Форум » » Качество и состояние оружия РККА на начало ВОВСС » Ответить
Качество и состояние оружия РККА на начало ВОВСС
Iskander: Из других тем тоже.
Ответов - 11
Закорецкий: marat пишет: Смейся, паяц (с) Да, артиллерист не знает историю артиллерии своей армии? Кстати, надо же! На своём CD-диске-"Справочник по бронетехнике" таки нашел: 76-мм опытная батальонная мортира В начале тридцатых годов оборонная промышленность начала оживать. Появились конструкторские заделы, накапливался опыт, росли кадры, что позволило спустя некоторое время воссоздать славу русской артиллерии. Данное орудие предназначалось для непосредственной поддержки пехоты. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Масса орудия 82 кг Дальность стрельбы 2000 мИ фсё. Видимо, дальше опытного образца дело не пошло. Действительно, смысла в нем не много. На таком лафете далеко и быстро не уедешь. А на горбу таскать тоже - одни мучения. marat пишет: Офигеть, дайте три...Где такую траву нашли - Кулик сам ратовал за увеличение калибров ПТО и настоял на изъятии из штат ПТАБР 45-мм пушек и введении 85-мм и 107-мм. А вот насчет 45-мм ПТО-пушки оттуда же: Советская 45-мм противотанковая пушка обр.1932 г. Орудие разработано в КБ завода N 8 им. М.И.Калинина под руководством Г.Беринга. Эта пушка разрабатывалась как унифицированное по стволу для противотанковой, танковой и корабельной зенитной артиллерии. Принята на вооружение приказом Реввоенсовета СССР от 23 марта 1932 года. Как и ее предшественница пушка имела лафет с раздвижными станинами, что позволило увеличить угол горизонтального обстрела, и клиновый затвор с элементами автоматики (открывание вручную, закрывание автоматическое). Однако, в орудии сохранились традиционные недостатки артиллерии 20-х годов - деревянные неподрессоренные колеса, что существенно снижало подвижность орудия. Перевозка орудия допускалась только конной тягой. ...... Советская 45-мм противотанковая пушка обр.1937 года 53-К Пушка была создана путем усовершенствования 45-мм противотанковой пушки обр. 1932 г. Конструкция орудия разработана КБ завода N 8 под руководством М.Н.Логинова. Изменения коснулись только затвора и лафета, ствол и боеприпасы остались без изменений. Принята на вооружение постановлением Комитета обороны 22 июня 1938 года. Пушка была способна пробить лобовую броню легких и бортовую броню средних танков, состоявших на вооружении всех стран мира в то время. Транспортировалась пушка как конной, так и механической тягой. В начале Великой Отечественной войны эта пушка была основным противотанковым орудием Красной Армии. Пушкой оснащались противотанковые дивизионы стрелковых и танковых дивизий и полки противотанковой обороны резерва верховного главного командования. Советская 45-мм противотанковая пушка обр.1942 года Появление в первый период Великой Отечественной войны немецких танков с повышенной защищенностью потребовало создание более мощных противотанковых орудий. Выполнение этой задачи в СССР началось с модернизации 45-мм противотанковой пушки обр.1937 г. в КБ завода N 172 под руководством М.Ю.Цирульникова. В ходе модернизации была увеличена длина ствола, переделаны конструкции верхнего станка и противооткатных устройств. Кроме перечисленных изменений была также увеличена толщина щита (с 4,5 мм до 7 мм). Введение в боекомплект орудия подкалиберного снаряда значительно повысило его способность борьбы с танками. Бронебойный подкалиберный снаряд этого орудия пробивал на дальности 300 м 95 мм броню, на дальности 500 м - 70 мм и на дальности 1000 м - 50 мм. Однако, к этому времени стало ясно, что такой калибр орудия не может решать задачу борьбы с основной массой средних и тяжелых танков. Часто недостаточная мощность противотанковых орудий компенсировалась умелыми действиями расчетов. Для их подготовки и сохранения предусматривался ряд мероприятий. Так приказ Народного Комиссара Обороны СССР от 1 июля 1942 г. предусматривал следующие меры по закреплению за противотанковой артиллерией солдат и офицеров, имевших боевой опыт борьбы с танками. Весь офицерский состав противотанковых частей и подразделений был взят на особый учет и назначался на должности только в истребительно-противотанковую артиллерию. Раненые сержанты и рядовые из противотанковых частей после излечения в госпиталях должны были возвращаться только в свои части. Приказом также устанавливались привилегии для личного состава противотанковой артиллерии - ношение специального нарукавного знака (ромб из черного сукна с красной окантовкой и вышитыми золоченными нитками изображением двух перекрещивающихся стволов орудий), введение воинских званий для наводчиков и их заместителей (наводчик - сержант, заместитель - младший сержант), повышение в полтора раза окладов денежного содержания. За каждый подбитый танк расчет орудия получал премию.
