Форум » » Краткая история ВКП(б) - малоизвестное » Ответить

Краткая история ВКП(б) - малоизвестное

Закорецкий: По теме посты из других веток - для начала

Ответов - 27, стр: 1 2 All

1963 new: Я всё больше склоняюсь к версии, что на нашей стороне был "крот", который слил Германии саму подготовку нападения и дату. Сама германская разведка вскрыть это не смогла, что известно из литературы. Попахивает всемирным заговором вольных каменщиков конечно.

Анонимно: 1963 new пишет: Я всё больше склоняюсь к версии, что на нашей стороне был "крот", который слил Германии саму подготовку нападения и дату. Сама германская разведка вскрыть это не смогла, что известно из литературы. Дату и факт знали многие. Думаю, человек 10 в Генеральном штабе. Всего, думаю, полсотни по Москве было "в теме". Однако немцы разведдеятельности такого уровня не вели. Они не могли "замотивировать" крота такого уровня, и тем более, не имели его. Ищите страну, которая могла "замотивировать" крота любого уровня в СССР, включая члена Политбюро, и была НЕ заинтересована в победе СССР в Европе. И которая могла слить Германии эту информацию. Ищите, кто имел компромат на наших вождей, кто мог "поддеть" высокопоставленного человека в 1941 году. И кому это было нужно. Того, кто имел развитые разведсети и там (в Германии), чтобы слить, и здесь, в (СССР), чтобы добыть. Это мог сделать "квалифицированный посредник", который сам был заинтересован в войне Германиии с СССР. Придете к интересным выводам. Если сложно, вспомните, кому была менее всех выгодна победа Российской империи в первой мировой войне. (кроме противников, конечно). Посмотрите, кому Россия "на больную мозоль" наступала. Агентура какой страны прошла все чистки, и про которую до сих пор ничего не пишут. Но это всего лишь ответ на вопрос, кто мог. Но не факт, что это было сделано действительно. Есть у меня подозрения, что этого не случилось.

Закорецкий: Анонимно пишет: Придете к интересным выводам.Британия. И что был крот в ПБ на них - была инфа.


Анонимно: Закорецкий пишет: Британия. Угу. Только они могли. Тем более, что свою агентуру держали во множестве в России и до 1917 года. В том же Батуми, например, основном нефтедобывающем районе. Даже посол СССР в Англии - Майский - куда уж странная фигура. Так что источник, а возможно, и не один, уровня Политбюро у британцев мог быть. Но у меня под вопросом, что Британия была в курсе, и соответственно, "допустила сознательно утечку немцам". Это гипотеза, хорошая, но не более чем. Реально под подозрением в шпионаже в пользу Британии были Молотов и Берия. Но вопрос, насколько это соответствует действительности. Как вы понимаете, и Молотов, и Берия знали о подготовке операций, и были ознакомлены с примерными датами.

Литовец: Кавказцы-Берия, Микоян... да и сам тов. Сталин под подозрением.

