Форум » » Планируемая скорость несостоявшегося советского блицкрига. » Ответить
Планируемая скорость несостоявшегося советского блицкрига.
Iskander: Информация к обсуждению: [more]http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html «Характер современной наступательной операции. Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова»[quote]В среднем глубина фронтовой операции, видимо, доходить будет до 200 — 300 км, а в отдельных случаях значительно глубже. Ближайший удар фронта, мне кажется, должен исходить из [задачи] разгрома основной группировки противостоящего противника. И если мы посмотрим на оперативную и стратегическую группировку противника, на его оборону, то эта самая основная группировка будет как раз находиться в полосе, в зоне порядка 150 — 200 км. И вот, мне кажется, что глубина первого и ближайшего удара фронта, первое усилие фронта для уничтожения группировки противостоящего противника должны быть нацелены на уничтожение этой группировки.[/quote][quote]Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше.[/quote][/more]
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Тов. Сталин "молниеносную войну" не планировал и скорой победы не ожидал. С кем войну (с одной только Германией или же со всем антисоветским миром)?
Alexsoft: Iskander пишет: С кем войну (с одной только Германией или же со всем антисоветским миром)? Исторический опыт показывает, что противостояния со всем [антисовеским] миром Россия-СССР обычно не выдерживает, при всех наших понтах. Внутренний голос мне подсказывает, что т.Сталин всё таки уроки Крымской воспринимал. Инапримере тойже ФинскойССР понимал - когда стоит, а когда и не стоит.
Лангольер: Alexsoft пишет: Исторический опыт показывает, что противостояния со всем [антисовеским] миром Россия-СССР обычно не выдерживает, при всех наших понтах. Внутренний голос мне подсказывает, что т.Сталин всё таки уроки Крымской воспринимал. Инапримере тойже ФинскойССР понимал - когда стоит, а когда и не стоит. Некоторые соображения по поводу: А был ли резон? На то особый отдел, На то особый режим, На то особый резон. Янка Дягилева. Много копий сломано, но ответа, который окончательно расставил бы все по своим местам и успокоил всех антагонистов, нет. Попробуем, «опираясь на здравый смысл и мужицкую логику» (ц), подойти в этой статье к предмету обсуждения с другой стороны и окинуть его незамыленным взглядом. После внимательного изучения темы отметим, что до сих пор основные дискуссии велись несколько однобоко, касаясь в основном лишь аспектов начала боевых действий, но не возможного последующего развития событий. А между тем именно здесь зарыт корень всех проблем – в соотношении наличных средств и декларируемых целей. В чем прелесть вопроса «Готовил ли Сталин (не)превентивный удар по Германии» или его вариантов-клонов? Стоит на него взглянуть с точки зрения целесообразности, и он тут же теряет свою кажущуюся свежесть и остроту. «Нужно лишь выбить одну из подпорок» (ц) и сразу становится просто неважным то, когда именно и каким образом войска вступили бы в бой, не будь трагедии 22.06.41. Нет, не так – вопрос останется очень важным только для вдумчивых исследователей и «каких-нибудь архивариусов» (ц), но не для широких масс в виду вдруг и резко утраченной остроты. В том, что схватка СССР-Германия последует в ближайшее время, никто не сомневался в те предгрозовые годы, никто не спорит с этим и теперь. Возможно, за исключением некоторых оригиналов. Допустим, что после начала боевых действий при благоприятном развитии событий возможен разгром группировки немецких войск. У Сталина (для краткости обозначим так группу лиц, которые принимали участие в выработке стратегических решений – если она была) появляется два возможных варианта дальнейших действий. Перед их рассмотрением подчеркну, что при затяжных боях, а тем паче переходом немецких войск в наступление общая обстановка, с большой долей вероятности, будет во многом соответствовать сложившейся в реальности – но, возможно, с меньшим ущербом для СССР. В первом варианте последующие действия, по большому счету, отчасти схожи со сложившейся реальной ситуацией. Мощная группировка советских войск в Европе, освобождение оккупированных территорий, национально-освободительные движения в ряде стран. Но есть