Форум » » О вранье ЖУКОВА в его "ВиР" (продолжение) » Ответить
О вранье ЖУКОВА в его "ВиР" (продолжение)
Закорецкий: Эта тема выделена из веток "Палаты "marata". Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений". (Номер темы - 84). Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1" на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102 =============== Кроме того, на сайте есть отдельная статьи: ЧИТАЯ ЖУКОВА... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm Вопрос по Директиве N: 1 (обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm
marat: Закорецкий пишет: PS Если разным "маратам" главное - провопить абы какими терминами, то лично я сам командовал батареей 120-мм миномётов образца 1938 г. и вполне могу представить каково оно так на войне... Дед1 вас все равно не читает, так что напрасный труд. А мне этого не надо, я и сам знаю.
дед1: marat marat пишет: А ему противнику и закрепляться не надо. У него ст.пулеметы на флангах заранее стоят. До того как он захватил деревню уже пулеметы на флангах? Не хило. У вас опять голова закружилась? Беда с эрудитами. Это ровно с книжным шкафом беседовать. Шкаф большой и здоровый, весь полный знаний, а ума у шкафа НЕТ. Тупой он, как сибирский валенок. На любой стук, хоть в лоб, хоть полбу один ответ - это я, почтальон Печкин. Дундук, одним словом. marat пишет: А в контратаки бегали без всякой подготовки, по зову какого нибуть политрука Клочкова, т.е. с дуру. С высоты сержанта Пупкина судите? Ясно, что сержант - это не вас с Исаевым уровень. Вы у нас маршалы от горшка. В армии(в мое время) таких "маршалов" быстро и просто воспитывали. После отбоя "маршал" отправлялся замывать и чистить полковое(на 8 дырок) ОЧКО. 4 часа до блеска доводит(оно деревянное) и уже на третий день, с "маршалом"- эрудитом, происходили разительные перемены. В нем появлялась нормальная салажиная мухомористость и при слове архив в глазах появлялось (и ясно читалось), найн-найн архив, тов. сержант. А главное вырабатывался здоровый рефлекс, что по здравому смыслу, слова архив и полковое очко - почти синонимы(с т.з. т. сержанта). В общем было еще НЕ мало средств(очень доходчивых и действенных) для переделывания эрудита в нормального мужика.
дед1: marat marat пишет: Дед1 вас все равно не читает, так что напрасный труд. А мне этого не надо, я и сам знаю. Это почему я не читаю? Очень даже читаю. Моя покойница бабушка говаривала - знать-то он знает, а срать не просится. Это она про вас - эрудита. Не грамотная была, а умница.
marat: дед1 пишет: Ясно, что сержант - это не вас с Исаевым уровень. Вы у нас маршалы от горшка. В армии(в мое время) таких "маршалов" быстро и просто воспитывали. После отбоя "маршал" отправлялся замывать и чистить полковое(на 8 дырок) ОЧКО. 4 часа до блеска доводит(оно деревянное) и уже на третий день, с "маршалом"- эрудитом, происходили разительные перемены. В нем появлялась нормальная салажиная мухомористость и при слове архив в глазах появлялось (и ясно читалось), найн-найн архив, тов. сержант. А главное вырабатывался здоровый рефлекс, что по здравому смыслу, слова архив и полковое очко - почти синонимы(с т.з. т. сержанта). В общем было еще НЕ мало средств(очень доходчивых и действенных) для переделывания эрудита в нормального мужика. Понятно, в армии выше толчка не сидели, но мнение имеем.
Закорецкий: www-nik пишет: Какие претензии к Жукову? Для его времени очень даже неплохие "муары". Т.е. сплошное враньё про 1941-й - это "очень даже неплохой "муар""? Извините, тогда у нас не дискуссия, а идеологическая война. А на войне, как на войне - да пошел ты со своими визгами берегом озера!