Закорецкий: marat пишет: Мда, именно Кулик поднял вопрос по результатам обстрела немецкого танка 45-мм снарядами о недостаточности этого калибра, именно он подписал предложение о замене 45-мм пто в штатах пт бригад на 76 и 85-мм. А если вы не в курсе, то сообщаю, что в ПТАБР в 1941 г ввели 85-мм зенитные пушки без щитов, которых был излишек(МПУАЗО не успевали делать) и 107-мм пушки.Поточнее цитатку. Откуда источник? Автор, архивный номер. Насколько помню, тогда же была разработана 57-мм ПТО, которая пробивала ВСЕ немецкие танки НАСКВОЗЬ. Т.е. оказалась излишней на то время. Потому ее производство тогда не начинали. А стрелять из зенитки по танкам - самоубийство. Ты, шизо, видел лафет той зенитки? Насколько от земли поднята точка крепления ствола? С ума сошел? ПТО-пушка должна с землей "слиться", а не выпирать на метры над ней. marat пишет: вопрос по результатам обстрела немецкого танка 45-мм снарядами ДАТУ!!!!! Дату обстрела!!!!
marat: Закорецкий пишет: Поточнее цитатку. Откуда источник? Автор, архивный номер. Насколько помню, тогда же была разработана 57-мм ПТО, которая пробивала ВСЕ немецкие танки НАСКВОЗЬ. http://www.weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html Сов. секретно Экз. № ... копия ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР копия - НКО ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (извлечения) В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК... Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам: 1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным... 2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем. 3. Однако предложенный штат бригады в составе: 45 мм пушек обр 1937 г - 48 76 мм пушек обр 1936 г - 48 76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12 107-мм пушек обр 1939 г - 36 пулеметов зенитных - 12 считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента... Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил... Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года. В то же время, на вооружении КА уже имеется удачное 37-мм противотанково-зенитное автоматическое орудие, обладающее хорошей способностью к пробитию брони, что подтвердили испытания обстрелом из него имеющихся образцов зарубежных и отечественных танков. Орудие имеет бронебойный снаряд с прочным корпусом, производство которого уже освоено. Кроме того, введение в состав Артиллерийской противотанковой бригады РГК таких орудий значительно улучшит возможности ее обороны с воздуха... 76 мм дивизионная пушка обр 1936 г. имеет повышенную пробивную способность, по сравнению с такой же пушкой обр. 1939 г только при условии применения усиленного выстрела, конструкция которого еще не отработана... 76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939. Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм. Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства... Исходя из сказанного выше, предлагаем Вам пересмотреть штат Артиллерийской противотанковой бригады РГК, приняв во внимание следующие соображения: 1. ...исключить из состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК 45-мм пушки обр 1937 г, заменив их 57-мм пушками обр 1941 г. ... 2. Вплоть до начала валового выпуска новой 57-мм противотанковой пушки считаем целесообразным ввести в состав бригады 37-мм противотанково-зенитные орудия обр 1940 г. 3. Количество 76-мм дивизионных орудий в составе Артиллерийской противотанковой бригады РГК уменьшить. Допустить на оснащение бригад 76-мм орудия обр. 1939 г, как имеющие меньший вес. 4. Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом... 5. Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов... Подписали Кулик Ванников Воронов Грендаль верно (подпись) Закорецкий пишет: А стрелять из зенитки по танкам - самоубийство. Ты, шизо, видел лафет той зенитки? Насколько от земли поднята точка крепления ствола? С ума сошел? ПТО-пушка должна с землей "слиться", а не выпирать на метры над ней. Полегче, (выхерено - А.