Форум » » Какой смысл в срочной коллективизации? » Ответить
Какой смысл в срочной коллективизации?
Закорецкий: Вот тут кто желает можно обсудить суть коллективизации и его "элемнтов" (голодомора, депортаций и т.д.). [more] http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине[/more] Значит, убийства людей по рассовому признаку (Германия, 30-е годы - первая половина 40-х) - это бесчеловечно? А убийства по классовому - это оч-ч-ч-чень даже правильно?
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Закорецкий: питекантроп пишет: Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек, а не 9-10 млн и тем боле 15 млн, как об этом вещают «независимые» СМИ. О!!! Еще один "борецЪ с фальсификацией"! Слышь, товарищ! Ты сам откуда? Из Минска? А я, между прочим, в данный момент из Киева. И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, когда про "голодомор" больше говорили "в народе", чем в СМИ. Говоришь "Статистические данные по Украине таковы: "? А откуда такие данные? Ссылку нельзя? Это доктор философских наук, профессор Г.С.Ткаченко откуда-то взял? Ты ж продолжи цитаты. Например, эти: Каковы же причины голода? Общей причиной голода в стране, вообще, на Украине, - в частности явился низкий уровень развития производительных сил, доставшийся в наследство от царской России, к тому же основательно разрушенный в годы Первой мировой войны, иностранной военной интервенции и гражданской войны. Засуха и другие капризы природы поражают больше всего страны со слабой или недостаточно развитой экономикой. И в наши дни, к примеру, многие регионы Африки, дают нам веские аргументы, подтверждающие достоверность этой печальной истины. Однако, объективный фактор – засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главными из которых стали экономические диверсии кулачества – класса сельской буржуазии. ...... В 1928 г. на Украине было совершено около 500 террористических актов. В 1929 г. активность подрывных сил не убавилась. Только во второй половине года правоохранительные органы республики зарегистрировали 290 террористических актов. Действия кулачества представляли собой большую социальную опасность, несли угрозу реставрации прежних, эксплуататорских порядков, на него рассчитывал буржуазный Запад, готовя агрессию против СССР. И неслучайно говорил В.И.Ленин, что «если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист». Итак, главная причина голода в начале 30-х годов прошлого столетия – диверсии кулачества.Ага, "диверсии кулачества". Мне даж не надо шарить по вранью сайта http://www.km.ru . Со свидетелем тех времен я прожил под одной крышей 12 лет - бабушка жены. Ее семью в январе 1932 под Рождество выгнали на снег (даже не дали допечь праздничные куличи). А дом отобрали. Но им еще повезло, они от голода не умерли - их депротировали на Севера... Так вот, я бы посмотрел на этого "проФФесора", если бы он такие сообщения рассказывал в селах на Украине. А хочешь ознакомиться с "рядом документов"? Ну так даю адресочек: "Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр. ЕЛЕКТРОННИЙ АРХІВ ГОЛОДОМОРУ: Зведений реєстр архівних документів" http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/index.php
marat: Закорецкий пишет: И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, А я думал - видел, а оказывается ОБС. Закорецкий пишет: А дом отобрали. Но им еще повезло, они от голода не умерли - их депротировали на Севера... Вот видите, Сталин спас вас для человечества, а вы так неблагодарны... По поводу ссылок - я понимаю, Украина ботая страна, только поиздержали ее руководители - денег надо попилить, если Россию признать ответственной за голодомор, то гладишь бабла стрясут. А уж как считали жертв голодомора на Украине - и у нас не счесть ссылок. тпипа если не дашь спущенную цифры - найдем нового руководителя. Чем не савецкая власть с ее агитпропом.
Закорецкий: marat пишет: А уж как считали жертв голодомора на Украине - и у нас не счесть ссылок. Ну и сволочь же ты, однако. Да вижу тебе в этом не привыкать.
Закорецкий: И к вопросу "ОБС":
Александр А. Ермаков: marat пишет: цитата: И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, А я думал - видел, а оказывается ОБС. А ты просто сука. Подонок. Папенька с маменькой наворовали вдосталь, кормят ублюдка, за интернет башляют, носочки стирают. А мелкая нечисть и не догадывается, как быть не сытым. Привыкло на дармовых харчах распальцовываться. Мало у нас абортариев...