существенные отличия, и много. Весьма возможная высадка союзников к шапочному разбору будет являться намного более символическим жестом. Разгром осуществлен без поставок по ленд-лизу, причем приложены гораздо меньшие усилия и средства. Но следует признать что и «европейский людоед» (ц) успел натворить гораздо меньше злодеяний. Поэтому и советские войска не следуют принципу «око за око», а если и берут трофеи, то в меру. Признательность союзников неизмерима. В Версале (Тегеране, Ялте), а также в последующем Нюрнберге Сталин – безоговорочный центровой. И репарации регулируй (с прицелом на будущие мир или войну – ползучая экспансия в действии), и нацизм обхаивай так, чтобы с коммунизмом его и далекие потомки не сравнивали. Соблюдая грань между приличием и нахальством, сферы влияния делятся намного более в пользу СССР. Но они именно делятся – вот соль этого варианта! Мир аплодирует, авторитет огромный, а может заняться экономикой, построить «настоящий» социализм? Или продолжать делить сферы влияния теперь уже на Востоке, например в Корее? Интересно, но последующие события лежат за рамками данной статьи, хотя их вполне можно попытаться спрогнозировать в рамках теории, о которой речь пойдет ниже. За вторым вариантом выглядывает Троцкий – «бородка а-ля черт» (ц), Ленин и другие бесы рангом поменьше. Все они отметились в пламенных речах, зажигательных лозунгах, огненных письменах. Даже сам Владимир Богданович уделил довольно много внимания этому аспекту. А мы посмотрим, так ли привлекателен вариант советизации всей Европы, да и возможна ли вообще при таком раскладе перспектива мировой революции. После разгрома Рейхсвера и примкнувших вполне можно переступить грань и зайти несколько дальше, мороча-игнорируя союзников или сразу открыто выступая с позиции силы. Но это только поначалу вторжения доверчивые британцы и континентальные жители будут «со слезами радости вывешивать портреты дядюшки Джо» (ц), обоснованно предполагая, что по итогам войны состоится цивилизованный раздел сфер влияния. Отрезвление наступит быстро – да это же Гитлер воскрес! Можно ли придумать оправдание оккупации Европы, кто поверит, даже не так – кто будет вообще что-то слушать? Краеугольный камень теории мировой революции – постулат о том, что у многомиллионных масс пролетариата «классовые чувства возобладают над узконациональными» (ц). Только в этом случае возможны решительные действия по переустройству захваченных государств. В ином случае – классическая оккупация. На счастье, национально-освободительные чувства у населения резко вырываются вперед классово-интернациональных, когда на территории своего государства появляется чужая армия, даже если она себя позиционирует в качестве армии-освободительницы, носителя единственно верного учения. Данный теоретический постулат был опровергнут на практике всегда и везде, и Сталин это отчетливо видел и осознавал, отлично разбираясь именно в национальном вопросе. Именно поэтому в реальности кроме бывших территорий Российской Империи ни одно государство не было принято в СССР ни в качестве первой, ни в качестве «последней республики» (ц). Национально-освободительные движения в оккупированных странах («у гордых британцев яростно раздувались ноздри, пока хоть клочок их земли захвачен противником» (ц)), оперативно сколоченная коалиция против потенциального европейского монстра – все то, что обрушилось на Германию, но во много больших масштабах, сразу же встанет лицом к лицу с СССР. Все страны, все государства без исключения приложат любые усилия для того, чтобы воспрепятствовать такому развитию событий. А помните гулкий набат лозунга «мы во вражеском окружении» (ц) – если раньше под его ширмой проделывали кое-какие делишки, то теперь он воплотится в реальность, поневоле ощущаемую даже в кремлевских коридорах, а там фланировал вовсе не бесстрашный камикадзе. Сопоставимы ли человеческие и материальные ресурсы мира против великой мощи СССР? Сопоставим ли дух захватчика, трижды уверенного в своей правоте и порыв обороняющегося, который защищает свою Родину? «А теперь облачимся во френч товарища Сталина, раскурим трубку и подумаем» (ц), который вариант предпочесть. Если мы считаем, что Сталин все-таки немного отличался от бесноватого фюрера в сторону большего прагматизма, то выбор незамысловат. Он