Форум » » Концепция Марка Солонина » Ответить
Концепция Марка Солонина
Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
Закорецкий: Литовец пишет: Гитлер по тупости своей ее не изпользовал.Правильно. Но тут вопрос не совсем в "тупости". Реально он смог бы оказаться среди победителей, если бы позволил создать российскую власть на оккупированных немцами территориях. А затем и позволил бы создавать российские вооруженные силы этой власти. И продолжил бы дальнейшее наступление уже с ними (по примеру Войска Польского в 1944-1945 гг.). Вот тогда у Сталина надежд могло не оказаться уже в 1941 г. Если бы целые фронты переходили бы на сторону этой новой российской власти и вливались бы в ту новую российскую армию. Но Гитлер подавился своей жадностью. Жадность фраера сгубила. При этом для всех граждан СССР, в т.ч. оказавшихся на оккупированной территории, понятие "родная" "советская" власть продолжила ассоциироваться с правительством Сталина. И выбор был невелик - или идти на услужение к немцам, или "Великая Отечественная". Но этот выбор оказывался в первую очередь на оккупированной территории. Но причина того, что она возникла в большом размере, не связан в первую очередь с нежеланием советских граждан воевать за колхозы.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Для ведения боя вам надо боеприпасов раз в 10 больше. Представили? А теперь ответьте: ваши действия? Блин, отсасываем. Грубо, грустно, а х... Все остальное не важно. Можем в плен сдаться (всей батареей), можем мелкими группами по лесам шрится и сдаться (мелкими группами). А какой еще резон?
Анонимно: Присоединяюсь к мнению Закорецкого. Жадность фраера сгубила.
Литовец: Не столько жадность, сколько идиотская расовая идеология NDSAP
Александр А. Ермаков: Анонимно Литовец Блин. Ага. Согласен.
Закорецкий: Итак, высказывая про себя все, что думаю про веб-мастеров сайта М.Солонина, я потратил день и перегнал солонинскую "презентацию" в хтмл-файл: http://zhistory.org.ua/zhistry2/solnkurs.htm Мое мнение: особой "концепции М.Солонина" там почти нет. Основной массив информации - "исходные данные" в виде фрагментов статистики. Но это не "концепция" М.Солонина, а идеи В.Суворова. Сама же "концепция" М.Солонина начинается на слайде 88. Но неправильно. А затем он вообще заявляет, что эта тема еще "требует исследования". Ну так где "КОНЦЕПЦИЯ"? (Которая еще должна быть исследована?)
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Основной массив информации - "исходные данные" в виде фрагментов статистики. Но это не "концепция" М.Солонина, а идеи В.Суворова. Сама же "концепция" М.Солонина начинается на слайде 88. Но неправильно. А затем он вообще заявляет, что эта тема еще "требует исследования". Ну так где "КОНЦЕПЦИЯ"? Блин, все верно. Это, я бы сказал, табличный материл, годный для "Примечаний" к книгам В. Суворова. Сама "Концепция", весьма размыта, хотя наверное ее, концепцию, можно сформулировать так: ВСЯ РККА воевать в 41г. категорически не хотела. Не очень ясно, почему потом захотела. С каких радостей? Как по мне, Суворов объясняет просто и понятно: а) формировались наступательные группировки, которые именно в обороне использовать было не возможно, и б) эти группировки еще сформированы не были, армия была в "вагонах".
Александр А. Ермаков: Блин, дополню касаемо "не было связи". А откуда она возьмется. Оперотдел штаба ЮЗФ на марше. Мобилок еще нет. Как Баграмян может связаться со штабом, или штаб с Баграмяном? Но, целые дивизии КОВО (или уже ЮЗФ) скрытно, передвигаются к границе. Какая связь кого с чем? По идее, комкор может только предполагать, что энская дивизия, согласно планам, должна быть где-то в районе городишка Эмска. А может и нет. Только дивизия на марше может растянуться на черте сколько километров. Где искать штаб? За Энском, перед Энском? А выдвигаются скрытно, т.е. соблюдая радиомолчание. О дивизиях растянутых на сотни километров во многих ж/д эшелонах я просто молчу. Где их искать и как с ними связаться, я не представляю.
Закорецкий: И тут ударяет враг (мото-мехчастями). А как писал Лиддел Гарт еще в конце 20-х - самые болезненные удары в ММВ - по тылам мехвойск. А оставшись без тылов (а тылы без войск) - начинается катастрофа. И хочешь ты воевать или не хочешь - уже дело второе. Ну а оказавшись в тылу врага вот там и могут возникнуть вопросы про разный выбор...
Jene: Кейстут, чего не спишь? Муза не дает? =)
Закорецкий: Jene пишет: Кейстут, чего не спишь? Муза не дает? =)Кстати, из-за жары стал пить больше кваса. И что-то стали сниться длинные сны. Видимо, в квасе что-то есть. Как и в зародках. Намешаешь вечером чайную ложечку зародков со сметаной и спи-и-ишь. До утра.
