Форум » » Какой смысл в срочной коллективизации? » Ответить
Какой смысл в срочной коллективизации?
Закорецкий: Вот тут кто желает можно обсудить суть коллективизации и его "элемнтов" (голодомора, депортаций и т.д.). [more] http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине[/more] Значит, убийства людей по рассовому признаку (Германия, 30-е годы - первая половина 40-х) - это бесчеловечно? А убийства по классовому - это оч-ч-ч-чень даже правильно?
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Закорецкий: питекантроп пишет: Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек, а не 9-10 млн и тем боле 15 млн, как об этом вещают «независимые» СМИ. О!!! Еще один "борецЪ с фальсификацией"! Слышь, товарищ! Ты сам откуда? Из Минска? А я, между прочим, в данный момент из Киева. И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, когда про "голодомор" больше говорили "в народе", чем в СМИ. Говоришь "Статистические данные по Украине таковы: "? А откуда такие данные? Ссылку нельзя? Это доктор философских наук, профессор Г.С.Ткаченко откуда-то взял? Ты ж продолжи цитаты. Например, эти: Каковы же причины голода? Общей причиной голода в стране, вообще, на Украине, - в частности явился низкий уровень развития производительных сил, доставшийся в наследство от царской России, к тому же основательно разрушенный в годы Первой мировой войны, иностранной военной интервенции и гражданской войны. Засуха и другие капризы природы поражают больше всего страны со слабой или недостаточно развитой экономикой. И в наши дни, к примеру, многие регионы Африки, дают нам веские аргументы, подтверждающие достоверность этой печальной истины. Однако, объективный фактор – засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главными из которых стали экономические диверсии кулачества – класса сельской буржуазии. ...... В 1928 г. на Украине было совершено около 500 террористических актов. В 1929 г. активность подрывных сил не убавилась. Только во второй половине года правоохранительные органы республики зарегистрировали 290 террористических актов. Действия кулачества представляли собой большую социальную опасность, несли угрозу реставрации прежних, эксплуататорских порядков, на него рассчитывал буржуазный Запад, готовя агрессию против СССР. И неслучайно говорил В.И.Ленин, что «если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист». Итак, главная причина голода в начале 30-х годов прошлого столетия – диверсии кулачества.Ага, "диверсии кулачества". Мне даж не надо шарить по вранью сайта http://www.km.ru . Со свидетелем тех времен я прожил под одной крышей 12 лет - бабушка жены. Ее семью в январе 1932 под Рождество выгнали на снег (даже не дали допечь праздничные куличи). А дом отобрали. Но им еще повезло, они от голода не умерли - их депротировали на Севера... Так вот, я бы посмотрел на этого "проФФесора", если бы он такие сообщения рассказывал в селах на Украине. А хочешь ознакомиться с "рядом документов"? Ну так даю адресочек: "Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр. ЕЛЕКТРОННИЙ АРХІВ ГОЛОДОМОРУ: Зведений реєстр архівних документів" http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/index.php
marat: Закорецкий пишет: И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, А я думал - видел, а оказывается ОБС. Закорецкий пишет: А дом отобрали. Но им еще повезло, они от голода не умерли - их депротировали на Севера... Вот видите, Сталин спас вас для человечества, а вы так неблагодарны... По поводу ссылок - я понимаю, Украина ботая страна, только поиздержали ее руководители - денег надо попилить, если Россию признать ответственной за голодомор, то гладишь бабла стрясут. А уж как считали жертв голодомора на Украине - и у нас не счесть ссылок. тпипа если не дашь спущенную цифры - найдем нового руководителя. Чем не савецкая власть с ее агитпропом.
Закорецкий: marat пишет: А уж как считали жертв голодомора на Украине - и у нас не счесть ссылок. Ну и сволочь же ты, однако. Да вижу тебе в этом не привыкать.
Закорецкий: И к вопросу "ОБС":
Александр А. Ермаков: marat пишет: цитата: И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, А я думал - видел, а оказывается ОБС. А ты просто сука. Подонок. Папенька с маменькой наворовали вдосталь, кормят ублюдка, за интернет башляют, носочки стирают. А мелкая нечисть и не догадывается, как быть не сытым. Привыкло на дармовых харчах распальцовываться. Мало у нас абортариев...