любил историю и должен был прекрасно знать, что бывает в итоге с государствами-империями, силой идущими на завоевание всего мира, начиная с Македонского и заканчивая Гитлером, со всеми прочими бонопартами. Но следует признать – какие красивые были лозунги! Пафос настоящей статьи прекрасно вписывается даже в теорию, имеющую весьма отдаленное отношение к теме, но важную с точки зрения некоторых историков. Она гласит, что история развивается по определенным канонам, а все нефантастические альтернативные варианты развития событий неизбежно приводятся со временем к общему знаменателю. И напоследок. Идеология может завоевать мир, но не силой оружия. Она должна действовать на людей центростремительно, объединяя и сплачивая не голым призывом, пусть десятикратно завлекательным, а возможностью достижения конкретных целей человеком за время, ему отпущенное. Если за ней стоят только лозунги без практической проверки действием, то при начальном энтузиазме через сравнительно короткий исторический период наступит неизбежное прозрение и разочарование. Если для поддержания режима нужна оккупация и гарнизоны карательных войск, то движения душ (в обоих смыслах этого слова) всегда будет центробежными и постоянными. Рано или поздно вода сточит камень, и основанный на такой идеологии строй рухнет, а последствия будут весьма печальны. Резюме: если по поводу средств с резонами Владимира Богдановича спорить интересно и сложно, а местами бесполезно, то в цель он явно не попал, хотя и являлся в прошлом танкистом доблестной СА. Примечание: (ц) – цитата, возможно неточное соответствие исходному тексту, но должна передавать смысл. Авторов угадывайте сами. Продолжение и окончание здесь
Alexsoft: Лангольер пишет: Продолжение и окончание Целиком согласен с цитатой. Если мы не считаем Сталина желающим отравиться и быть сожженным, а предполагаем, что он кое-что знал о соотношении объединенных ресурсов и промышленности ведущих стран мира с потенциалом СССР, то следует признать, что в 1941 году замысла оккупировать и советизировать Европу у него быть не могло. А если готовилась схватка, то именно за отвоевывание для коммунизма еще некоторого плацдарма без того, чтобы именно в тот момент противостоять всему миру до собственного неминуемого конца. Резюме: наиболее очевидные и приемлемые действия СССР под водительством Сталина в 1941 году - расширение сферы влияния (с последующей советизацией) на часть, но не на весь континент.
дед1: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Речь же в "совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г." о параметрах (глубине, сроках и скоростях) только фронтовой операции, а не о всей войне. Т.е. речь идет о т.н. "глубокой операции", а не о "блицкриге". Сие существенно. Наша "глубокая оерация" - это и есть БЛИЦКРИГ(в переводе на немецкий и понятный). Вы вспомните план блицкрига немцев против СССРа - уничтожить РККА буквально в приграничном сражении. Они просто НЕ ожидали, что после Минска их встретит НОВАЯ РККА, а потом после Смоленска опять НОВАЯ РККА. Ачто было в части обороны у немцев? Глянем на савецкую карту (с сайта РККА) и что увидим: Зап. фронт. Ударит 10 армия(из Белостока) в стык 4А и 9А вермахта, а дальше пустота до Берлина. Юг. зап.фронт. Ударит 6 армия в стык 6А и 17А вермахта( район Львова) а дальше хоть до Парижу пустота. А что у вермахта с резервами? А резервов(ОКХ) у них 21 дивизия + 2 танковых (только танков в них практически НОЛЬ), а военнослужащие отнесенные к т.н. 3-линии, если утрировать то однорукие и одноногие. Вот это, если упрощенно, и дает основание считать, что Гитлер ВСЕ поставил на карту(вабанк). И что бы нам тут не "вещали" Мараты и Ко - любители аправергнуть, обе стороны готовились к блицкригу. Просто один бандюк опередил другого бандюка. Вот потому аправергатели и парят народу мозги. Я где-то читал пламенного аправергателя "Малыша", так он уверял про не готовность, мол 10А получила пополнение исключительно из "чучмеков", мол как тут можно воевать если они по-русски только "киль манда" говорят. Не вдомек Малышам, что такой контингент самый лучший в первом эшелоне при наступлении. Их один хрен всех перебьют. Хитрый был Жуков. Так пусть лучше "чучмеков". Так что не сомневайтесь, у нас в Генштабе совсем не дураки сидели по 14-16 часов в сутки.
