Форум » » 1914 год... Где взять два корпуса? » Ответить
1914 год... Где взять два корпуса?
deniel: У меня вопрос... Два корпуса были сняты с западного фронта и переброшены на Восток перед самой битвой на Марне. Россия спасла Европу, ну да ей не привыкать ( и России, и Европе)... Интересно другое. Что это были за корпуса, их номера и названия, численность, из какой армии их изъяли?
Ответов - 7
deniel: тишина...
Alexsoft: 10 мин в практически библии по теме. Зайончковский Андрей Медардович "Первая мировая война" Ко времени поражения 2-й русской армии в Восточную Пруссию прибыли посланные германской Ставкой с Французского фронта 2 корпуса (Гвардейский резервный и XI) и 8-я кав. дивизия.
deniel: Уважаемый Alexsoft! "Библию" Зайончковского я, разумеется, читал и в 10 минут уложиться никак не получилось... А вот вы, похоже, действительно уложились. Да, Зайончковский упоминает "два корпуса и кав. дивизию отправленные на восток в результате Гумбиенского сражения (19 - 20 августа 1914 г. ), но ни их номера, ни их принадлежность не названы. Упомянутые вами Гв. РЕЗЕРВНЫЙ (SIC!!!!!), 11-й армейский корпуса и 8-я кавд включались в состав 9-й армии в ходе ее формирования на Восточном фронте согласно директиве от 14 сентября. Кто ее подписывал - Мольтке, снятый в этот же день, или уже Фалькенгайм, неясно ( а это важно!). К Западному фронту, плану Шлиффена, Пограничному сражению и Марне эта армия не имела никакого отношения. Главный вопрос - из какой армии, какого участка Западного фронта сняли эти корпуса (если они там вообще были ) остался без ответа... И на последок всем желающим "библия" - click here
Alexsoft: deniel пишет: Главный вопрос - из какой армии, какого участка Западного фронта сняли эти корпуса (если они там вообще были ) остался без ответа... Уважаемый deniel. Все это оч быстро проверяется. Состав XI корпуса известен. Что делала 22 дивизия этого корпуса?Ну если написано, что наступала на Намюр, а потом вместе с Garde-Reserve-Korps ( да , именно так) пребросили на Восточный фронт. значит вернее всего так оно и было.
deniel: Уважаемый Alexsoft. Можно узнать, где вы взяли "состав XI корпуса"? А где написано, что делала 22-я пд? Но Намюр навел меня на одну книгу. click here. Строков А. А. "Вооруженные силы и военное искусство в первой мировой войне". 2-я армия без резервного гвардейского корпуса, остановленная для атаки Намюра, и 3-я армия без 11-го корпуса, выделенная также для атаки Намюра Это уже что то конкретное. Кстати, у Зайончковского на карте Самбро - Мааской операции этих корпусов уже нетclick here. Что странно. Операция начались 20 августа, Намюр пал 25-го, за день до начала Танненберга. Проще говоря, отправить оба корпуса на Восток раньше 26 - 27 августа Мольтке все равно не мог, 29-го 2-я армия Самсонова уже окружена... Просто странно все это... Строков явно цитирует Зайончковского 8-я германская армия, усиленная гвардейским резервным и 11-м армейским корпусами, а также 8-й кавалерийской дивизией, прибывшими в Восточную Пруссию ко времени поражения армии Самсонова, т. е. ДВА КОРПУСА (45 000 человек, 160 орудий (144 77-мм, 16 105-мм), 16 800 лошадей, 2880 повозок умножать на два плюс кав. дивизия , данные взяты из комментариев издательства "Полигон" к "Всемирной истории войн" Э.и Т. Дюпюи, 1998г.) были переброшены из под Намюра к Кенегсбергу за 4 -5 дней... 700 км, 150 - 180 км в сутки... Вам не кажется это слегка перебором?
Alexsoft: deniel пишет: Можно узнать, где вы взяли "состав XI корпуса"? это суть важно? эээ набрал в Яндексе организация немецкой армии 1914 deniel пишет: А где написано, что делала 22-я пд? ht****tp://de.wikipedia.org/wiki/22._Division_(Deutsches_Kaiserreich) без звездочек, ссылку неправильно отображает deniel пишет: ДВА КОРПУСА (45 000 человек, 160 орудий (144 77-мм, 16 105-мм), 16 800 лошадей, 2880 повозок умножать на два плюс кав. дивизия , данные взяты из комментариев издательства "Полигон" к "Всемирной истории войн" Э.и Т. Дюпюи, 1998г.) были переброшены из под Намюра к Кенегсбергу за 4 -5 дней... 700 км, 150 - 180 км в сутки... Вам не кажется это слегка перебором? Ну во превых почему 4-5 дней? Оперировать второй датой надо по упоминанию активных действий этих самых 2х корпусов. Во вторых. "жить захочешь- не так раскорячишься" (с) достаточно вспомнить французов с их такси. В любом случае с их железными дорогами и отсутсвием помех германцы перебросили войска достаточно быстро.
STOWAR: Пропал Даниель куда то что ли? Тема ведь супер!!! Алекс, Вы что серьезно считаете Зайончковского "спецом" по Iмв только потому что он по этому делу книжку накатал? Ну тогда ответьте будьте любезны - почему эти шустрые немчуры не перегнали корпуса обратно в сев. Францию когда англичане рванули к Марне ... Ведь "жить захочешь - не так раскорячишся", что же им помешало - "их железные дороги" или "сопротивление" повально сдававшихся в плен русских чудо - богатырей Сомсонова (а говорят 1941 - результат политики большевиков по развалу великой России, где "была великая армия и великое государство", за 1914 -1917 русских сдалось в плен 3 (!!!!) млн, больше чем всех остальных с обеих сторон вместе взятых за 1914 - 1918, включая Автро - Венгрию)
полная версия страницы