Форум » » Работа Сталина с кадрами » Ответить

Работа Сталина с кадрами

Закорецкий: Выделено из темы про Исаева.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Alick: Анонимно пишет: Имхо, все, что смог сделать Сталин, это найти ущербного человека из того-же БВО, а Жуков именно там и "крутился", и попытаться поставить "проитивовесом". Но, поскольку, "спаситель" был на голову слаб, и расходился не на шутку, пришлось и усилить другой фланг, "отпустив" Мерецкова.Пардон, но он же его не просто ущемил перед Жуковым, а вывел так сказать, "из игры" - не расточительно ли генералами так бросаться? Тем более, судя по дальнейшей биографии Мерецкова, речь о профнепригодности не шла. Нет, скорее, Мерецков был замешан в чужом заговоре, головку ликвидировали, Мерецкова Сталин посчитал неспособным что-то замутить самостоятельно, он дал ему урок, а потом использовал по прямому назначению, как генерала - а это уже логично, рационально и непротиворечиво, не находите? Анонимно пишет: Кто мешал подписать бумажку по академии Это да. Анонимно пишет: Это мотивация, но ее недостаточно для высших управленческих компетенций. Пардон, так было до и после. Сейчас, только с промежуточным звеном: деньги, на которые можно приобрессти дом, машину, дачу. Ничего не изменилось. И наоборот, при СССР посадят за тунеядство, а на западе - с голоду сдохнешь, т.к. предварительно человека лишили средств существования, вследствие чего создали мотивацию - искать работу - зарабатывать деньги - иметь машину, дом, дачу. Анонимно пишет: То, что стрелял - это не вопрос. Я обращаю внимание, на то, КАК стрелял. До суда, с обвинениями и приговором мертвому, и вместе со всеми родственниками. Это реакция психопата, а не человека, выносящего заслуженный приговор, чтобы другим невповадно было, имхо. Тут два варианта: 1. Ваш вариант - Сталин психопат; 2. рациональный - люди не боялись, приходилось репрессировать членов семей, чтобы хоть так запугать. Анонимно пишет: Не было толком "знаний". Все двадцатые годы были заняты изничтожением именно знаний, начиная с "парахода философов". И "всяких вумных" стреляли до 1937 года включительно. Откуда здесь взяться нормальной профессуре, которая могла бы готовить студентов? Пардоньте, но была создана система образования! Гудериан, пришедший в 41-м в варварскую страну, пишет про обязательные школы в каждой деревне. Где-то я читал, как немцы поражались образованности советских военнопленных, не ожидая этого от варваров времён ПМВ. Это думаю, создало основы и для становления высшей школы. Особенно кстати, это заметно сейчас на Украине: советскую систему образования разрушили, создают западную, а на выходе школьники и студенты не знают НИЧЕГО. Анонимно пишет: Алик, учтите, что, начиная с определенного уровня, угрозы и отрицательная мотивация, как и деньги, вообще НЕ РАБОТАЮТ. Руководство крупной компании не будет профессионально расти под угрозой посадки, или удвоения компенсации. Просто не будет. Подойдите к крупному банкиру, или к главе инвестиционного холдинга, и объявите: "Работай, тля, лучше, иначе посадим. А ежели будешь работать, мы тебе вместо ляма будем платить два ляма." Человек посмотрит на такое предложение, как на полный неадекват.Спорный тезис. я оптимист, но здесь циничен: надо просто у человека отобрать всё, потом протянуть горбушку хлеба - и будет работать. Начнёт жиреть, тут же станет плохо работать, придётся снова у него что-то отбирать, чтобы потом часть благ вернуть за хорошую работу. Думаю, здесь мы с Вами не договоримся.