Iskander: marat пишет: Закорецкий пишет: цитата: И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, А я думал - видел, а оказывается ОБС. Ну вот в детстве моей мамы (1940 года рождения) весной 1947 года знакомую ей девочку (трёхлетнюю) мать убила и съела (вышла на свободу через 10 лет и работала техничкой в сельской школе, где её моя мама и увидела в 1957 году на своих выпускных экзаменах, когда их село наконец-то подключили к сетям электроэнергии). Я вот этому рассказу моей матери почему-то верю. Почему в 1947 году на Украине опять появилось людоедство - на фоне неурожая украинский хлебушек пошёл в Европу на прокорм освобожденных народов (чтобы они не подняли восстания против своих советских освободителей) и на прочие большевистские цели, не очень хорошо совместимые с жизнью некоторой части советских людей. питекантроп пишет: http://daid.ru/1083-jeksponaty-vystavki-o-golodomore-falshivka.html цитата: В Севастополе вокруг выставки, организованной Службой безопасности Украины, разразился скандал. Ведомство представило фотографии, на которых якобы были запечатлены жертвы голодомора 30-х годов. Как выяснили посетители экспозиции, все снимки оказались поддельными. Два из них были сделаны в 20-е годы во время голода в Поволжье. Еще четыре - во время "Великой депрессии" в США. ПМНМ североамериканская закули$а сейчас не гнушается и мелкими провокациями: внедрив своих агентов или подкупив некоторых членов властных структур части восточно-европейских государств, подсовывают от имени поляков неточные документы по Катыни, а от имени украинцев - не те фотодокументы по голоду (в надежде раздуть политические скандалы в этих странах, в государствах СНГ и разумеется между ними). Так что дружить восточным европейцам с САСШ ("США") против СНГ - себе дороже выйдет, опять таки ПМНМ (по моему нескромному мнению)
Закорецкий: питекантроп пишет: Таким образом, власти выдают за геноцид украинского народа голод 30-х годов, от которого по всему Советскому Союзу погибли около 10 миллионов человек. Ты посмотри какое падло! Ты посмотри какая сволота! Сначала нагло врал, что крестьяне сами умирали от засухи и от козней кулаков, которые умирали, но имели закопанными тонны зерна в амбарах. Потом вопил, что умерло вовсе не 10 миллионов, а миллиона 2, из которых половина - естественной смертью. Потом уже согласен, что по всему СССР умерло под 10 миллионов таки ОТ ГОЛОДА. Теперь фотографии НЕ ТЕ. А в СССР 70 лет нас ТЕМИ фотографиями потчевали? Вот пример из научного труда, изданного "Воениздатом" в 1965 г. ("Краткая истори ВОВ") из самого первого раздела про начало войны: Вопрос: на каких автомобилях смонтированы "Катюши" на фото? На "Студебекерах"? А в каком году по ленд-лизу в СССР пришли первые "Студеры"? Летом 1941? И это вранье, заметим, распечатано НА ВЕСЬ СОЮЗ тиражом 70 000 экземпляров. И ничего! "Катюши" летом 1941 г. были? Ну и что что на "ЗиС-5", а фото именно летом 1941 не догадались сделать? Большая разница? А теперь посмотрим, на каком сайте выложена эта самая критика "голодомора" (прошу обратить внимание на левую колонку): Как там была когда-то на старом адресе ветка "Эротические сайты как зеркало нового этапа борьбы с В.Суворовым" http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000056-000-0-0-1232442900 И вот так по капле, капле выдавливай из этих ВЕРУЮЩИХ вопли и вопли. Ну так как там насчет "козней кулаков"? А ЦК ВКП(б) никакого отношения к этому не имел? Мож еще цитаты из воспоминаний добавить? Так их тут же обзовут тоже подделкой? Т.е. надо вырвать всю историю СССР? И сжечь? И верить только в то, что высосет из пальца "марат", "лок", "ПАВел", "18-ый" и остальные "мальчики" "компашки" "профессиональных" "исторегов" "высочайшей научной квалификации"? И будут здесь вопить протесты о недопустимости самоуправства? Когда и как захочу послать, так и пошлю. Прямо и конкретно.
Закорецкий: Iskander пишет: Американская закули$а сейчас не гнушается и мелкими провокациями: внедрив своих агентов или подкупив некоторых членов властные структур части восточно-европейских государств, подсовывают от имени поляков неточные документы по Катыни, а от имени украинцев - не те фотодокументы по голоду (в надежде раздуть политические скандалы в этих странах). Кстати, вполне возможно. Ибо голодомор в связи со срочным созданием колхозов - исторический ФАКТ. Отрицать его - идти поперек истории. Но пытаться сделать из него элемент СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКИ - это уже "другие" игры. На стором адресе была ветка: "Коллективизация, Голодомор... Зачем оно надо?" http://zhistory.borda.ru/?1-4-60-00000224-000-0-0-1243557985 Там же и воспоминания полковника в отставке Льва Николаевича Иванова – коренного Томича, который родился 18 января 1920 г в деревне Батурина Томской области. Им тоже НЕ ВЕРИТЬ? Короче, переношу все эти посты в отдельную ветку.