Е.). 8-8 - зенитная пушка, немцы стреляли и не жужжали. А вообще мейстрим такой - мощнее броня - мощнее, выше, тяжелее пто. Немцы начали с 37-мм, а к концу войны 128-мм разработали. Ну так броня на ИСах под 120-мм стала. Закорецкий пишет: ДАТУ!!!!! Дату обстрела!!!! Поищи. Минимум две даты - осень 1939 г , когда немецкий танк сперли в Польше и обстреляли и вторая осенью 1940 г - там купленные танки испытывали. Александр А. Ермаков пишет: Для сравнения в истребительной дивизии обр. 42 г. вооружение иное: ПТР - 324; 45 мм - 36 шт.; 76 мм - 48 , и по мелочам минометы и 37 мм зенитки. Резкое уменьшение калибров и хватало. Кто сказал, что хватало? Разве не в 1942 г до Сталинграда и Кавказа отошли? Alexsoft пишет: Ну..как версия - их задача была универсальной. Вполне реальная рацуха совецкого периода. И швецл и жнецл. Когда надо раpгоняют танки "армии вторжения". Потом, чтоб даром харч не трескали, стоят на важных местаж - разгоняют самолеты.Дешего и сердито. Не годная версия - зенитные пушки без приводов ПУАЗО, противотанковый дивизион не имеет приборов зенитной стрельбы. Как учат товарищи, для результативной стрельбы из зениток они должны располагаться определенным образом друг от друга и ПУАЗО. Тогда есть шанс, что один из снарядов достанет своим осколком до противника. Закорецкий пишет: Как по мне - так цель офигенная. Издалека видно. Никакой маскировки. Даже не нужно проводить разведку боем - заряжай, наводи и стреляй. Заряжать ПТО (!!!!) - орудие, встав во весь рост и даже еще приподнимая снаряд, чтобы дотянуться до зарядной каморы! Да ладно придираться - кадры постановочные. А вы прям как дитё малое, а не артиллерист - копать будут или за холмиком поставят, веток накидают. А таскать такую пушку нужен трактор (С-2 или Коминтерн).
Alick: marat пишет: Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...Об этом обстреле пишет Свирин в своей книге. А вот что он пишет на Форуме: "Так все же способна пробить броню с дистанции 300 м? Хотя пробивала и с куда больших дистанций. Просто ЗДЕСЬ ответработник сгустил краски. И понятно для чего". http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/989/989696.htm И далее: "требовали пробить 52 мм с 500 м". Вот и вся цена высосанным из пальца причитаниям о непробиваемости панцерв 45-кой. Правда, некий Шеин любит делать большие глаза, говоря про тройку J, однако, как уже выяснилось, о наличии этой машины летом 1941 г. на ВФ сведений нет.
Alick: Анонимно пишет: То есть всю "историю" с "непробитием" придумал Свирин :-) ?Мутное тут всё, как ни крути. Начать с того, что в описанном у Свирина обстрела тройки она таки была пробита. Далее, что там за тройку прислали немцы Советам, тоже иди знай - нам ведь интересно, какие тройки были на полях сражений в 41-м, а вот единичный экземпляр, предназначающийся для СССР, можно было сделать и из гетерогенной брони, хотя вот у Малыша в нашем отчёте говорится, что гетерогенная броня была лишь на экранах и на деталях лба, в остальном - "исключительно гомогенная", да ещё и худшая по качеству, чем наша и не представляющая для советского производства интереса. Анонимно пишет: Не пробьет лоб 45 мм пушка - прострелит башню или перебьет гусеницу.Так ведь фокус в том и состоит, что когда J с 50-мм бронёй появились на ВФ, а это 2-я половина сентября, такая проблема уже могла возникнуть, но в ноябре были введены локализаторы. Далее, что мы вообще имеем по вопросу проблем 45-ки с бронепробиваемостью, кроме документа, выложенного в ЖЖ Шеина? В ходе войны были жалобы, документы о том, что эта проблема была тогда актуальна? Есть известная памятка, в которой говорится, что 45-ка пробивает броню любого панцера. Правда, памятка эта датирована 1942-м годом, но ведь понятно, что надо было получить опыт раньше, затем его систематизировать, обобщить, издать в памятке - значит речь идёт о 45-ке образца 37-го, а не 1942-го года. В общем. проблема эта высосана Шеиным из пальца, как ни крути.