marat: Анонимно пишет: Через 3-5 дней после начала внезапного наступления СССР достаточно большая часть немцев внезапно осознала бы, что они в НСДАП по ошибке. А на самом деле они давно коммунисты. И вот настало время оформить эти отношения срочным вступлением в КПГ. Как то даже в 1945 г находились желающие вступить НСДАП.
marat: дед1 пишет: А тут, милок, другие факторы вмешались, никак от нас НЕ зависящие. Че то непонял - народ за Сталина воевать не хотел, но нас не разгромили, а немцы за Гитлера воюют, но после нашего удара разбегутся? дед1 пишет: На западе вермахт можно НЕ считать. Никакой организованной силы они уже бы НЕ представляли. Хотя бы по тому, что войска сами по себе еще НЕ факт. Хотя бы потому, что их еще предстояло бы развернуть. Да и никакой тотальной войны в Германии еще НЕ было объявлено. Гляньте только на резервы на вост. фронте. По тому я и утверждаю, что Гитлер пошел вабанк. Оргструктуры будут местные, только войска с запада и германии.
marat: Анонимно пишет: В 1941 году немцы (обычные, не дипломаты) не знали ни "про колхозы", ни "про Соловки". И это, моральный фактор, сильно снижал бы стойкость сопротивления, брожение и развал вермахта в 1941 году был бы быстрым и необратимым. Угу, вы о чем? Что то ни кто там в 1941 г не вливался, дрались как очумелые, по 70 км марши за ночь совершали и сразу в бой.
marat: дед1 пишет: Наша "глубокая оерация" - это и есть БЛИЦКРИГ С терминами определитесь. Блицкриг - это быстрая победа в войне, а глубокая операция - в сражении.
дед1: marat marat пишет: Че то непонял - народ за Сталина воевать не хотел, но нас не разгромили, а немцы за Гитлера воюют, но после нашего удара разбегутся? Куда вам понять. Поначалу может и НЕ разбегутся, в котлах посидят, да только НИ куды они не милки не денутся. Это энтузиазьма много, когда Геббельс по радио кричит, а за спиной 1000 летний Рейх. А гогда кончился и Геббельс и Рейх, то желание воевать пропадает. Тем более когда уже объявили перспективу - все отнять и поделить. Там делят, а мы тут, в котле? Ищите дураков. marat пишет: Оргструктуры будут местные, только войска с запада и германии. Местным оргструктурам пообещают уютное "место" на фонарях(если будут себя вести НЕ правильно). А войска( на западе оккупационные), да ведь их еще сначала вооружить надо. А фаустов в те поры еще НЕ было. От танков кайлами и лопатами(орг.Тодтта) отстреливаться будут? Все боеспособные войска на вост. фронте. Так что не смешите людей. И потом РККА идет НЕ ЗАВОЕВЫВАТЬ, она идет освобождать. А это ДВЕ бальшие разницы. marat пишет: Угу, вы о чем? Что то ни кто там в 1941 г не вливался, дрались как очумелые, по 70 км марши за ночь совершали и сразу в бой. Одно дело победоносно наступать, и совсем другое сидеть в котле. Вы вообще, я вижу, не различаете даже элементарных вещей. Вера вам не позволяет. marat пишет: Как то даже в 1945 г находились желающие вступить НСДАП Так и сегодня любители найдутся. Вас хоть сейчас записывай. Так вы в нибелунгов из вермахта и СС влюблены. marat пишет: С терминами определитесь. Блицкриг - это быстрая победа в войне, а глубокая операция - в сражении. Верно только и Гитлер так считал. Или вы думаете, что он 4 года воевать собирался? А война и есть цепь сражений. И чем их меньше тем лучше. И пытайтесь вы читать не только буквы, пытайтесь понять СУТЬ. А суть блицкрига и глуб. операции - одна и таже. Потому на совещании в декабре 40 и прозвучало - Ничего нового в стратегии вермахта для нас НЕТ. Вы еще просто мал и глуп и не понимаете, что на савецком языке слово война НЕ есть ГУТ. Потому его в СССРе старались употреблять поменьше , а если употребляли, то в различных словосочетаниях. Типа справедливая война или НЕ справедливая война. Для СССР любая война по определению была справедливой, ибо повторюсь мы НЕ завоеватели, мы освободители. Потому и в уставе писали, что наша армия будет самой нападающей. И никого это НЕ смущало.