KasparsB: marat пишет: По поводу ссылок - я понимаю, Украина ботая страна, только поиздержали ее руководители - денег надо попилить, если Россию признать ответственной за голодомор, то гладишь бабла стрясут. Россию или СССР ?
Путник: Про 33 год я слышал от обоих своих бабушек и деда. "История пишется победителями, ими же она и искажается в угоду политической конъюнктуре" Моя мама. светлая ей память, родилась в 33-ем. Сельская бабка-повитуха, приняв роды, предложила накрыть дитя подушкой - лишний рот. Но мои тетки - дети тогда - из жалости, бабушка - из Богобоязни не стали этого делать. Деду где-то повезло, что он попал в 32-ом под первую волну репрессий и был отправлен на Донбасс, а не в Сибирь. Поэтому, получив известие о прибавлении, как-то умудрился сбежать оттуда (типа погиб при завале) и в начале 34-го вернулся к семье, но ни родителей жены, ни своих уже не застал. Зато все дети, свои и сестры, остались живы. Предки все, что были отдали ради их жизни, а их самих, распухших от голода (может и дышал еще кто), похоронные команды - да, были такие спецотряды, ездившие по селам - схоронили в общей могиле на окраине. Помню такой разговор между бабушкой и ее соседкой: - Добре тобі. Діти все поробили, а ти, як пані, вилежуєшся. Бабуся відповідає: - Не треба було своїх ключем забивати. Мне было семь лет, когда я узнала о той трагедии. Правда мою детскую душу пощадили и не рассказали тогда, что детей ели... Поэтому не нужно во мне воспитывать уважение к памяти о Голодоморе.Это не про моих родителей и родственников, но все это было и с ними. Об этом я узнал еще в 1968 году. Про то как мать чуть не съели и про многое другое. А про 46 год рассказывали уже мать и дядя. Отец в то время (в 46 году) вместе с дедом находились на западе Украины. Оба воевали с УПА. Так вот на западе голода не было. Именно потому, что там шла война - гражданская - и красные боялись грабить крестьян. Да, ещё такой вот факт. Задавили голодом крестьян (не только Украины, в России тоже) и США установили с СССР дипломатические отношения. Это тоже забывать нельзя. А к "марату" и его корешам вопрос: хоть раз в официальных заявлениях украинских политиков про Голодомор Россия упоминалась? Или речь все же шла об СССРе? Претензии к Российской Федерации выдвигались?
питекантроп: http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html Или как "кровавый режим" "организовывал" голод. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. 3 мая 1932 г. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине. 29 мая 1933 г. Постановление Политбюро "О продовольственной помощи Украине". 31 мая 1933 г. Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: "Надо дать. И.Ст.". 27 июня 1933 г. Постановление Политбюро "О продовольственной помощи Днепропетровской области". 28 июня 1933 г. И так далее...
Закорецкий: питекантроп пишет: И так далее... И что ты, подлец и сволота, этим хотел сказать? Что ЦК ВКП(б) никакого отношения к голодомору не имеет? Ты ж даже ЧИТАТЬ свои тексты НЕ В СОСТОЯНИИ! И что же там можно почитать? Цитата:В колхозах ряда районов полностью съеден, доедается весь отпущенный нами хлеб....Не ферштейн? Повторяю: "В КОЛХОЗАХ". А если человек не в КОЛХОЗЕ? Тогда - ДО СВИДАНИЯ.... Или еще цитата: "Отпустить ... пудов ржи для оказания помощи КОЛХОЗАМ..." (опять же). Т.е. вот таким образом и загнали людей в колхозы - ибо у них выборов было два: - или подохнуть от голодухи, но вне колхоза; - или пахать в колхозе за столько, сколько дадут пожрать. А кто и как будет потом распоряжаться выращенным КОЛХОЗОМ зерном - это уже не их дело. Они становились батраками не у кулака, а у родного государства. Для "государства" это была большая разница. (В плане подготовки Мото-Механизированной войны).
