемыми Адольфом Гитлером и почему при этом соблюдается конспирация?» 1933 10 мая по приглашению Тухачевского в Москву приехала группа из пяти высших германских офицеров во главе с начальником вооружений рейхсвера генералом фон Боккельбергом. 13 мая на приеме у германского посла царила приподнятая атмосфера. Ворошилов говорил о стремлении и дальше поддерживатьсвязи между «дружественными» армиями. Во время беседы с немцами Тухачевский подчеркнул: «Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии и Рейхсвера. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе». [114]
alexis18: И что дальше? Вермахт в каком году был создан?
Р.Каримов: В статье я не стал делать разделение между Рейхсвером и Вермахтом, поскольку сотрудничество большевиков с немцами началось практически сразу после октябрьского переворота (да и до него было активным), а официально было закреплено Раппальским договором 1923 года. И всегда это сотрудничество имело военную направленность.
Закорецкий: 935-е последнее официальное предупреждение "alexis18"-му: ОТВЕЧАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО В ВЕТКЕ "ПАЛАТА N: 6 ..." В ОСТАЛЬНЫХ ВЕТКАХ БУДУ НАФИГ УДАЛЯТЬ.
Iskander: alexis18 пишет: И что дальше? Дальше вспоминаем, что все эти объекты для Рейхсвера создавались когда Гитлер уже написал книгу "Моя борьба" (где пообещал расправиться в том числе и с большевиками) и начал уже легальное движение своей политической партии к власти в Германии. alexis18 пишет: Вермахт в каком году был создан? В 1935 году, но «Моя борьба» была опубликована на десять лет раньше - в 1925 году http://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf Первый том книги («нем. Eine Abrechnung») был опубликован 18 июля 1925 г. Второй том, «Национал-социалистическое движение» («нем. Die nationalsozialistische Bewegung») — в 1926 г. Первоначально книга называлась «4,5 года борьбы против лжи, глупости и коварства». Издатель Макс Аманн, сочтя название слишком длинным, сократил его до «Моя борьба». Не слишком ли много было принято двусмысленных решений "умом, честью и совестью" советской эпохи перед Второй мировой войной, чтобы считать их нечаянными?
alexis18: Пишите в свою ветку. Модератор Анонимно
Закорецкий: Читатель Александр П. прислал мне парочку наблюдений по "нюансам" истории войны: 1. По каким картам воевала Красная Армия в 1941 г. Несколько лет назад я увлекся поиском своих исторических корней, дабы передать внукам то, что еще как-то сохранилось в памяти. В пору моей молодости по вполне понятным причинам генеалогические изыски были не в моде. Своего деда по отцовской линии я не застал. Он умер за несколько месяцев до моего рождения в 1946 г. Из рассказов отца было известно, что дед еще молодым человеком приехал в Москву из Смоленска, где прадед, безземельный крестьянин, работал на ж/д вокзале. Занявшись историческим поиском, я в домашних бумагах разыскал "Выпись из церковной книги " храма Св. Софии на Лубянке за 1910 г., заменявшая моему отцу стандартное свидетельство о рождении. В выписи было указано, что отцом младенца является Смоленской губернии, Духовщинского уезда, Воротышенской волости, деревни Чернышины крестьянин Имярек – то бишь мой дед. На современной километровой карте Смоленской области есть Воротышино, что расположено в нескольких километрах от Ярцева по дороге на Духовщину, а Чернышины и духу нет. Страсть как хотелось найти ту землю, где веками жили мои безымянные предки. Долгими стараниями мне удалось найти карту земельного межевания 1779 г., на которой пару верст южнее Воротышина располагался участок земли под номером 209. В границах участка картографом были привязаны к месту две деревни – Чернышина и Свеевка. В архивах РГАДА удалось найти "Полевые записки" землемера Падерина от 9 июля 1779 г. с описанием "Деревни Чернышина и Свеевка г.г. Киткина и Рачинского. В 1844 г. при ревизии дач местных помещиков указывалось, что данная земля и деревни принадлежат в разных долях дворянке Киткиной и двум малолетним господам – Владимиру и Павлу Киткиным. Помещики Рачинские в списках владельцев уже не значились. Видать их род исчез с земли, а с ним и память в благодарных крестьянских сердцах. Так что на вопрос – чьи деревни? – ответ мог быть только одним – Киткины. В 1868 г. вышла в свет объемистая книга "Смоленская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 г.". В книге есть данные по д. Чернышина (12 дворов) и д. Свеевка (7 дворов). Дальнейшие поиски помогли раздобыть топографическую карту за 1939 г. (издана в 1942 г.), на которой рядом с д. Чернышина на месте Свеевки значилась деревня Китки. Все остальные населенные пункты соответствовали старой карте. Не надо быть гениальным аналитиком, чтобы понять, что Свеевка в какой-то момент была переименована и получила новое название по фамилии хозяев. То, что переименование случилось в досоветские времена сомневаться не стоит. После революции можно было старое название заменить на Бухаринку, Троцкое, Апфельбаумка и т.