Прохожий : дед1 пишет: Для СССР любая война по определению была справедливой, ибо повторюсь мы НЕ завоеватели, мы освободители. Потому и в уставе писали, что наша армия будет самой нападающей. И никого это НЕ смущало. +1 Дед1! Просто здесь некоторые "опровергатели" абсолютно не знают ни теории, ни практики большевизма (социализма, коммунизма), потому и перетирают фигню "фсякую", типа "не готовились", "не знали" "не хотели" и прочий бред... Партия б сказала "НАДО", комсомол ответил б "ЕСТЬ", и пошли б полки на Запад, неся народам "освобождение от ига капитала". Господа "опровергатели", вдумчиво изучайте учение МАРКСА - ЭНГЕЛЬСА - ЛЕНИНА - СТАЛИНА, единственно верное учение, и под его водительством - вперёд, к победе коммунизма! И тогда всё встанет на свои места, и не придётся лобик морщить. А рассматривать события тех лет в отрыве от "всесильного" учения - чистой воды бред. А кто в бреду - того в психушку :-)
marat: дед1 пишет: Куда вам понять. Поначалу может и НЕ разбегутся, в котлах посидят, да только НИ куды они не милки не денутся. Это энтузиазьма много, когда Геббельс по радио кричит, а за спиной 1000 летний Рейх. А гогда кончился и Геббельс и Рейх, то желание воевать пропадает. Тем более когда уже объявили перспективу - все отнять и поделить. Там делят, а мы тут, в котле? Мда, вы с какой планеты прибыли? Немцы даже после самоубийства Гитлера воевали, даже взятие Берлина их не остановило. Крепко вам мозги пролетарским интернационализмом засрали. дед1 пишет: Местным оргструктурам пообещают уютное "место" на фонарях(если будут себя вести НЕ правильно). А войска( на западе оккупационные), да ведь их еще сначала вооружить надо. А фаустов в те поры еще НЕ было. От танков кайлами и лопатами(орг.Тодтта) отстреливаться будут? Все боеспособные войска на вост. фронте. Так что не смешите людей. И потом РККА идет НЕ ЗАВОЕВЫВАТЬ, она идет освобождать. А это ДВЕ бальшие разницы. Такое чувство, что вы бредите. Для справки - на 22.06.1941 г на западе находились 2, 5 тд и 60 мд, учебные танковые бригады, да и оккупационные дивизии имели дефицит не оружия, а транспорта для передвижения по бездорожью России. Уж для автобанов Германии что-нибудь подберут. Или посадят на Линии Варта-Одер в укреплениях. А местный оргструктуры - вот смех, вы хоть помните о чем речь? Это оргструктуры для вооруженных сил, а не поселковые советы. Разбитой армии, корпусу дадут новые дивизии, делов-то. дед1 пишет: Одно дело победоносно наступать, и совсем другое сидеть в котле. Вы вообще, я вижу, не различаете даже элементарных вещей. Вера вам не позволяет. Знаний у вас по теме ни на грош, а гонору как у директора завода дед1 пишет: Так и сегодня любители найдутся. Вас хоть сейчас записывай. Так вы в нибелунгов из вермахта и СС влюблены. Ладно, ладно, на себя посмотрите, карьеру делать - вступаю, Ельцин велел - выхожу. Опять прикажут - побежите впереди всех. дед1 пишет: А война и есть цепь сражений. Ну так и не путайте цепь сражений с глубокой операцией и блицкригом.