Анонимно: Литовец, никаких подозрений. Сталин, организуя "рабочее движение в Батуми", плотно контактировал с "местными представителями нефтедобывающей промышленности", получая от них средства для работы. В частности, судя по косвенным данным, и часть финансовых потоков на подкуп местных жандармов шла через "рабочее движение", то есть через руки Сталина. А в Батуми действовал и торговый дом Ротшильдов, и Нобель со своей конторой, и еще много кто. Вообще, "превращение борьбы рабочих за свои экономические интересы в политическую борьбу", политизация стачечного движения, провокаторство, в том числе и на деньги работодателей, темы интересные. Батумский период Сталина - это - о-го-го. Нужна братьям Нобель забастовка на предприятии конкурента - значит, надо т. Сталину денежку занести. Все будет сделано. А конкурент постоит неделю-две без нефтедобычи, и будет уступчивей. Глядишь, и контрольный пакет продаст. А т. Сталин не дурак. Часть денег попадала и местным жандармам, которые были "в доле". Отсюда и слухи про "сотрудничество Сталина с царской охранкой". Сталин держал в Батуми "кассу" на "рабочие дела", занося "толику" и "смотрящим жандармам". Все были довольны. Рабочие бастовали, "как надо", и "где надо", у жандармов тоже в карманах бренчало, и промышленники свои вопросы решали. А посреди, "компетентно вопросы решал" т. Сталин. Так что тут никаких подозрений, можете не сомневаться. Факт. Поинтересуйтесь, Островский, "Кто стоял за спиной Сталина", он подробно ситуацию с Батуми разбирает, вплоть до фамилии жандарма, который в форме навещал Сталина на конспиративной квартире. Предположительно, Сталин в молодости одно время сотрудничал с представителями на местах английских "компетентных органов". Которые отвечали за Батуми - основной и единственный нефтепромысел Российской Империи, где т. Сталин пытался стачки организовывать. Но т. Сталин сам себя за шпионаж посадить не мог. Это очевидно. А остальных мог запросто, на каждого "революционера" с дореволюционным стажем было не одно дело, это только с фактами. И с послереволюционным тоже не одно дело, опять с фактами. Все ходили под реальным смертным приговором, было за что. То, что можно было "придумать", я в расчет не беру. Тот же Ленин с его "брестским миром". Уже точно на вышак тянет. У Дзержинского семья вообще жила в Швейцарии, он к ней в гости ездил, будучи главой ГПУ. Его в Швейцарии встретил лично Локкарт, английский дипломат . Которого Дзержинский допрашивал лично в Москве. http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1918lokkart.html Но вот что делал реально каждый, вопрос. И Сталин, и британцы знали про всех почти все. Но кто как этим пользовался?

Закорецкий: Анонимно пишет: Реально под подозрением в шпионаже в пользу Британии были Молотов и Берия.Я слышал насчет Ворошилова...

Анонимно: Закорецкий, вариантов немного. Из крупных держав - Германия разведагентуры стратегического уровня не имела. Франции в 1941 году не было, агентура либо консервировалась, либо продолжала работать, но уже на французского резидента в Англии, считай, становилась британской. Собственная агентура белых - была в основном на Францию, следовательно, или нет, или на Британию. США своей стратегической разведки еще не имели. Британская агентура продолжала работать на саму себя. Следовательно, любой действующий агент стратегического уровня в Москве к 1941 году - британский. Другие варианты маловероятны, кроме вербовки "своих" своими под видом парагвайских шпиенов. Была и такая форма провокаций. Но, думаю, это товар штучный. А британцы могли мотивировать. Было чем и кого. Любой член сталинской номенклатуры ходил под смертным приговором. А тут - и пенсия, и жизнь в другой стране, "ежели чего". Почет и уважение. Оно, конечно, конечно, немного, но во много раз больше, чем Бутовский полигон. У Сталина был один мотиватор - Бутовский полигон. Других не было. Поэтому и процент "предательства" должен быть максимально высок. Любой должен был выбирать, или бутовский полигон, или "соскочить", пока не поздно. Думаю, многие серьезно задумывались.

Закорецкий: Анонимно пишет: Думаю, многие серьезно задумывались. Молотов летал в Британию уже после 22 июня 1941 г. До этой даты в Британию вроде бы ездил Ворошилов (на какие-то "мероприятия" по линии королевской семьи). И если было за что, то могли там тогда его и "подцепить" втихаря.

747: Анонимно, единственная поправка: Батуми - не нефтепромысел, а нефтеналивной (экспортный) порт, коенц трубопровода Баку-Батум.

Литовец: клим, был когда-то по НТВ фильм про деятельность Кобы в Батуми, рассказывали примерно то же самое, что и Вы

Анонимно: 747, Коба "работал" и в Баку, и в Батуми. И целью Кобы были в основном нефтепромыслы. Основное место деятельности, конечно, Батуми.