Закорецкий: питекантроп пишет: И так далее... Кстати, а для чего выделялась эта помощь КОЛХОЗАМ, можешь, ТВАРЬ и СВОЛОТА, почитать в документе: Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому о размерах голода в Днепропетровской области по данным на 5 марта 1933 г. с таблицами "Сведения о распределении продовольственной помощи районам", "Сведения о пораженных голодом районах Днепропетровской области". 5 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_14.shtml Фрагмент оттуда (к вопросу насчет "ОБС" про съедение в т.ч. людей): Так что ты продолжи свои "исследования" и объясни честному народу по какой такой причине в сельскохозяйственных районах (т.е. в житнице!) страны сельские граждане (чтобы не умереть с голоду) стали вдруг варить супчик из своих детей, уже умерших от голода? А также из собак, кошек и падали?
747: *PRIVAT*
Путник: Перечитав тему, хочу высказать свое мнение. Как мне кажется, обсуждая голод 33 года, мы несколько ушли от заявленной темы. А именно: "Какой смысл в коллективизации?" Можно, конечно, утверждать, что красные патологические душегубы, убийцы и т.д. Однако, все это делалось с какой-то целью. Так вот, от выяснения этой цели мы уходим, давая волю эмоциям. В предыдущем форуме я уже высказавал мысль, что целью коллективизации и голодомора была перекачка человеческих ресурсов (да простят коллеги меня за такое определение) из деревни в город и создание промышленной базы по производству продуктов питания. Еще мнения будут?
Закорецкий: Путник пишет: Еще мнения будут? Ну так примерно и есть. Но можно поконкретнее (с цифрами). Например, здесь: О колхозном хлебе на экспорт до войны
747: Читайте Солоневича: "Россия в концлагере". Соображение у Солоневича очень простое: народ, если его оставить в покое, очень быстро вырежет (буквально) и большевиков, и примазавшийся к ним актив. Так что большевики элементарно спасали свою шкуру. А приводимые документы на тему "снять с экспортных отгрузок сколько-то пудов хлеба на помощь колхозам" - это помощь колхозному активу (чтобы сами не вымерли с голоду и было что сеять на следующий год). Типа перестарались ребята.
KasparsB: Много букв . Разных . Много ляпов ... [О посте "питекантропа"... - Админ]
Закорецкий: KasparsB пишет: Много букв . Разных . Много ляпов ... Именно. И вообще - СССР "убыл, топливо истратив", еще в 1991 г., но до сих пор находятся какие-то страстные его защитнички, как будто борьба с АНТИСОВЕТИЗМОМ актуальна и существует до сих пор. Странно, однако....
KasparsB: Просто размышления . В СССР социализма не было . Как впрочем и советскои власти , но это в другои раз . В общем - социализм , это ведь не столько ( а вообще - ни сколько ) госимущество на средства производства , как ... социальная защита населения . Королевство Швеция успешно строит социализм , Республика Финляндия - тоже , СССР - государственный капитализм с элементами феодализма на селе . Коллективизация ( колхозы ) . Колхоз - Коллективное хозяиство . Идея для конца 20х не сильно и новая - селькохозяиственные кооперативы за пределами СССР существуют лет 30 ( а то и полвека ) . Идея сама по себе - здравая , а где то даже великолепная . Ибо более крупное хозяиство может осущетвлять более маштабные проекты . В странах с преоблодающем количеством единоналичников ( хутора ) обьединение в кооперативы естественно - при наличии 15 гектар банк не даст кредит на трактор ( условно - может быть любой прожект ) , да и на кои трактор на 15 Га ? Создаем кооператив , покупаем трактор ( или что там еще ) . При общем согласии сторон . Колхоз - при первом взгляде тот же кооператив , типа простое укрупнение / обьединение хозяиств . При повторном взгляде - блин , коммуняки любую хорошую идею доводят до абсурда . На выходе - не добровольное обьединение хозяиств с сохранением индивидуальности каждово из них . На выходе - конфискация имущества для создания усадьбы . Усадьбы не барскои , усадьбы нового типа - даже не государственнои ( типа личных имений ЕИВ ) , партийной . Для чего все это ? Соглашусь с Солоневичем ... Была ли другая возможность индустриализации ( за счет сельского хозяиства ) ? Наверное - да . И вполне социалистичесская по исполнению ... В чем вообще индустриализация ? Построение новых заводов и иже с ними ? А где проблема ? Нужны заводы автомобильные и тракторные ? Так создаите возможность спроса ( и приобретения - в смысле нормальных кредитных условий внутри страны ) ! И Г.Форд сам прибежит и сам , на свои кровные , построит завод . А , ну да , завод ( и продукция ) будет называтся не ГАЗ , Форд - ну дык и что ? Немцы реально воевали на продукции заводов Форда - и на заморачивались . Просто ( ну да , это Я такой экономист , ага ) не тормозить развитие страны . Если крестянину выгодно купить трактор ( типа - больше зерна , меньше издержек ) - он его купит . Нет денег - даи кредит . Государственный . Льготный . И будет завод . Тракторный ( он же - с возможной побочнои продукциеи ) . Ну да ладно , это все так , мысли в россыпь ... Гы . Механизация лесоповала . Леса в СССР ... много . Изрядная доля идет на экспорт . Вкладывая часть вырученных с экспорта денег в механизацию - тракторы по вывозу леса до ж/д - получаем завод по выпуску арт.тягачеи . И очень много самих тягачеи ( нуждающихся в ремонте , но все таки ) , и очень много водителеи .