дед1: marat marat пишет: Мда, вы с какой планеты прибыли? Немцы даже после самоубийства Гитлера воевали, даже взятие Берлина их не остановило. Крепко вам мозги пролетарским интернационализмом засрали. С вами понятно. Вы реалии не признаете. Чтоб вам поверить в любую чушь, вам об этом должно сказать руководство. Кто там у вас на Валдае в вождях? В 45г. Германия была ничем иным, как ЛОГОВОМ врага. А изголодавшиеся за 4 года совецкие солдаты показали себя во всей красе - давили гадину. Совсем иное дело 41г. Тогда между Германией и СССР - была ДРУЖБА. Приказ Гитлера о начале боевых действий против СССР был зачитан солдатам только за ДВА часа до начала. Потому и разница. что в 45 г сов. солдат шел УБИВАТЬ врага в его логове, а в 41 он бы шел ОСВОБОЖДАТЬ и никакой ненависти к немецкому пролетариату НЕ испытывал, и Берлин штурмовать никто и НЕ собирался. Не зачем бы было. Почуствуйте разницу - лапоть. marat пишет: Такое чувство, что вы бредите. Для справки - на 22.06.1941 г на западе находились 2, 5 тд и 60 мд, учебные танковые бригады, да и оккупационные дивизии имели дефицит не оружия, а транспорта для передвижения по бездорожью России. Уж для автобанов Германии что-нибудь подберут. Или посадят на Линии Варта-Одер в укреплениях. Это вы товарисЧ бредите. Сила в 2.5 тд и 60мд - колоссаль! Если не знать что в 2,5 тд танки если и были то в лучшем случае т.н. 3-й линии, т.е. самым современным и мощным там были танки хорошо если Т-1 или трофейное барахло. А уж про мот. дивиз. и вовсе смех. Дивизии-то может и были, да только передвигались пеше ибо состояли на половину из "белобилетников". Вам же говорят, что ВСЕ что только было у Гитлера маломальски боеспособно находилось на вост. фронте или у Роммеля. И пусь займут любую линию, много они удержат, да и ЗАЧЕМ? Встречали бы с хлебом солью и цветами(как и в Польше в 39г). Большевики были гораздо хитрее Гитлера. Это он сдуру обявил коммисаров жидами, а остальных жителей не полноценными. У большевиков - народы братья, а пролетарии - ГЕГЕМОНЫ. Наши тоже по началу для немцев цветы и хлеб с солью выносили. Это уж пооотом поняли, что между арийцами и партийцами не шибко большая разница. А уж про всякие Франции и говорить нечего, там бы было ЧИСТОЕ освобождение. Это бы уже потом, с помощью добрых коммисарских слов и Ленинской правды, под рев Марсельезы(напомню, что эта песня была в СССРе 2-й после Интернационала), народ бы полюбил коммунизьм. И какой нибудь Д.Марше стал бы 1-м секретарем Парижского обкома. И не думайте, что я фантазирую. Поинтересуйтесь, как этот процесс прошел в странах соц. лагеря. С точностью один в один с моим примером. marat пишет: А местный оргструктуры - вот смех, вы хоть помните о чем речь? Это оргструктуры для вооруженных сил, а не поселковые советы. Разбитой армии, корпусу дадут новые дивизии, делов-то. Да конечно я не бургомистров имел ввиду. А какого-нибудь Фромма, кстати они никакой особой любви к фюреру не испытывали. Так и норовили ему бомбу подложить, раз 15(или даже больше). И разбитой армии дать новые дивизии можно, да только ГДЕ их взять? Вот вам и делов. Это после Сталинграда у Гитлера пришло понимание, что может спасти Рейх только ТОТАЛЬНАЯ война, а в 41 г. у Гитлера был только Вермахт. И даже военное производство он начал сокращать. Смотрите вы на реалии того времени, а не на пропаганду. И бросьте вы думать и рассуждать только с помощью заскорузлых ком. клише. marat пишет: Знаний у вас по теме ни на грош, а гонору как у директора завода Да знаю я, что вам знаний девать не куда, вам бы еще маленько ума и способностей здраво мыслить. Нет у меня никакого гонора. Гонор это когда заявляют некоторые эрудиты, мол у других знаний не на грош. Вот это и есть гонор. Я никогда не отрицал, что у вас НЕТ знаний, я всегда подчеркивал, что вы эрудит. Эх вы, стюдент. marat пишет: ак и сегодня любители найдутся. Вас хоть сейчас записывай. Так вы в нибелунгов из вермахта и СС влюблены. Ладно, ладно, на себя посмотрите, карьеру делать - вступаю, Ельцин велел - выхожу. Опять