д., но не по имени помещиков. Таким образом к началу войны данный населенный пункт имел устоявшееся название КИТКИ, а не СВЕЕВКА. Продолжая свое знакомство с историей своей малой родины, я нашел интересные документы времен войны. Привожу выдержку из боевого приказа, текст которого был найден в Интернете. Боевой приказ командующего оперативной группой войск ярцевского направления № 03 на наступление в общем направлении на Духовщина (28 июля 1941 г.) Серия Г БОЕВОЙ ПРИКАЗ №03. ШТАБ ГРУППЫ ВОЙСК ЯРЦЕВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ лес 1 км Ю.-В. ФЕДОСОВО. 24. 00 28.7.41 Карта 100 000 1. ………. ……………... 5. 38 сд с 509 птп, 3/49 кап, 3/29 кап, 471 кап и сапротой 169 инжбата атаковать противника на участке Ярцево, отм. 174.7 с ближайшей задачей овладеть выс. 234.9, (иск.) Пологи, Первомайский и в дальнейшем, развивая удар вдоль шоссе на Духовщина, к исходу дня 29.7.41 выйти на рубеж Мальцова, Чернышына. Для обеспечения правого фланга отряд в составе двух рот пехоты с 6 орудиями ПТО оставить на занимаемом рубеже Чижики, Озерище с задачей не допустить переправу противника на восточный берег р. Вопь. Граница слева – Щикино, (иск.) отм. 169.9, (иск.) Пологи, выс. 231.0, (иск.) Свеевка. ………….. Командующий Опер. группой войск ярцевского направления генерал-майор Рокоссовский За комиссара группы войск ярцевского направления полковой комиссар Власкин Начальник Группы полковник Малинин Ф. 512, оп. 8130с, д. 8, лл. 24, 25. Машинописная копия. 1 Начало наступления в : часов 30 июля 1941 г. было перенесено на 8 часов 30 июля 1941 г.(Ф. 512, оп. 8130, д. 8, л. 30). Какой картой пользовались командиры? Населенный пункт Свеевка уже давно был известен как Китки. Граница слева по прямой линии от Щикино (на современных картах такого пункта нет. Он располагался посередине между Пронькино и Дубины, населенных пунктов южнее Ярцева) через Пологи идет прямо на Китки. Нет ничего странного и об упоминании поселка Первомайский, которого не могло быть на старых дореволюционных картах. За годы Советской власти Ярцево из поселка вокруг мануфактуры Хлудова превратился в город, Первомайский и сейчас входит в городскую черту. Очевидно, в имеющиеся карты была внесена от руки корректировка, расширившая границы города, чтобы окончательно не запутаться. 2. Кто написал "ледокол". Наши критики Виктора Суворова утверждают, что "Ледокол" и другие книги автора по этой теме написали англичане, исторически ненавидящие Россию. Что ж, нелюбовь англичан к нам не является секретом, но это их личное дело. Сыны Альбиона и другие народы не очень-то жалуют. Но надо отдать им должное – нация весьма умная и добилась на протяжении длительного исторического пути весьма значительных успехов. А вот среди ученых-историков нового времени картина ярко противоположная. По каналам Discovery на протяжении долгого времени идет сериал Battlefields, который привлекателен не только уникальными документальными кинокадрами, но и весьма интересными историческими изысками. То, что победа над Германией в основном есть дело рук англо-американских союзников (именно в этой последовательности персонажей), может вызывать сочувствие. По прошествии лет каждый стремится по экспоненте увеличить свои заслуги в былых победах. Но как быть с утверждением, что в африканской кампании доблестные англичане под предводительством Монтгомери на своих Матильдах и Валентайнах разбили Роммеля с Тиграми и Пантерами (T-V, T-VI)? Следующая несуразица. Одна из серий, посвященной "локальной" битве на Курской дуге, называется "Битва генералов. Жуков против Моделя". Где был и чем занимался Жуков хорошо известно. С таким багажом знаний о войне английские историки вряд ли могут претендовать на авторство. Возможно, пальму первенства у них могут перехватить японцы. Они тоже сильно не любят нас
полная версия страницы