Форум » » Борьба с фальсификацией » Ответить
Борьба с фальсификацией
Закорецкий: Где-то была подобная тема, но не нашел. Открываю новую.
Закорецкий: Посты про объявление войны Японии перенесены в соответствующую тему: А Японии войну объявляли?
Закорецкий: "Мы обязаны подумать о танках..." - не верю глазам своим, сколько в статье вранья.
Закорецкий: На форуме "ЗаПравду" Мормон не поверил, что есть фото последнего листка черновика "Директивы 1" . Я выложил: Оказывается, что подпись Жукова не такая, какой он расписывался после войны. Например, см. здесь: Почерк выдающихся людей - после войны (или во время?) добавлена спереди буква "Г". Интересно, неспроста ли?
Закорецкий: О! Еще один "борцун "ниже ватерлинии"!!! Дмитрий Верхотуров Виктор Суворов врет! Потопить "Ледокол" Дата поступления в продажу: 10.01.2013 Эта книга не разменивается на частности, не копается в мелочах, не занимается утомительными подсчетами солдатских сапог и заклепок на броне - а выбивает центральную опору суворовской лжи, поражает "Ледокол" ниже ватерлинии и отправляет его на свалку истории. Как именно? Откройте это сенсационное историческое расследование! http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=764992 Еще: Торпеда ушла, но «Ледокол» плывет ...... Итак, несмотря на все заверения Дмитрия Верхотурова, «Ледокол» пока не потоплен. Действительно, ряд ключевых мифов, на которых он зиждется, развенчан. За что историку огромное спасибо. Фактологическая и идеологическая польза его книги бесспорна, хотя рассматривать ее как окончательный приговор Резуну и «резуноидам», к сожалению, не приходится. ("Действительно, ряд ключевых мифов, на которых он зиждется, развенчан". - и то вопрос). http://portal-kultura.ru/articles/history/2689-torpeda-ushla-no-ledokol-plyvet/
Резунист: "Хочу сообщить, что слухи о моей смерти несколько преувеличены." Марк Твен. Эта книга не разменивается на частности, не копается в мелочах, не занимается утомительными подсчетами солдатских сапог и заклепок на броне - а выбивает центральную опору суворовской лжи, поражает "Ледокол" ниже ватерлинии и отправляет его на свалку истории. Шикарная новость. Это же наилучшее подтверждение тому, что ВСЕ предыдущие десятки торпед, максимум, если только слегка поцарапали "Ледокол". Уверен, что и это далеко не последняя из "окончательных и смертельных торпед" в корпус "Ледокола", дай бог целкости их славным метателям
Закорецкий: Кстати, никто не задумывался, а чё это Жуков изменил потом свою подпись?
Александр А. Ермаков: Все по той же ссылке: Не менее интересно повествование о мировом экономическом кризисе конца 30-х, про который знают лишь специалисты-историки. Развалу экономик капстран противопоставляется ситуация в СССР, где к тому времени завершился период индустриализации и становления колхозного хозяйства. Цифрами Дмитрий Верхотуров доказывает, что жизнь советских людей по сравнению с жизнью граждан Германии, США, Англии, Польши и прочих стран была более благополучной. В особенности крестьянства, записанного Резуном в «колхозные рабы». Это замечательно, но при чем здесь "Ледокол"? А последующее: Основное же внимание Дмитрия Верхотурова посвящено Германии, ее экономическому положению и тенденциям развития. Автор отмечает такие моменты, как чудовищная милитаризация промышленности, огромный государственный долг, фактическое введение планового хозяйства и режим жесточайшей экономии стратегических ресурсов. Это каким боком к Суворову?
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: была более благополучной. В особенности крестьянства, записанного Резуном в «колхозные рабы». Да! Особенно по промтоварам. И осообенно по сахару и мылу (туалетному и хозяйственному, причем, в процентах! А если раньше колхозники мыла вобще не покупали? То рост будет в процентах ого-го-го какой!):
Путник: Закорецкий пишет: Кстати, никто не задумывался, а чё это Жуков изменил потом свою подпись? Ну, ведь раньше он кто был? Никто и звать никак. Возвышение в 1940 было слишком стремительным, чтобы мелочами озаботиться. А после войны он - Маршал Победы! О, как! Тут уж нельзя просто "пешком ходить", нужно "стопами шествовать"! Хотя, Кейстут, вы правы, никто над этими мелочами не задумывался. Вполне возможно, что пытался от 41-го отмежеваться. Типа, "я не я, и хата не моя".