alexis18: Тут я смотрю цензура работает. Утром пост питекантропа убрали, про фальсификацию голодомора, а сейчас смотрю и другой пост, про сфальсифицированные фотографии. Правда ответ Закорецкого на него оставили, и, как обычно, идиотизм получился. Ну что поделаешь с этими убогими.
747: Уважаемый alexis18 ! Вас и ваших коллег (марат, питекантроп и проч.) терпят здесь лишь потому, что вы невзначай можете вытащить на свет Божий нечто ранее неизвестное. Поскольку в данных случаях Питекантроп вытащил сюда контрпропаганду трёхмесячной давности, которую и так все уже видели (новости все читать умеют), пришлось за ним маленько навести порядок. ЗЫ: Никто не мешает Вам завести свой сайт в Интернете и писать туда всё, что вздумается. Глядишь, и читатели найдутся.
Закорецкий: alexis18 пишет: Тут я смотрю цензура работает. Утром пост питекантропа убрали, про фальсификацию голодомора, а сейчас смотрю и другой пост, Кстати, у меня во временных файлах остались (МОДЕРАТОРЫ! Попрошу НЕ удалять! Тут "кое-что" важное!!!): ПОСТ alexis18 Глубокпикирующийвлужу 02-12-09 12:27. Закорецкий пишет: цитата: Ну так примерно и есть. Но можно поконкретнее (с цифрами). Например, здесь: О колхозном хлебе на экспорт до войны Закорец накропал очередную нетленку. Можно местами посмеяться. Наример тут: http://users.i.com.ua/~zhistry2/kolhoz.htm цитата: А здесь полезно вернуться к названию статьи и посмотреть, сколько зерна продавал СССР на экспорт перед войной. Цифры можно найти в статсборнике 1960 г. (округленно в млн. тонн, до 1929 хозяйственный год считался с октября по сентябрь): 1923/24 – 2,58 1924/25 – 0,57 1925/26 – 2,02 1926/27 – 2,10 1927/28 – 0,47 1930 – 4,76 1931 – 5,06 1932 – 1,73 1933 – 1,68 Как можно увидеть, оказывается, что больше всего СССР экспортировал зерна в тот период, когда колхозы только создавались и можно было что-то реквизировать у единоличников. А вот по мере расширения колхозов продажа зерна за рубеж сильно уменьшилась. Только в 1938 г. удалось продать примерно столько, сколько перед коллективизацией – около двух млн. тонн Короче я так понял вывод Закорецкого - единоличник это счастье стране, из-за него много хлеба продавали (а значит и производили). Ура! Только вопрос один. Закорец, а почему в 1924-28 мало продавали? Тогда ж ведь тоже единоличники были. Ну ка, просвети народ. Ладно, чтоб ты не мучался, я это за тебя сделаю. Читаем отрывок из книги Николая Старикова "Кризи$: Как это делается": цитата: Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно — это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики. Снова смотрим на даты: • первая пятилетка начинается в 1929 году; • в 1930-1931 годах ограничения ввели США; • подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80% нашего экспорта. Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз. А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая — неоплаченные царские долги, вторая — Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов. Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой — компании «Лены Голдфилдс» Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное... кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян — очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин — в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина — на новый урожай. Он оказывается мал — в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают — случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»... В 1932-1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы Дошло, мыслитель, почему в те годы продавали много? Дарю мысль, спасибо скажи. Исправь статейку, чтоб не смеялись сильно.
