Форум » » Краткая история ВКП(б) - малоизвестное » Ответить

Краткая история ВКП(б) - малоизвестное

Закорецкий: По теме посты из других веток - для начала

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Анонимно: Литовец, в Англии - основная ветвь, это англосаксы, не католики. Там все и сложней, и проще. Это ветвь протестантов, подчиненная королю Англии, в качестве главы церкви. Я, кстати, сильно сомневаюсь, что здание принадлежало католической церкви. И история с выделением церковного здания - очень странная. Да, церковных зданий много. Да, они "дешевые", можно провести собрание очень дешево, а то и почти бесплатно. Но, если это глава прихода сочтет такую деятельность уместной. Представьте, какую организацию можно собрать в здании католического собора? Только ту, которую поддерживает католическая церковь. А в англиканской церкви можно устроить собрание тех, кто выгоден англиканской церкви, то есть ее главе - королю Англии. Но может быть это была лютеранская церковь. Это, в общем, немецко- североевропейская часть протестантов. Но все равно странная ситуация со зданием.

747: Анонимно , Церковь Братства - это скорее секта какая-нибудь. Вроде баптистов. Т.е. съезд происходил в молельном доме. Договориться можно было на "местном" уровне.

Анонимно: Ну, про секту я бы не спешил. И про "договориться на месте" тоже. РСДРП в Лондоне без году неделя, как и с кем договариваться? Кстати, главную английскую "секту", да, таки массонскую ложу, "братство вольных каменьщиков", возглавлял опять же Георг V. Как и англиканскую церковь. И то "братство вольных каменщиков с Ландонска" имело мощный аппарат в России, которым командовал на месте князь Николай Николаевич Романов, дядя Николая II. Но это уже другая история. Это к РСДРП отношения не имеет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brotherhood_Church_Southgate_Road.jpg Вот фото церкви из википедии. Как то не тянет на баптистов. Я бы сказал, жирно для баптистов. Слишком затратно, денежно. Такое здание требует и денег, и времени. Это же все-таки 1907 год. А это вполне себе англикансий храм. Я не прав?


Литовец: Клим, про англикан я знаю, но не могу представить себе съезда партии в любой церкви3 будь она протестантская, католическая или православная...

Анонимно: Литовец, я тоже с трудом могу представить себе светское мероприятие в церкви. Вернее, как оно организовывается. Как правило, церковь, и участок рядом с ним - это некрополь. Даже если несколько захоронений. Маленькое, но кладбище. Даже старое, уже не действующее здание - тоже некрополь. Хотя, как понимаю, есть церкви (здания) без этого. Но все равно, организовать снос или перепрофилирование такого здания - огромные проблемы. Поэтому нет старых, "бывших" церковных зданий. Даже если в здании уже не служат, оно все равно остается церковным, принадлежит общине. Тем более в Лондоне, где все участки земли наперечет. У каждого клочка земли есть свой "лендлорд". Это помимо собственника самого строения. Практически невозможно организовать съезд РСДРП в здании церкви, без сильной и явной поддержки общины, ее руководства. Тем более, в столичном Лондоне. Даже если это здание уже не действующее, все равно недвижимость принадлежит церковной организации как "юридическому" лицу. Все равно будут огромные проблемы. Для такого решения нужно сильное "лобби", думаю, на уровне Кентерберийского епископа, которому подчинена Лондонская епархия. Тем более, речь идет о крайне малопонятной партии, которая вдобавок не британская. На нее деньги, в том числе, какие-то немецкие "камрады" отстегивают. Не забывайте, что, в общем, Германия была, как бы это сказать, врагом Англии. Из Копенгагена депутатов выперли, в Швеции и Норвегии сразу развернули, они уже, горемычные, до Лондона добрались. И тут бац, и деньгами помогли, и здание, церковное, выделили для собраний, с выступлениями на непонятном англичанам языке, "луганским слюсарям", да еще с частичным немецким финансированием. Чай, сьезд не на английском проходил. Я понимаю, если христианские демократы собираются в здании при каком-нибудь своем лютеранском приходе. Но на дворе 1907 год, до христианских демократов еще далеко. Я понимаю, если дело происходит в США, там такое могло быть, в глубинке. На весь городок одно общее здание, церковь. Там какая-нибудь партия и проводит свои собрания. Но опять же, это свой приход. Свои люди, своя община, свое собрание. Не чужие, и тем более, не заграничные "гости", которые не говорят на местом языке. Но тут. 1. Люди чужие. Не этого прихода, мало того, не говорят на местом языке. Некоторые вожди, конечно, владеют, но остальные "слюсари" говорят только на своем наречии. 2. Явно противозаконные. Уже из 3 стран выперли. 3. Финансируются геополитическим противником (Германия). 4. Организация противозаконно действует на территории союзника (Россия) с целью свержения законного российского правительства. 5. Членов этой организации обвиняют в уголовных преступлениях, убийствах, взрывах. Имхо, "помогли" РСДРП с местом для собраний. Кто-то из "местных доброжелателей" и пригласил в Лондон, все согласовав, и денег еще добавил. А поскольку денег давать много не собирались, помогли и "материально". Вместо лишних фунтов на аренду дали "готовую площадь". Церковное здание. Раз так "помогали", значит был явный интерес. "Забесплатно" такие вещи не делаются. Значит, и вербовали, и свой интерес у англичан в работе РСДРП был. Я так понимаю.