Iskander: marat пишет: Закорецкий пишет: цитата: И могу сообщить, что о том, как в начале 30-х ели людей в селах, лично я сылшал еще в конце 80-х годов, А я думал - видел, а оказывается ОБС. Ну вот в детстве моей мамы (1940 года рождения) весной 1947 года знакомую ей девочку (трёхлетнюю) мать убила и съела (вышла на свободу через 10 лет и работала техничкой в сельской школе, где её моя мама и увидела в 1957 году на своих выпускных экзаменах, когда их село наконец-то подключили к сетям электроэнергии). Я вот этому рассказу моей матери почему-то верю. Почему в 1947 году на Украине опять появилось людоедство - на фоне неурожая украинский хлебушек пошёл в Европу на прокорм освобожденных народов (чтобы они не подняли восстания против своих советских освободителей) и на прочие большевистские цели, не очень хорошо совместимые с жизнью некоторой части советских людей. питекантроп пишет: http://daid.ru/1083-jeksponaty-vystavki-o-golodomore-falshivka.html цитата: В Севастополе вокруг выставки, организованной Службой безопасности Украины, разразился скандал. Ведомство представило фотографии, на которых якобы были запечатлены жертвы голодомора 30-х годов. Как выяснили посетители экспозиции, все снимки оказались поддельными. Два из них были сделаны в 20-е годы во время голода в Поволжье. Еще четыре - во время "Великой депрессии" в США. ПМНМ североамериканская закули$а сейчас не гнушается и мелкими провокациями: внедрив своих агентов или подкупив некоторых членов властных структур части восточно-европейских государств, подсовывают от имени поляков неточные документы по Катыни, а от имени украинцев - не те фотодокументы по голоду (в надежде раздуть политические скандалы в этих странах, в государствах СНГ и разумеется между ними). Так что дружить восточным европейцам с САСШ ("США") против СНГ - себе дороже выйдет, опять таки ПМНМ (по моему нескромному мнению)
Закорецкий: питекантроп пишет: Таким образом, власти выдают за геноцид украинского народа голод 30-х годов, от которого по всему Советскому Союзу погибли около 10 миллионов человек. Ты посмотри какое падло! Ты посмотри какая сволота! Сначала нагло врал, что крестьяне сами умирали от засухи и от козней кулаков, которые умирали, но имели закопанными тонны зерна в амбарах. Потом вопил, что умерло вовсе не 10 миллионов, а миллиона 2, из которых половина - естественной смертью. Потом уже согласен, что по всему СССР умерло под 10 миллионов таки ОТ ГОЛОДА. Теперь фотографии НЕ ТЕ. А в СССР 70 лет нас ТЕМИ фотографиями потчевали? Вот пример из научного труда, изданного "Воениздатом" в 1965 г. ("Краткая истори ВОВ") из самого первого раздела про начало войны: Вопрос: на каких автомобилях смонтированы "Катюши" на фото? На "Студебекерах"? А в каком году по ленд-лизу в СССР пришли первые "Студеры"? Летом 1941? И это вранье, заметим, распечатано НА ВЕСЬ СОЮЗ тиражом 70 000 экземпляров. И ничего! "Катюши" летом 1941 г. были? Ну и что что на "ЗиС-5", а фото именно летом 1941 не догадались сделать? Большая разница? А теперь посмотрим, на каком сайте выложена эта самая критика "голодомора" (прошу обратить внимание на левую колонку): Как там была когда-то на старом адресе ветка "Эротические сайты как зеркало нового этапа борьбы с В.Суворовым" http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000056-000-0-0-1232442900 И вот так по капле, капле выдавливай из этих ВЕРУЮЩИХ вопли и вопли. Ну так как там насчет "козней кулаков"? А ЦК ВКП(б) никакого отношения к этому не имел? Мож еще цитаты из воспоминаний добавить? Так их тут же обзовут тоже подделкой? Т.е. надо вырвать всю историю СССР? И сжечь? И верить только в то, что высосет из пальца "марат", "лок", "ПАВел", "18-ый" и остальные "мальчики" "компашки" "профессиональных" "исторегов" "высочайшей научной квалификации"? И будут здесь вопить протесты о недопустимости самоуправства? Когда и как захочу послать, так и пошлю. Прямо и конкретно.
Закорецкий: Iskander пишет: Американская закули$а сейчас не гнушается и мелкими провокациями: внедрив своих агентов или подкупив некоторых членов властные структур части восточно-европейских государств, подсовывают от имени поляков неточные документы по Катыни, а от имени украинцев - не те фотодокументы по голоду (в надежде раздуть политические скандалы в этих странах). Кстати, вполне возможно. Ибо голодомор в связи со срочным созданием колхозов - исторический ФАКТ. Отрицать его - идти поперек истории. Но пытаться сделать из него элемент СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКИ - это уже "другие" игры. На стором адресе была ветка: "Коллективизация, Голодомор... Зачем оно надо?" http://zhistory.borda.ru/?1-4-60-00000224-000-0-0-1243557985 Там же и воспоминания полковника в отставке Льва Николаевича Иванова – коренного Томича, который родился 18 января 1920 г в деревне Батурина Томской области. Им тоже НЕ ВЕРИТЬ? Короче, переношу все эти посты в отдельную ветку.
KasparsB: marat пишет: По поводу ссылок - я понимаю, Украина ботая страна, только поиздержали ее руководители - денег надо попилить, если Россию признать ответственной за голодомор, то гладишь бабла стрясут. Россию или СССР ?