Закорецкий: Путник пишет: Вполне возможно, что пытался от 41-го отмежеваться. Типа, "я не я, и хата не моя". Кстати, кидается в глаза "автограф Жукова" и в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович , и в "ВиЖ" - и НЕ тот, каким подписывалась "Директива б/н 1". А вот автограф Тимошенко я почем-то никак не могу найти. Но возникает вопрос - а перед кем он "пытался отмежеваться"? То, что вдруг в советское время будут публиковать фотокопии тех документов - это вряд ли (как и было). Перед другими генералами/маршалами? Так это тоже как бы не суть. Разве что перед какими будущими историками? Лет через 50-100? Значит, понимал, что "белые нитки" могут выползти.
Yuriy Vinnik: Александр А. Ермаков пишет: Цифрами Дмитрий Верхотуров доказывает, что жизнь советских людей по сравнению с жизнью граждан Германии, США, Англии, Польши и прочих стран была более благополучной. В особенности крестьянства, записанного Резуном в «колхозные рабы Я на сайте Кейстута выкладывал информацию о том, что жизнь советского рабочего при уровне цен 1940г соответствовала современной жизни на "потребительской корзине". Интересно, пробывал Д. Верхотуров выжить на "потребительской корзине"? Очень в этом сомневаюсь. А теперь о "колхозных рабах". Если уж рабочие промышленности имели в среднем 340 руб в месяц и жили на грани бедности, по современным представлениям, то что говорить о работниках сельского хозяйства, которые получали, в среднем, 229 руб в месяц? И это при условии, что за "трудодни" им платили деньгами.
Александр А. Ермаков: Yuriy Vinnik пишет: Если уж рабочие промышленности имели в среднем 340 руб в месяц и жили на грани бедности, по современным представлениям, то что говорить о работниках сельского хозяйства Не забывайте т.н. подсобное хозяйство. В те годы, развитая часть с/х. Хрущев угробил.
747: Александр А. Ермаков , уточняю про сельское хозяйство: это после обязательной отработки трудодней (если их вообще чем-то отоварят) - ковыряйся у себя на огороде (вечерами впотьмах, в выходные буде такие случатся и проч). Пенсий в колхозе нет - корми своих престарелых родителей с того же огорода. Подсобное хозяйство тоже не бесплатное: с каждой яблоньки налог. Корова твоя - а молоко с неё государственное: обязательные поставки молока (мяса, курей, яиц и т.п.). Да какое там перед войной - я в 1970-е годы застал обязательную сдачу государству сена (!) подмосковным дачным кооперативом по 16 кг с дачи (участка). Самолично возил этот стог в правление на велосипеде. А честно говоря, все эти сказочники про счастливую советскую жизнь насто...нили
Путник: Yuriy Vinnik пишет: за "трудодни" им платили деньгами. Какие деньги? Кило восемьсот граммов пшеницы за трудодень. Или в пересчете на другие продукты. И 1,8 кг - это очень много. Да и цифра уже послевоенная. Например, в Одесской области в 1940 году за трудодень давали меньше килограмма. Это мне бабушка рассказывала. А норма была - не меньше 400 трудодней на год. Это значит, вкалывать часов 15-18, чтобы бригадир две "палочки" записал.
Путник: 747 пишет: я в 1970-е годы застал обязательную сдачу государству сена (!) Я тоже. Правда, только раз было. Зато со второго класса по десятый каждый сентябрь, а то и октябрь - обязательная работа в колхозе. Занятия, между прочим, не отменяли. И с утра до обеда - учишся, потом сажают на машину - и в поле. А обратно - своим ходом. А это километров пять, а то и десять. Красота! В рот им всем кило печенья!
полная версия страницы