747: Храм (хоть англиканский, хоть какой) никогда не пустует. Даже когда в нем нет службы, двери все равно открыты, люди приходят - каждый о своем. Собрать в храме такую ораву (303 делегата с решающим и 39 с совещательным голосом) означает нарушить нормальную работу прихода на 20(!) дней (30 апреля - 19 мая по новому стилю). То есть поднять шухер на весь Лондон (еще и в газетах напишут кто во что горазд). Скорее - помещение (актовый зал) церковной воскресной школы, которое по будням пустует. Или зал собраний при церкви. Про "сильное лобби". Не так-то просто Епископу Кентрберийскому дать указания рядовому приходу использовать храм на неуставные цели. Это явно не его компетенция. Это же не толковать Св.Писание и не назначать пастора взамен почившего. Тем более невероятна ситуация, когда Его (или Её) величество вызывает того же Епископа Кентрберийского и велит: "Вот, что, любезный. Нам тут надо мероприятьице провести человек на триста, подбери-ка нам зальчик." Это ж вам не РПЦ МП образца 1943 года. Скорее что-то на местном уровне. Например, местный актив (лейбористы или как они там назывались в 1907 году - проверьте, чтоб мне не рыться) договаривается с местным батюшкой (район, НЯП, рабочий) о предоставлении помещений. Сама церковь используется (если используется) два-три дня по паре часов утром: отчетный доклад, утверждение программ и выборы. Все прения проводятся в кружках и секциях по ближайшим пабам. Другое дело - финансирование. На 350 человек билеты из Копенгагена в Лондон (эти расходы вообще внеплановые), на двадцать дней проживание и кормежка - это дофига. Еще соображение: разве Германия стала финансировать эсдеков уже ранее 1907 года? Реальные связи начались уже после 1914 года усилиями тов. Гельфанда (он же Парвус). Тем более война России с Германией с точки зрения 1907 года вовсе не неизбежна. Вопрос интересный. Если у кого что есть - выкладывайте. В общем, предлагаю вытащить крайние посты в отдельную тему и в раздел соответствующего периода (история 1905 - 1933 г.г. в Европе).

Литовец: 747,согласен. Думаю, что речь идет о приходском зале, где могут происходить разные светские мероприятия(собрания, лекции, концерты и т.п.)

Закорецкий: Кстати, насколько помню, с Каутским Ленин разошелся вроде бы опять же из-за денег. Смутно припоминаю, что-то было в док. фильме про "мифы революции". У меня где-то есть его фрагменты - что успел записать.