Анонимно: Думаю, здесь мы с Вами не договоримся. Алик, а здесь даже договариваться бесполезно, надо "матчасть учить". Мне хорошо, :-) я ее в свое время выучил в теории, и есть знакомые, которые претворяют этот подход на практике. Есть с кем обсудить. Желаю просто учить предмет :-) при возможности. Можно спокойно отложить вопрос на любое время, потому что я оперирую "к справочнику по мотивации", которого "у вас нет". "Заведете себе справочник", будет разница в мелочах, и это не существенно. Пардоньте, но была создана система образования! Не была. Была создана система начального образования. А академий и высших уровней образования для подготовки "элиты" не было. В результате все управленцы верхнего звена в СССР выходили абсолютными недоучками. Это, кстати, и видно по косвенным данным, по биографиям, по ряду черт, проскальзывающих по воспоминаниям соочественников. Смотрите внимательно, на стандартный вопрос при собеседовании, "ваше хобби". Обратите внимание, чем люди занимались "для себя". При нормальном образовании, высшем "для элиты" человек хорошо пишет лично, и имеет развитый художественный вкус, как обычное явление - дообучение за рубежом, путешествия. Вполне на уровне. Такие люди к середине жизни знают 1-2 иностранных в совершенстве, плюс, по несколько месяцев уже пожили в других странах. Хотите посмотреть на НОРМАЛЬНОЕ элитное образование? :-) Крылов, его мемуары. Просто образцовый пример. Вот из сотни людей с таким уровнем подготовки получается несколько капитанов крейсеров, и даже один председатель военно-морского технического комитета :-) Поэтому, чтобы в стране было все хорошо с управленческими кадрами, должно в год готовиться по несколько сотен людей таких компетенций. Нет, скорее, Мерецков был замешан в чужом заговоре, головку ликвидировали, Головка того заговора была Уборевич и его "первый зам". Уборевич расстрелян. А "первый зам" сел на должность наркома обороны, потому что "товарищи предложили Сталину". Это классика. К человеку приходит десяток его ближайшего окружения и ласково объясняет, что надо делать. Без угроз и ударов сапогом в живот. Просто пришли и сказали. :-) И вот тут начинается БОРЬБА под ковром. Весь процесс может занимать год-два. Но все тихо, от месяца к месяцу, без резких движений. :-) Вон, с Леонидом Брежневым в поздние годы. Ведь "заговорщикам" не надо было Леню убирать то. Достаточно было заметить одного врача, который снотворное давал, на своего врача. И все, вуаля. :-) Правда, Сталин, не Брежнев. Имхо, там было на порядок жестче. Но реально к 1940 году гидра подняла голову снова, как я смотрю. И еще как, финская стала мощным катализатором, армейские были недовольны реакцией Сталина на их предложения по финской. Это же стандартная ситуация потери управления. Ситуация была настолько мутной летом 1940 года, что я, честно говоря, фигею.... Гидра выезжала на финке, и выезжала стремительно. Сталин маневрировал кадрами, но гидра и тут протаскивала своих. Например, назначение Кирпоноса на КОВО. Это чисто гидра своего посадила. Чистый шахматный размен, Сталин спихнул человека гидры с поста начштаба, но вынужден был согласиться на такой размен. Мерецков стал замнаркома по боевой, на начштаба он и до этого не рвался, плюс Жукова послали на такой пост, где его некомпетентность была прямо очевидна. Жукова гидра под расстрел толкала то. На таком посту с жуковскими компетенциями облажаться - вопрос нескольких месяцев. Что, впрочем, и произошло. Причем, похоже, гидра НЕ СОБИРАЛАСЬ свергать Сталина. Гидра хотела сделать из Сталина Брежнева. Давать снотворное, и чтобы на мавзолее выступал. Но не более. И гидра не делала одного мощного рывка, она постепенно наращивала свои усилия. Имхо, очень похоже, что головка гидры была сама по себе, но пульт управления этой головкой был у Буденного. Имхо, он, похоже, одну кнопку контролировал. Судя по ньюансам аппаратной рассадки, где-то так. Мощно сидел георгиевкий кавалер. И тихо, кстати.

Alick: Анонимно пишет: я оперирую "к справочнику по мотивации", которого "у вас нет"Это Вы о чём? Анонимно пишет: Не была.я некорректно выразился. Закладывались основы высшего образования, которое не может быть создано за короткий срок. А так да, руководили люди без образования, но с пролетарским происхождением. Но Вы говорите, что Сталин в этом вопросе опустился в самый низ, а я так думаю, что после Сталина стали появляться более грамотные управленцы, с образованием, основы которого закладывались при Сталине. Анонимно пишет: к 1940 году гидра подняла голову сноваВот и я о чём: тут выжить надо, успеть перебить тех, кто к трону подкрадывается - какие там ещё академии...


Анонимно: Алик пишет: Наверху была одна сволочь, это верно. Тогда какой отбор по компетенциям на нижних уровнях? Откуда ему взяться?