Анонимно: В общем. проблема эта высосана Шеиным из пальца, как ни крути. 1. Не Шеиным, а Свириным. 2. Не высосана из пальца, а изрядно раздута. Реально проблема была много меньше. В остальном согласен. Но тот же Свирин пишет, что реально проблемы были не в том, что не пробивалась броня бронебойными, а что бронебойных не было в боекомплектах. А это уже другая постановка вопроса. И Свирин намекает, что с оптикой были проблемы на пушках. И это опять же, следствие других процессов. Да и сколько реально было таких "троек", и если сравнить с числом стволов в дивизиях и ПТАБР, то вообще получается, что неважно, с какой вероятностью поражала 45-мм пушка оную "тройку" в лоб на дистанции 500 м.
Alick: Анонимно пишет: 1. Не Шеиным, а Свириным.Понятно. я столкнулся с Малышом, с его выложенным в ЖЖ документом. Анонимно пишет: Но тот же Свирин пишет, что реально проблемы были не в том, что не пробивалась броня бронебойными, а что бронебойных не было в боекомплектах. А это уже другая постановка вопроса. И Свирин намекает, что с оптикой были проблемы на пушках. И это опять же, следствие других процессов.Вот-вот, интересно, кто-нибудь знал об этой проблеме во время войны, а то похоже, один Малыш о ней вещает... Анонимно пишет: Да и сколько реально было таких "троек" 1. Бесноватый давать летом новые танки отказался, трёшки J пошли на фронт лишь в сентябре; 2. с экранами вопрос тоже мутный: а) а были ли трёшки Н летом 41-го на ВФ, если в резерве оставалось порядка 300 трёшек - как раз сответственно кол-ву произведенных Н; б) если летом 41-го на фронте были экранированные трёшки - то что же немцы экранировали, как явствует из документа Малыша, - после встречи с нашими танками? Скорее всего, в них была предусмотрена возможность экранировки, каковую исполнили, когда возникла нужда; 3. наконец, если трёшки экранированные, если у нас проблемы с их пробиваемостью, то чем тогда объяснить, что из 965 танков Pz.III, предназначенных ля войны с СССР, плюс последующие подкрепления, до конца 41-го было потеряно 660, за первые два месяца 1942-го – ещё 338? Анонимно пишет: и если сравнить с числом стволов в дивизиях и ПТАБР, то вообще получается, что неважно, с какой вероятностью поражала 45-мм пушка оную "тройку" в лоб на дистанции 500 м....Следовательно, эта проблема Анонимно пишет: изрядно раздута. Реально проблема была много меньше. Что и требовалось доказать.
ЕТ: Закорецкий пишет: Особенно в 1941 была такая пушка - "45-пятка" называлась. Прошибала любой немецкий танк. ЕТ: Прошибала на бумаге. В реале нет. Снаряды были того..., перекаленные.
Балтиец: Даже если и неперекаленные... На испытаниях в октябре 1940 г. 45-мм танковая и противотанковая пушки образца 1937 г. показали следующие результаты: с дистанции 1 000 м они одолели 30-мм броню, броня же толщиной в 40 мм поддалась только с дистанции 150 м. На 150 м это уже не бой, это свалка.
ЕТ: Балтиец пишет: На испытаниях На испытаниях, например, ШВАК стреляла на любых высотах с любыми перегрузками. Об этом написано у Широкорада. Копии с отчетов. В реальных боевых действиях ее клинило на первых 3-х выстрелах. Механики напильниками "дорабатывали" ШВАКи до кондиции. Перов с Расстрениным про это красочно расписали. Тоже копии с документов. Как это совместить? Я думаю, что на испытаниях были тоже "доработанные" напильниками. Ну или результаты испытаний туфта. Возвращаясь к бронебойным снарядам, можно предположить, что на испытаниях были одни снаряды, а в войска поступали другие. Наверное не зря в войсках сорокопятку именовали "прощай родина".
Балтиец: ЕТ пишет: Наверное не зря в войсках сорокопятку именовали "прощай родина". А уж как немцы свое 37 мм ПТО... Не пойму, к чему вы это пишете.
полная версия страницы