Анонимно: 747 пишет: Скорее что-то на местном уровне. Например, местный актив .... Во. Вот это намного ближе к реальности. Скорее, "местные" подошли к кому надо и сказали, так-то и так-то.. А "кто надо" и согласился, ибо до этого высокие чины сказали, что "местным" надо "помочь", чем сможешь. Так вопросы и закрываются. Вроде все не при делах, однако, ото-ж. Дело то идет. Но на самом деле такие вещи проходят исключительно с санкции сверху. Вопрос в форме выражения. Если я или мои знакомые будем в Лондоне, про здание узнаем подробней. Хочется понять, кто был владельцем в 1907 году. Может, уже не церковь. Кстати, здание большое, и именно церковное. На зал собраний не похожа. Я, впрочем, давал фото. Вопрос интересный, стоит при случае прояснить. Про немецкие деньги для РСДРП в 1907 году. Это википедия. Немецкие социал-демократы пожертвовали в кассу. Так сказать, на развитие... Ситуация странная. С одной стороны, немецкие социал-демократы помогают РСДРП деньгами. С другой стороны, у тех же социал-демократов самих не все очень хорошо с лояльностью. Спустя 10 лет та же Баварская советская республика, Венгерская, Словацкая, Кильское восстание, с которого началась революция в Германии. Тоже дело рук эти социал-демократов. То, что у немецких социал-демократов водились деньги на "революционную борьбу", это факт. Да денег было столько, что перепадало даже русским, из РСДРП. Причем, внимание, с этими деньгами "немецкие партайгеноссен" спокойно оперировали в Англии. Ба.. да эти "товарищи социалисты" вели работу на немецком военно-морском флоте. Тогда вопрос, кто засовывал в карман марки и франки этим "камрадам в клечатых пОльтах" ? :-) если они свободно разгуливали по Лондону, приводя в Лондон еще русских "коллег по движению" ? Мое мнение: Полагаю, работа англичан по немецким социалистам началась ранее первой мировой войны, в первую очередь финансирование движения. И история с РСДРП органично сюда входит. Англичане хотели подорвать ситуацию в Германии и на немецком флоте, как будущего противника, заодно зацепили и союзника, Россию. Все в одной упряжке. Одна агентурная сеть на две страны. Вернее, на три. Австро-Венгерскую социал-демократию тоже забывать не будем. Имхо, собственно немецких денег (от правительства или полуправительственных структур) в 1907 году в РСДРП еще не было. А были, скорее всего, английские деньги у немецких социал-демократов, часть из которых перепадала РСДРП. Опять же с санкции англичан. Отсюда и содействие, и выделение здания, и дополнительное финансирование. Кстати, в этой же церкви и раньше проходили собрания. Например, собирался мировой вегетарианский конгресс. http://www.ivu.org/congress/1897/program.html UPD: Там еще польские социал-демократы были. Тоже еще те фрукты.

747: Анонимно , вдогонку: Германские социал-демократы в 1907 году - вполне себе уважаемая парламентская партия. Никакой революционной борьбой (в большевистском смысле) не занимаются. Через семь лет проголосуют за войну и за военные кредиты. И деньги у них водятся, как у любой легальной организации (членские взносы, сбор средств среди избирателей, спонсорство и проч.). Ловить там британской разведке в общем нечего, т.е. не более чем в любой другой парламеньтской партии. Конечно, в рядах имеются и отмороженные персонажи (Либкнехт, Люксембург). А вот РСДРП в 1907 году - явно подрывная организация, т.е. выступает за свержение существующего в России строя - царизма. Потому и проводит съезды за границей. В её рядах есть бунтовщики "умеренные" (меньшевики) и "отмороженные" (большевики), причем РСДРП на них толком не расслоилась в1907 г. Есть среди них и сепаратисты (поляки, Бунд, грузинские эсдеки - Жордания). Каша невообразимая.

Анонимно: 747, парламентская партия рабочих и служащих - хороший объект для вербовки. Они "дешевые", "идейные", имеют развитую агентуру по военным заводам, среди нижних чинов в армии, флоте, на железных дорогах. Понятно, что партию оптом не "отвербуешь", но вот отдельных представителей - запросто. А партии, если она действует в желаемом направлении, можно и поддержку организовать, положение своих агентов улучшить. Ведь, кто в партии больше денег заносит, тот и поднимается выше по положению. Социал-демократы фактически контролируют профсоюзы. Чем не влияние? Что может еще интересовать разведку, кроме верфей, портов и железных дорог? И люди, которые управляют стачечным и забастовочным движением в стране потенциального противника более ценны, чем парламентский авангард крупной буржуазии. Тем более, что спустя 10 лет социал-демократы подняли восстание на флоте, в Киле. В результате вместо "второго Ютланда" немецкий флот сдался. И был затоплен в Скапа-флоу. А моряки поехали назад, в Берлин, дальше голосовать за социал-демократов. Считайте, что через 10 социал-демократы "выстрелили", блокировав действия немецкого флота после Ютланда. Мало :-) ? Первые немецкие концлагеря - для гомосексуалистов и социал-демократов. Знала НСДАП, с кем дело имела. :-) А вот РСДРП, которую вышибли из Думы за подготовку государственного переворота, в отличе от немецких парламентариев, можно использовать "оптом". Не факт, что, кстати и раньше не использовали. Уж больно все это с русско-японской войной коррелирует. А в русско-японскую англичане в явную поддерживали японцев. Хотя кардиф (специальный уголь для военно-морского флота) нам продавали.

Анонимно: Да, и обратите внимание. На дворе 1907 год. Англия не то, чтобы совсем без штанов, но.. первый дредноут, который Дредноут, только спущен, остальные в постройке и проекте. Флота то нет, вспомните, что и как делали англичане после Цусимы... "Строим больше"... Но надо еще лет 5-10, чтобы вернуть былое лидерство. Так что люди, которые устроят забастовку на заводах Круппа, ой, лишними не будут. Россия, это так, "на сдачу". Основное - подрыв немецкого флота всеми возможными способами, как понимаю.



полная версия страницы