Анонимно: Алик пишет: Это Вы о чём? О практике. О том, какими мотивациями руководствуются люди на разных уровнях управления. Закладывались основы высшего образования, которое не может быть создано за короткий срок. К 1914-1917 году в стране была создана адекватная система высшего образования. Одних дворян, считай, людей с высшим, элитным образованием, было около миллиона. И куда все делось за пять лет? :-)

Анонимно: Алик пишет: Вот и я о чём: тут выжить надо, успеть перебить тех, кто к трону подкрадывается - какие там ещё академии... Вот Сталин, и особенно на нижних этажах, и косили всех косой. Военспецов, людей с высшим образованием. И так косили, что ничего вырасти не успевало, тем более, что "расти" было негде. Не было "академий", то есть высшего элитного образования. Сталин лично "убил" мало. А его подельники, типа Хрущева, стреляли "прохвессоров" и недобитков пачками. Пример - мой прадед. Высшее образование, пошел добровольцем на ПМВ - соответственно, после 6 месяцев подготовки - младший офицерский чин. БАЦ, "залатапагонник", тля такая. Дальше - все понятно.

Закорецкий: Анонимно пишет: Военспецов, людей с высшим образованием. И так косили, что ничего вырасти не успевало, тем более, что "расти" было негде. Не было "академий", Кстати, а чему можно было учить на изламе лошадинного тягла и мото-мех.армии? Чему, если уставы устаревали в момент выхода из типографии? А что касается возможного будущего военного дела, то с помощью пятилеток товарищ Сталин имел вероятность подготовить такую армию, которой ни у кого из "сгнивших демократий" и быть не могло. Еще вопрос, куда "белая кость" двинет во время "глубокой операции" под Краковом или Миланом.

Анонимно: Закорецкий пишет: Кстати, а чему можно было учить на изламе лошадинного тягла и мото-мех.армии? А тому же самому. 90% программы не меняется с перехода армии от гужевой тяги к механизированной. Сильно это изменит, например, такие фундаментальные дисциплины, как философия, история, литература, математика, физика или те же иностранные языки? Программа, скажем, МГУ от этого сильно НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Еще вопрос, куда "белая кость" двинет во время "глубокой операции"Да нет такого вопроса. И так ясно, куда двинут люди, прошедшие с должной тщательностью историю России в 18-19 веках и историю ПМВ. Причем ДО начала "глубоких операций". Имхо, "глубокая операция" - это партия эсеров. Уж глубже не бывает.

Анонимно: Закорецкий пишет: А что касается возможного будущего военного дела, то с помощью пятилеток товарищ Сталин имел вероятность подготовить такую армию, которой ни у кого из "сгнивших демократий" и быть не могло. Не мог. И выпускнику МИУ такие вещи стоит понимать "на пять". Товарищу Сталину даже армия уровня "Николая II" была НЕ ПО ЗУБАМ. Товарищ Сталин мог пытаться тянуться на американской тушенке, но до уровня 1913 года так и не вытянул. А условная "армия Николая II" образца 1941 года - это вообще недостижимая мечта Сталина. Как и границы России 1913 года для Сталина были абсолютной мечтой. Причем недостижимой. Ни Польша, ни Финляндия в СССР не вошли. А уж торг с Англией за проливы - это вообще абсурд для СССР. Кейстут, когда поймете, что Россия ВЫИГРЫВАЛА В ПМВ, и только революция выкинула Россию с поста ГЛАВНОГО победителя, будет легче.

Анонимно: поражаешься, сколько персональной жестокости, немотивированной злобы в последних сталинских указаниях И это не 30-е годы, а начало 50-х. http://novayagazeta.ru/data/2011/092/35.html

К. Олег: Анонимно пишет: командующий БВО Уборевич, его зам Тимошенко, начштаба округа Мерецков и нач оперотдела штаба округа Захаров Если почитатете полные сочинения Захарова то видно что с Тимошенко он в контрах был.. Не говоря уж о Жукове... Анонимно пишет: голод был не стихийной трагедией, а созданной ситуацией, созданный Сталиным и его кадрами. Тут ошибка.. Голод организовывался в ответ на реформы тирана... Сам он как раз голод не организовывал ... Анонимно пишет: А Сталину академия ГШ не требовалась. Нефиг готовить охвицеров-штабнюков, нехрен. Не болела голова у дятла, аж до 1936 года. А в 41-м из академи ГШ выходили и Трухины в том числе... Сталин потому и тянул с какадемией что ему надо было вырастить хоть каких Захаровых в противостояние вчерашним поручикам что было полно ваРККА и они первыми рванули бы в эту академию штаны протирать да готовиться к очередноиу свержению "тирана и деспота" Как только вы перестанете считать Сталина идиотом и злодеем (что для многих обсуждению не подлеежиьт в принцие) то много станет на свои места .. Вы говориьть что заговора Тухачевских по смещению злодея не было но одних его "планов поражения" вполне достаточно... Кстати, не Тухачевский был главой а Гамарник... Анонимно пишет: группировка "Тимошенко-Мерецков", и, возможно Судя по обрывкам воспоминаний Буденного что выдает его дочь -- с Тимошенко они в контрах были и Буденый часто Тимошенко прикладывает... как барана и труса - - тот собирался драпать до Аляски. и в 41-м и в 42-м... Анонимно пишет: До суда, с обвинениями и приговором мертвому, и вместе со всеми родственниками. Это реакция психопата, а не человека, выносящего заслуженный приговор, чтобы другим невповадно было, имхо. Усатый сказадл прямо - -всякого кто покусится на целостность СССР -- вырежу до третьего колена на хрен.. Вместе с наследниками.. Так может не зря резал? Сынок то Кузнецова из ленинградского дела у Яковлева потом обретался в помошниках первых..... Анонимно пишет: Все двадцатые годы были заняты изничтожением именно знаний, начиная с "парахода философов". И "всяких вумных" стреляли до 1937 года включительно. Откуда здесь взяться нормальной профессуре, которая могла бы готовить студентов? А усатый какое отношение имело к тем пароходам в принципе??? В 20-е он был никто и звать его никак... Там рулили другие.. Которых усатый потом и вырезал (жаль все же мало ...) в середине 30-х только. добравшись до отноисительно полной власти.. А вырезали старую элиту профессорскую до него как раз... А он новых и создавал в рабфаках всяких... Это эти выпускники потом танки и самолеты делали...