Закорецкий: ПОСТ питекантроп прапорщик 02-12-09 12:47. http://www.duel.ru/200948/?28_8_1 цитата: Украина как немецкая территория Верным сторонником Гитлера в немецком руководстве был Геббельс, министр пропаганды, человек, отвечавший за насаждение нацистской мечты в сознание немецкого народа. Мечты о расово чистом народе, живущем в Великой Германии, стране с обширным жизненным пространством. Это жизненное пространство включало в себя территорию к востоку от Германии, гораздо большую, чем сама Германия, которую германской нации еще предстояло завоевать. Уже в 1925 г. в «Майн Кампф» Гитлер писал, что Украина составляет существенную часть немецкого жизненного пространства. Украина и другие страны Восточной Европы - собственность немецкой нации, которая должна быть использована на благо немцев. В соответствии с нацистской пропагандой, немецкий меч должен освободить эти территории для того, чтобы создать пространство обитания немецкой расы. С помощью немецкой технологии и предприимчивости Украина должна была превратиться в район, производящий зерновые для Германии. Но сначала Германия должна освободить Украину от населяющих ее «недочеловеков», которые должны были работать в качестве рабов в немецких домах, на фабриках и сельскохозяйственных угодьях - везде, где это требуется для немецкой экономики. Завоевание Украины и других областей Советского Союза означало войну с Советским Союзом, и к этой войне готовились заранее. Поэтому нацистское министерство пропаганды во главе с Геббельсом начало кампанию вокруг мнимого геноцида, организованного большевиками на Украине, ужасного периода катастрофического голода, спровоцированного Сталиным для того, чтобы заставить крестьянство согласиться с политикой социализма. Целью нацистской пропаганды было подготовить мировое общественное мнение к «освобождению» Украины немецкими войсками. Несмотря на огромные усилия нацистская кампания вокруг мнимого «геноцида» на Украине не получила заметного успеха в мире, если не считать нескольких публикаций в английской прессе. Гитлер и Геббельс нуждались в помощи по распространению клеветнических слухов о Советском Союзе. Эту помощь они нашли в США. Вильям Херст - друг Гитлера Вильям Рендольф Херст - так зовут мультимиллионера, который постарался помочь нацистам в их пропаганде ненависти к Советскому Союзу. Херст, знаменитый газетный магнат, получил известность как отец так называемой «желтой прессы», то есть прессы, основанной на сенсации. В. Херст начал свою карьеру редактором газеты в 1885 году, когда его отец, Джордж Херст, угольно-горнопромышленный миллионер, сенатор и сам владелец газеты, поставил его заведовать San Francisco Daily Examiner. Это положило начало газетной империи Херста, империи, которая оказала мощное влияние на умы американцев. После кончины отца В. Херст продал все унаследованные им акции горной промышленности и начал вкладывать деньги в журналистику. Его первым приобретением была New York Morning Journal, обычная газета, которую Херст превратил в «тряпку с сенсациями». Он покупал свои истории по любой цене, и если подходящих зверских убийств и громких дел не случалось, журналистам и фотографам следовало их сфабриковать. Это и составляет отличительную черту «желтой прессы»: ложь и сфабрикованные сенсации представлены в ней как правда. Вымыслы Херста сделали его миллионером и очень влиятельной личностью в газетном мире. В 1935 году он был одним из самых богатых людей в мире, его состояние оценивалось в 200 млн. долларов. После покупки Morning Journal Херст продолжал скупать и учреждать ежедневные и еженедельные газеты по всем Соединенным Штатам. В 1940 г. В. Херст был владельцем 25 ежедневных и 24 еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агентств новостей, одного предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии Cosmopolitan и многого другого. В 1948 году он приобрел одну из первых американских телевизионных станций, BWAL-TV в Балтиморе. Газеты Херста продавались в количестве 13 млн. экземпляров ежедневно и имели около 40 млн. читателей. Почти треть взрослого населения США ежедневно читала газеты Херста. Кроме того, миллионы людей по всему миру получали информацию из прессы Херста через сообщения информационных агентств, фильмов и газет, которые переводились и печатались в огромных количествах по всему миру. Цифры, представленные выше, показывают, в какой мере империя Херста могла влиять на американскую политику, а точнее на политику в мире. И это влияние было направлено на недопущение вступления США во Вторую мировую войну на стороне Советского Союза и на поддержку начатой в 1950 г. Маккарти антикоммунистической «охоты на ведьм». Мировоззрение Херста было ультраконсервативным, националистическим и антикоммунистическим. Он отличался крайне правыми взглядами. В 1934 году он совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После поездки в газетах Херста появилась серия статей против социализма, против Советского Союза и, в особенности, против Сталина. Херст пытался также использовать свои газеты для неприкрытой фашистской пропаганды, публикуя статьи Геринга, правой руки Гитлера. Протест читателей заставил его, однако, прекратить