прикажут - побежите впереди всех А я свои выводы делаю вовсе НЕ на пустом месте. Вы тут усираетесь и доказываете нам про непобедимость вермахта и СС. И обороняться -то РККА было бесполезно и генералы наши полные придурки, про наших солдат и вообще промолчу вы и ваши коллеги отзываетесь о них как о неполноценных существах(навроде мартышек). Танки наши - гавно, самолеты - гробы танкисты тележного скрипу боятся, а летчики самолет увидели на ярмарке в колхозе(на карусели). Вы почитайте внимательно ваших гуру. Вот ваш любимец Свирин об танках излагает или про линию Сталина. Считаю, что таких "ученых" надо стрелять из рогатки. Или другой ваш гуру А.Исаев. Он тоже любитель нибелунгов страшный. Вермахт у него Тайсон, а РККА - пионЭр. Или пишет скажем про командиров. У нас(для примера) И.Конев, а у фрицев какой нибудь Эрих фон Манштейн или если Вейхс, то непременно барон. А я вас спрошу. На хрена вы все время повторяете титулы и имена с отчествами битых немецких генералов? Или зачем писать на немецкий манер наименование подразделения? Скажем у нас авиа эскадрилия - у фрицев - геш.. или ген..(буз бутылки и не запомнишь), ну и т.д. И я поначалу не мог понять, зачем им это? А потом понял. Для Исаевых и Маратов в этих словах и именах - это как музыка. Музыка Вагнера. Потому я вас и записал в НДСАП и СС. А за вашу любовь к непобедимым 2,5 тд. и 60 мд(инвалидов), примите от Рейха - Железный крест с дубами. Только на ВАС у Адольфа в 41 г была бы вся надежда, как в 45 на Венка. marat пишет: Ну так и не путайте цепь сражений с глубокой операцией и блицкригом. Я не путаю. Это вам иногда не плохо понимать, что читаете(и запоминаете). Прочтите еще раз Дир. №21 (Барбароссу) и описание нашей глубокой операции. И найдите 3 отличия. Получите Железный крест(будет второй) и производство в фельдмаршалы Рейха и бароны.
прибалт: дед1 пишет: Прочтите еще раз Дир. №21 (Барбароссу) и описание нашей глубокой операции. И найдите 3 отличия. То есть Блицкриг и глубокая операция это одно и то же?
Анонимно: Дед :-) Есть еще "ньюанс". Как в анекдоте, Петька спрашивает: "Василь Иваныч, а что такое - ньанс?" а Чапай и отвечает Петьке... У Германии вермахт был мобилизован. Ньюанс в том, что это значит физически. Физически Вермахт содержался по штатам военного времени, соответственно, кормился тоже с колес. C полевых кухонь, складов продовольствия физически не было. Был запас на дни. В реалиях, если придется быстро отступать, то 20-30 км драпа или около 50 км за дня два, означают полный отрыв частей от пунктов выдачи продовольствия. Дальше, на 3-5 день, жрать нечего. Физически нечего, и подвоза в условиях отступления не будет. Даже если свинью польскую поймают, на батальон это не хватит. Нужен "гарнир", чистое мясо на пустой желудок - к неудержимому поносу. Итого, на после двух дней без жратвы, как вы себе представляете, как командовать? Вот вы, фон-барон, цельный офицер, из потомственных дворян, белые перчатки и французкие вина. А вот ваши немецкие солдаты, подчиненные, рота, 120 человек. С оружием. Которые мало того из пролетариев (прошли 20-е годы, вспомните Ремарка), так еще немецкие марши после капусты с горохом пердежом исполнять могут. В Германии со жратвой было плохо с начала еще первой мировой, огромный опыт был накоплен, как пустую капусту жрать. Считай, поколения. 20 лет в проголодь. Те, кто в 1941 году в Вермахте, это, считай, второе поколение. Первое свое под Марной отпердело. А щас и этого нет, ни капусты, ни гороха, ни любимого рагу из брюквы, ни драной польской курицы. Ужо второй день. Или третий. Или четвертый. Слабо их в бой вести, против советских танков, братьев-пролетариев? Своих, голодных? Вы, Дед, можете себе физически представить 120 человек (роту), с оружием, которая три дня на подножном корму? Так что, или банды мародеров, или ячейки компартии. Другого как то не получается без жратвы. Повторяю, Вермахт мобилизован. Дивизии содержатся, читай, питаются, по нормам военного времени. А при драпе жратвы нет.
полная версия страницы