Alick: Анонимно пишет: Тогда какой отбор по компетенциям на нижних уровнях? Откуда ему взяться?Пролетарское происхождение. Ориентация на компетентность - это ориентация на старых кадров, что грозило крахом режиму. Анонимно пишет: О практике. О том, какими мотивациями руководствуются люди на разных уровнях управления.И какова мотивация высшего эшелона? В СССР у элиты было всё; на западе у элиты деньги, на которые они позволяют себе всё. Вспомните расправу Людовика XIV над суперинтендантом финансов Фуке, который при въезде в свои владения поместил девиз: "Чего мне ещё желать?" А что желает человек, когда у него есть всё? Власти. Это и есть мотивация - но это и создаёт мотивацию Сталину отстреливать соратников. А низший и средний слои управленцев - эти да, у них мотивация деньги. Или доступ к спецкорыту. Анонимно пишет: Сталин лично "убил" мало. А его подельники, типа Хрущева, стреляли "прохвессоров" и недобитков пачками. Кстати. После прочтения Суворова (Выбор, Контроль) и последующего чтения других книг о тех временах, у меня создалось впечатление, что добивались террора другие люди из окружения Сталин, последний видимо, сдерживал соратников своих, жаждущих крови, понимая, что террор нужен, но не в таких масштабах. Закорецкий пишет: Еще вопрос, куда "белая кость" двинет во время "глубокой операции" под Краковом или Миланом. И этот вопрос был тогда важнее вопроса профпригодности. Анонимно пишет: Кейстут, когда поймете, что Россия ВЫИГРЫВАЛА В ПМВ, и только революция выкинула Россию с поста ГЛАВНОГО победителя, будет легче. 1. Выигрыш ценой разгрома государства изнутри есть проигрыш. Вот что нужно понять. 2. И выигрывали на субсидии Запада - типа "ленд-лиз" времён ПМВ, это тоже неплохо не забывать.

Анонимно: *PRIVAT*

Анонимно: Алик пишет: И какова мотивация высшего эшелона? В СССР у элиты было всё; на западе у элиты деньги, на которые они позволяют себе всё.Не было в СССР высших мотиваций. Ни в каком виде. Имхо, адресую к учебнику. :-)

Закорецкий: Анонимно пишет: Не мог. И выпускнику МИУ такие вещи стоит понимать "на пять". Товарищу Сталину даже армия уровня "Николая II" была НЕ ПО ЗУБАМ. Товарищ Сталин мог пытаться тянуться на американской тушенке, но до уровня 1913 года так и не вытянул. Не путайте вилку с бутылкой. "Американская тушенка" оказалась важной после того, как Сталин потерял половину своей Европейской территории с черноземами и массой сельхозработников и сельхозрезультатов. А двинь "на запад" с сохранением всего этого - еще вопрос, кто кого и как. А насчет "Сталину армия уровня "Николая II" была НЕ ПО ЗУБАМ" - Вы забываете, кто выйграл Гражданскую войну в условиях развала экономики. Да, белая армия была "поменьше" масштабом, но и силы РККА были тоже не супер. А таки победили. Так что если и "уровень знания языков" в армии Сталина был бы пониже, да числом она оказалась бы поболее. А все познается в сравнении.



полная версия страницы