Закорецкий: Александр Дюков: Причины кровавой вакханалии репрессий нельзя сводить к одной лишь злой воле Сталина ("Бизнес", Россия), 17/07/2008 http://www.inosmi.ru/online/20080717/242657.html ... palmira, 18.07.2008 09:52 В последнее время кое-кто любит объяснять поражения РККА 1941 г. в борьбе с вермахтом тем - большей частью - что "солдаты не хотели воевать за кровавый режим", а ПОТОМУ массово сдавались в плен. Скажите, пожалуйста, что ВЫ думаете по этому поводу? Есть ли у поборников такой точки зрения аргументы в пользу того, что наши солдаты, наши воинские подразделения именно СДАВАЛИСЬ в плен, а не ПОПАДАЛИ в него? Что итоги 1941 г. были обусловлены не тем, что РККА попросту еще не научилась противостоять немецким методам ведения войны (как, собственно, и другие противники вермахта на континенте - Польша, Франция и др.) - а именно страстным желанием военнослужащих, "раскулаченных крестьян" отомстить "режиму"? Вроде как те же немцы признавали, что с ТАКИМ сопротивлением, как в СССР, они до этого не сталкивались - несмотря на то, что бить наши войска до зимы 1941 г. у них все же получалось. Получалось и после, в 1942 г... Рассказы о том, что в 1941 г. 'красноармейцы не хотели воевать за кровавый режим' - обычные спекуляции. Достаточно почитать, например, дневник Гальдера, чтобы увидеть, как немецкое командование было впечатлено ожесточенным сопротивлением солдат Красной Армии. А вот цитата из отчета командующего 9-го армейского корпуса генерала Германа Гейера: 'Мы не наблюдали массовой капитуляции, однако число пленных было огромно. До 9 июля XI корпус захватил более 50000 русских - несмотря на то, что в некоторых случаях они сражались весьма мужественно и ожесточенно... Все русские отряды от границы до Минска не капитулировали, но были рассеяны и уничтожены'.
Александр А. Ермаков: Блин. Солонин, аргументируя свою концепцию - "не хотели воевать", приводит пример разгрома ЮЗФ, когда, действительно, о "внезапном" нападении речь идти не может: "В начале сентября 1941 г. немцы сходу, практически без серьезных боев, форсировали полноводный Днепр в районе г. Кременчуг, навели 1,5-километровые понтонные мосты, по которым дивизии 1-й Танковой группы переехали на восточный берег. Наступающая с севера 2-я Танковая Группа переехала через р. Десна по невзорванному мосту у Макошино. Вечером 14 сентября в районе Лохвицы (200 км к востоку от Киева) встретились передовые части 3-й танковая дивизия (2-й ТГр) и 9-й танковой дивизии (1-я ТГр). Это означало, что кольцо окружения гигантского "киевского котла" сомкнулось. Стоит отметить, что перед началом наступления в составе 3-й тд был 41 исправный танк, а в составе 9-й тд - 51 танк. Огромная группировка советских войск прекратила организованное сопротивление менее чем через неделю. Верховное командования вермахта сообщило тогда о захвате (с учетом трофеев 2-й ТГр при наступлении от Рославля к Десне) 665 тыс. пленных, 3718 орудий и 884 танков". При этом Солонин как-бы забывает, что до сентября фронт держался вполне достойно. Т.е. более двух месяцев "воевать хотели", а потом внезапно "расхотели". Бред. Я выскажу своеобразную концепцию. ТГ Вермахта начали операцию по окружению ЮЗФ, закончили окружением разрозненных толп. ЮЗФ, а вместе с ним входящие в его состав армии (корпуса, дивизии), как военная структура (структура!) прекратил свое существование с момента начала отступления.
Necrovizion: http://www.proza.ru/avtor/barclaj Если прочитать все материалы отсюда, то книги Суворова покажутся макулатурой, а концепция Солонина - пропагандой самого себя (любимого).
Закорецкий: Necrovizion пишет: Если прочитать все материалы отсюда, то книги Суворова покажутся макулатурой, Ну почитал. Например, из статьи "Причины разгрома Красной армии летом 1941г" Иван Барклай ... В мирное время ценятся не те командиры, которые демонстрируют отличную выучку своих подразде- лений, а те, которые готовы скрасить суровые будни старших начальников отлично организованным застольем. Именно их благодарные начальники поощряют и продвигают по службе. Если мирный период затягивается, то такие выдвиженцы занимают все руководящие должности в полках, дивизиях, армиях. Грамотные командиры ведут себя более независимо, чем создают себе препятствия в продвижении по службе. ... http://www.proza.ru/2008/11/30/609 Дочитав до этого бреда (повторяю: БРЕДА), я бывший СОБ и ком. батареи дальше читать перестал. Кому интересно, может зачитываться этим бредом (повторяю: БРЕДОМ). И верить (повторяю: ВЕРИТЬ) хоть до опупения. Успехов!
полная версия страницы