Iskander: marat пишет: цитата: Скорее не банальный шпион, а так сказать агент влияния (Великобритании и стоящими за ней САСШ) Какая разница - есть документы? Некоторые косвенные доказательства - «Адмирал Канарис - британский шпион ?»возьмите доклады немецкой разведки в 1941 году о состоянии советской армии. Помните? Немцы не знали, что у нас есть Т-34. Что у нас есть танк КВ. Количество и качество этих танков стало для Германии шоком. И это при том, что KB был захвачен финнами во время русско-финской войны. Еще вспомните слова Гитлера, что он никогда не начал бы войну с Советами, если бы знал, что у СССР так много танков и столько дивизий. при этом "В начале 1941 года Канарис провёл успешную операцию по дезинформации советского командования — ему удалось убедить советскую разведку в том, что Германия готовится к нападению на Великобританию, и обеспечить внезапность нападения на СССР." - <http://ru.wikipedia.org/wiki/Канарис,_Вильгельм_Франц> «Канариса могут признать "праведником народов мира"» В ХАБАДе уже давно призывали признать Канариса "праведником народов мира", однако в "Яд ва-Шеме" отказывались вручать эту награду высокопоставленному нацисту. При этом ряд его прямых подчиненных, включая доктора Ганса фон Донаньи, были признаны "праведниками народов мира". «На кого работал адмирал Канарис?» А вот еше одна из функций Абвера, сбор информации о преступлениях нацистов: “…Soon the Vatican began to receive regular, detailed reports of Nazi atrocities in Poland. The information had been gathered by agents of the Abwehr by order of Canaris, who passed them on to Dr. Josef Muller, a devout Catholic and a leading figure in the Catholic resistance to Hitler. And Muller got the reports safely to Rome.” Так кого дурачил Павел Судоплатов? «ДИРЕКТИВА N: 32 ("ПОСЛЕ "БАРБАРОССЫ")» Как оказалось, шеф гитлеровской военной разведки "Абвер" адмирал Канарис сыграл большую роль в том, что Франко отвечал отказом на предложения Гитлера выступить на стороне стран "Оси". Об этом есть информация, например, в 16-ой главе книги Джона Уоллера "НЕВИДИМАЯ ВОЙНА В ЕВРОПЕ" (Смоленск, "Русич", 2001) (стр. 205 – 216, фрагменты): «Почему Гитлер выбрал "Вариант Барбаросса"» Олег Козинкин Сегодня уже известно, что именно глава немецкой разведки Абвера, адмирал Канарис, поддерживая «тесные, дружеские» отношения с английской разведкой, донесения своих разведчиков-атташе мог слегка корректировать в сторону снижения мощи СССР. Исполняя интересы Англии, получая от англичан «более точную» информацию о военно-политическом потенциале СССР-России, докладывал Гитлеру «дезу» и ввергал свой народ в войну с СССР. Впрочем, очень может быть, что Канарис и сам «верил» в то, что докладывает фюреру о военных возможностях РККА, СССР. Вспомните замечательный фильм «Вариант «Омега», главный герой которого, майор Шлоссер как раз и был уволен со службы перед Войной за то, что будучи военным атташе в Москве, слишком настойчиво докладывал Гитлеру ( Канарису) о танковом потенциале «русских». Но уволили его не потому, что фюрер «не хотел слушать плохие новости» про РККА. А потому, что доклады этих военных атташе (разведчиков) слишком расходились с «линией» Канариса и англичан. Или действительно прав Виктор Суворов, утверждая в книге «Самоубийство» что "Во главе германского стратегического планирования и германской разведки стояли умственно неполноценные люди, которые никогда нигде не учились."?
Литовец: Думаю, что Канарис работал на Германию без Гитлера
Iskander: Литовец пишет: Канарис работал на Германию без Гитлера Для того, чтобы Германия оказалась без Гитлера (и без Сталина), Канарису нужно было стараться убить этого самого Гитлера до его нападения на СССР, после Германия заключает с Великобританией мир (Сталин бы не осмелился нападать на Европу, не разъединённую гитлеровской войной).
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Канарису нужно было стараться убить этого самого Гитлера до его нападения на СССР, после Германия заключает с Великобританией мир Понимаете, если бы у бабушки вырос хрен, то бабушка была бы дедушкой. Но, ситуация к 22.06. 41 не позволяла заключить мир между Германией и Британией.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: ситуация к 22.06. 41 не позволяла заключить мир между Германией и Британией Убийство/низложение Гитлера + отказ от французских, польских и чехословацких земель = Германия остаётся единой и неделимой без какой-либо экономической блокады.
полная версия страницы