Путник: Про 33 год я слышал от обоих своих бабушек и деда. "История пишется победителями, ими же она и искажается в угоду политической конъюнктуре" Моя мама. светлая ей память, родилась в 33-ем. Сельская бабка-повитуха, приняв роды, предложила накрыть дитя подушкой - лишний рот. Но мои тетки - дети тогда - из жалости, бабушка - из Богобоязни не стали этого делать. Деду где-то повезло, что он попал в 32-ом под первую волну репрессий и был отправлен на Донбасс, а не в Сибирь. Поэтому, получив известие о прибавлении, как-то умудрился сбежать оттуда (типа погиб при завале) и в начале 34-го вернулся к семье, но ни родителей жены, ни своих уже не застал. Зато все дети, свои и сестры, остались живы. Предки все, что были отдали ради их жизни, а их самих, распухших от голода (может и дышал еще кто), похоронные команды - да, были такие спецотряды, ездившие по селам - схоронили в общей могиле на окраине. Помню такой разговор между бабушкой и ее соседкой: - Добре тобі. Діти все поробили, а ти, як пані, вилежуєшся. Бабуся відповідає: - Не треба було своїх ключем забивати. Мне было семь лет, когда я узнала о той трагедии. Правда мою детскую душу пощадили и не рассказали тогда, что детей ели... Поэтому не нужно во мне воспитывать уважение к памяти о Голодоморе.Это не про моих родителей и родственников, но все это было и с ними. Об этом я узнал еще в 1968 году. Про то как мать чуть не съели и про многое другое. А про 46 год рассказывали уже мать и дядя. Отец в то время (в 46 году) вместе с дедом находились на западе Украины. Оба воевали с УПА. Так вот на западе голода не было. Именно потому, что там шла война - гражданская - и красные боялись грабить крестьян. Да, ещё такой вот факт. Задавили голодом крестьян (не только Украины, в России тоже) и США установили с СССР дипломатические отношения. Это тоже забывать нельзя. А к "марату" и его корешам вопрос: хоть раз в официальных заявлениях украинских политиков про Голодомор Россия упоминалась? Или речь все же шла об СССРе? Претензии к Российской Федерации выдвигались?
питекантроп: http://varjag-2007.livejournal.com/1223724.html Или как "кровавый режим" "организовывал" голод. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. 3 мая 1932 г. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине. 29 мая 1933 г. Постановление Политбюро "О продовольственной помощи Украине". 31 мая 1933 г. Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: "Надо дать. И.Ст.". 27 июня 1933 г. Постановление Политбюро "О продовольственной помощи Днепропетровской области". 28 июня 1933 г. И так далее...
Закорецкий: питекантроп пишет: И так далее... И что ты, подлец и сволота, этим хотел сказать? Что ЦК ВКП(б) никакого отношения к голодомору не имеет? Ты ж даже ЧИТАТЬ свои тексты НЕ В СОСТОЯНИИ! И что же там можно почитать? Цитата:В колхозах ряда районов полностью съеден, доедается весь отпущенный нами хлеб....Не ферштейн? Повторяю: "В КОЛХОЗАХ". А если человек не в КОЛХОЗЕ? Тогда - ДО СВИДАНИЯ.... Или еще цитата: "Отпустить ... пудов ржи для оказания помощи КОЛХОЗАМ..." (опять же). Т.е. вот таким образом и загнали людей в колхозы - ибо у них выборов было два: - или подохнуть от голодухи, но вне колхоза; - или пахать в колхозе за столько, сколько дадут пожрать. А кто и как будет потом распоряжаться выращенным КОЛХОЗОМ зерном - это уже не их дело. Они становились батраками не у кулака, а у родного государства. Для "государства" это была большая разница. (В плане подготовки Мото-Механизированной войны).
Закорецкий: питекантроп пишет: И так далее... Кстати, а для чего выделялась эта помощь КОЛХОЗАМ, можешь, ТВАРЬ и СВОЛОТА, почитать в документе: Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому о размерах голода в Днепропетровской области по данным на 5 марта 1933 г. с таблицами "Сведения о распределении продовольственной помощи районам", "Сведения о пораженных голодом районах Днепропетровской области". 5 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_14.shtml Фрагмент оттуда (к вопросу насчет "ОБС" про съедение в т.ч. людей): Так что ты продолжи свои "исследования" и объясни честному народу по какой такой причине в сельскохозяйственных районах (т.е. в житнице!) страны сельские граждане (чтобы не умереть с голоду) стали вдруг варить супчик из своих детей, уже умерших от голода? А также из собак, кошек и падали?
747: *PRIVAT*
Путник: Перечитав тему, хочу высказать свое мнение. Как мне кажется, обсуждая голод 33 года, мы несколько ушли от заявленной темы. А именно: "Какой смысл в коллективизации?" Можно, конечно, утверждать, что красные патологические душегубы, убийцы и т.д. Однако, все это делалось с какой-то целью. Так вот, от выяснения этой цели мы уходим, давая волю эмоциям. В предыдущем форуме я уже высказавал мысль, что целью коллективизации и голодомора была перекачка человеческих ресурсов (да простят коллеги меня за такое определение) из деревни в город и создание промышленной базы по производству продуктов питания. Еще мнения будут?
полная версия страницы