публикации. Итак, после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились «описаниями» ужасов, происходящих в Советском Союзе, - убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Все это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках. Мы не должны забывать, что все эти статьи читались ежедневно 40 миллионами людей в США и миллионами по всему миру... Миф о голоде на Украине Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст - газетный барон и сторонник фашистов - начал печатать фальсификации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода. На самом деле то, что было в Советском Союзе в начале 30-х гг., можно назвать большой классовой битвой, в которой крестьяне-бедняки поднялись против богатых крестьян-собственников, кулаков и начали борьбу за коллективизацию, за колхозы. Классовая борьба на селе, в которую было вовлечено прямо или косвенно около 120 миллионов крестьян, несомненно, отразилась на нестабильности сельскохозяйственного производства и сократила производство продуктов питания в некоторых областях. Нехватка пищи ослабила людей и, в свою очередь, привела к увеличению числа жертв от эпидемических болезней. Болезни были тогда хотя и прискорбным, но повсеместным фактом. Между 1918 и 1920 гг. эпидемия гриппа-испанки стала причиной смерти 20 млн. человек в США и Европе, но никто не осудил правительства этих стран за убийства своих граждан. Остается фактом, что данные правительства не могли ничего противопоставить эпидемиям этого рода. Только с открытием пенициллина во время Второй мировой войны стало возможным эффективно бороться с эпидемиями. Статьи херстовской прессы, утверждавшие, что от голода на Украине умерли миллионы голода, умышленно спровоцированного коммунистами, снабжались живописными и сенсационными деталями. Херстовская пресса использовала все возможное, чтобы ложь стала похожей на правду, и преуспела в осуществлении глубокого поворота общественного мнения в капиталистических странах против Советского Союза. Таков источник первого гигантского мифа, сфабрикованного в подтверждение того, что в Советском Союзе погибли миллионы людей. На волне развязанного прессой протеста против «организованного коммунистами голода» никто не интересовался контраргументами Советского Союза и полным разоблачением херстовской лжи. Такая ситуация просуществовала с 1934 по 1987 годы. Более 50 лет несколько поколений людей в мире выросло на этих измышлениях, прививающих негативное представление о социализме в Советском Союзе. Империя СМИ Вильяма Херста в 1998 году Вильямс Херст умер в 1951 году в своем доме в Беверли Хиллс (Калифорния), оставив после себя империю СМИ, которая до сегодняшнего дня продолжает распространение реакционных сообщений по всему миру. Корпорация Херста является одним из самых крупных предприятий в мире, объединяя более 100 компаний и используя труд 15 000 работников. На сегодняшний день империя включает в себя газеты, журналы, книги, радио, телевидение, кабельное телевидение, агентства новостей и мультимедиа. После 52 лет лжи всплывает правда Нацистская кампания дезинформации о голоде на Украине не закончилась с гибелью нацистской Германии. Напротив, она была подхвачена ЦРУ и МИ-5. Ей всегда уделяли особое внимание в пропагандистской войне против Советского Союза. Антикоммунистическая «охота на ведьм», развязанная Маккарти, нуждалась в рассказах об умерших от голода на Украине. В 1953 г. этот вопрос был рассмотрен в книге «Черные дела Кремля». Ее издание финансировалось украинской эмиграцией - людьми, сотрудничавшими с нацистами в период Второй мировой войны, которым американское правительство предоставило политическое убежище, провозгласив их «демократами». Будучи избранным американским президентом, Рейган начал в 80-е гг. крестовый поход против коммунистов, и пропаганда о миллионах умерших от голода на Украине была возрождена. В 1984 г. некий профессор из Гарварда опубликовал книгу «Жизнь человека в России». Книга повторяла измышления херстовской прессы 1934 года. Таким образом, в 1984 г. нацистский вымысел 30-х годов был возобновлен, но на этот раз под респектабельным покровом американского университета. Однако этим дело не кончилось. В 1986 г. появилась новая книга - «Жатва скорби». Автор книги - бывший английский разведчик, ныне профессор Стамфордского Университета (Калифорния) Роберт Конквест. За свою «работу» над книгой Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Время выхода в свет названых книг и фильма ознаменовано громадным ростом числа жертв голода на Украине - аж до 15 миллионов! Ложь, распространенная прессой Херста, воспроизведена во множестве изданий и фильмов и вошла в обыденное сознание. Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны, интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер - человек, никогда не бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером. Фишер обнаружил также то, что журналист М. Перротт, корреспондент херстовских газет, в действительности работавший на Украине, посылал Херсту сообщения о высоких урожаях, полученных в 1933 году в СССР. Эти репортажи не опубликованы до сих пор. Тоттл обнаружил к тому же, что журналист, писавший отчеты об украинском голоде, Томас Уолкер, в действительности был Робертом Грантом, осужденным, затем исчезнувшим из тюрьмы в Колорадо. Этот Уолкер, или Грант, был арестован, когда возвратился в США, и на допросе признался, что никогда на Украине не был. Вся ложь относительно миллионов умерших от голода на Украине в 30-е годы, голода, якобы организованного Сталиным, обнаружилась лишь в 1987 году! Херст, фашисты, полицейский агент Конквест и другие формировали мнения миллионов обывателей сфальсифицированными сообщениями. Даже сегодня нацистско-херстовские россказни все еще повторяются в изданиях, написанных авторами за денежки реакционных сил. Херстовская печать, имеющая монопольное положение во многих штатах США и имеющая агентства новостей по всему миру, была огромным рупором гестапо. В мире господства монополистического капитала вполне в ее власти преобразовать гестаповскую ложь в «правду», исходящую из дюжин газет, радиостанций и ТВ-каналов по всему миру. Когда исчезло гестапо, кампания войны против Советского Союза была подхвачена ЦРУ. Антикоммунистические настроения в американской печати не понизились ни на йоту. Роберт Конквест - главный сказочник Человек, которого так широко цитирует буржуазная печать, этот поистине оракул буржуазии, заслуживает определенного внимания. Роберт Конквест - один из двух наиболее читаемых авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он является создателем всех мифов и лжи о Советском Союзе, появившихся на свет после Второй мировой войны. Конквест прежде всего известен своими книгами «Великий террор» (1969) и «Жатва скорби» (1986). Он пишет о миллионах умерших от голода на Украине, в трудовых лагерях ГУЛАГа и в период репрессий 1936-1938 годов, используя в качестве источников информацию оказавшихся в изгнании украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Многие из героев Конквеста были известны как военные преступники, руководившие или участвовавшие в массовых уничтожениях евреев на Украине в 1942 году. Один из этих людей, Микола Лебедь, осужденный как военный преступник после Второй мировой войны, был шефом полиции во Львове в период фашистской оккупации и руководил расправой над евреями в 1942 году. В 1949 ЦРУ выслало Лебедя из США, где он работал источником дезинформации. Стиль Конквеста - фанатичный антикоммунизм. В своей книге 1969 года он сообщает нам, что тех, кто умер от голода в Советском Союзе в период 1932-1933 гг., было 5-6 млн. человек, половина из них - это жители Украины. Но в 1983 г. при Рейгане Конквест распространил голод до 1937 г. и увеличил число жертв до 14 млн.! Как оказалось, такие утверждения щедро вознаграждаются: в 1986 году сам Рейган поручил Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». Этот текст был назван в форме вопроса: «Что делать, когда придут русские? Книга для выживших». Не правда ли, странные слова в устах профессора истории! Однако не странные для человека, прожившего всю свою жизнь во лжи о Советском Союзе и Сталине. Прошлое Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки, то есть Информационного исследовательского отдела (ЭКД). ЭКД был учрежден в 1947 г. (первоначально назывался «коммунистическое информбюро»), главной задачей которого была борьба с коммунистическим влиянием по всему миру путем насаждения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других людей подобного рода, с тем чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение. Деятельность ЭКД как в Великобритании, так и за рубежом была очень многогранна. Когда ЭКД был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения его связей с крайне правыми, оказалось, что в одной Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с ЭКД, который регулярно снабжал их материалами. Это было обычным для ряда крупнейших английских газет, например, Finacial Times, The Times, Economist, Daily Mail, Daily Mirror, The Express, The Guardian и др. Факты, обнародованные The Guardian, после этого раскрывают, как секретные службы могут свободно манипулировать новостями для самой широкой публики. Роберт Конквест работал в ЭКД с момента его создания до 1956 г. «Работа» Конквеста была вкладом в так называемую «черную историю» Советского Союза, выдаваемую за правду и распространенную среди журналистов и всех, кто оказывает влияние на общественное мнение. После того, как он формально вышел из ЭКД, Конквест продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их же финансовой поддержкой. Его книга «Великий террор» - основной документ правых по вопросу классовой борьбы, имевшей место в Советском Союзе в 1937 году - была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью ЭКД. 3-е издание книги было куплено Praeger press, обычно публикующей литературу ЦРУ. Книга Конквеста была предназначена для презентации «полезным дуракам», таким, как университетские профессора и люди, работающие в печати, на радио и ТВ, чтобы ложь Конквеста продолжала распространяться среди масс населения. И для реакционных историков этот человек до сих пор остается одним из наиболее авторитетных исследователей по Советскому Союзу. Примечание Закорецкого: ВОТ ОБРАЗЧИК АГИТПРОПА СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН!!!! (Будет время и настроение - "почитаю").
полная версия страницы