Анонимно: Кейстут пишет: И если было за что, то могли там тогда его и "подцепить" втихаря После 193-38 года, особо, не цепляли, имхо, вся "игра" по вербовке была сделана в 20-е годы. Особенно, с уходом Бажанова. Тот унес с собой полный "пантеон", считай, справочник, кто есть кто на самом деле, и кого на чем надо вербовать. Тут же и "обслужили", имхо, по списку Бажанова. Бажанов еще сдал английских политиков, которые сотрудничали с Политбюро. В 1940-х вербовали только "новеньких", и то, по необходимости. И, ессно, если вербовали, то в Москве. В Лондон для этого без надобности летать.

Анонимно: Кейстуту, про Ворошилова. Когда он в Англию ездил. Ворошилов был делегатом пятого съезда РСДРП. Из Википедии про 5 съезд РСДРП: http://ru.wikipedia.org/wiki/V_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%A0%D0%A1%D0%94%D0%A0%D0%9F Думаю, там и вербануть могли. Запросто, делегатов по списку.... Представьте себе, луганского слюсаря среди огней большого Лондона. Как не вербануть? Тут, прямо в Лондоне, прямо сходняк людей, которые готовы организовывать забастовочное движение в России. Кейстут, вы подходите к вопросу прямо. Смотрите, каких съездов РСДРП был делегатом. 2, 3 и 5 съезды - это Лондон. Сразу галочку. Прочите в википедии РСДРП, вопрос будет на ладони. Первоначально съезд планировалось, что съезд состоится в Копенгагене, куда делегаты прибыли в апреле 1907. Однако датское правительство запретило проведение съезда. Попытка перенести съезд в Швецию или Норвегию также не увенчалась успехом. Тогда съезд был перенесён в Лондон, так как английское правительство поддерживало революционное движение в России. Заседания съезда проходили в Церкви Братства на Southgate road. Расходы на проведение съезда составили около 120 тыс. рублей. Делегатам съезда организаторами оплачивалась дорога, а во время пребывания в Лондоне выдавались деньги на расходы из расчёта по 2 шиллинга в день. 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено от ЦК Социал-демократической партии Германии, а 1700 фунтов от английского промышленника Иосифа Фелса, при содействии Джорджа Лэнсбери, Генри Брэйлсфорда и Ф.А. Ротштейна[1]. Так что "Ворошиловы" деньги получали по списку, оптом. В том числе и от англичан. А уж как те оформляли это перед правительством, да и оформляли ли вообще, не знаю. Если это не вербовка, то как это называется? "Грант на развитие политической свободы, на внесенные добровольные пожертвования частного лица" ? Повторю: Заседания съезда проходили в Церкви Братства на Southgate road. Для заседаний выделили церковь. Как вы себе представляете выделение церковного здания для заседаний этих "слюсарей" ? Как инициативу одного, отдельно взятого священника? Отмечу, что англиканская церковь организационно подчиняется одному человеку - королю (королеве) Англии. Думаете, без санкциии "сверху" предоставили церковь? Вы можете себе это представить физически? Король Англии Георг V, глава англиканской церкви, выделяет, пусть даже временно, церковное здание для заседания некой группы, ставящей своей целью свержение его двоюрдного брата, Николая II ? Деньги, ладно. Но вот церковное здание? Кейстут, организация сходок РСДРП в Лондоне - это целенаправленная работа. По вербовке, всех вместе и того, кого надо, по отдельности. И в 1927, и в 1937, она продолжалась. Это просто продолжение, "10 лет спустя", "20 лет спустя", "похождения слюсарей во власти". Так что вопрос с работой на Англию стоит серьезно. В том числе, и 1941 году. Однако, я бы не преувеличивал данный тезис. Но то, что утечка сверху в Лондон могла быть, и носить "системный" характер - думаю, факт.

Литовец: съезд в церкви... это как выглядит? может это какое то здание пренадлежащее церкви... Моей католической фантазии на это не хватает

Анонимно: Литовец, в Англии - основная ветвь, это англосаксы, не католики. Там все и сложней, и проще. Это ветвь протестантов, подчиненная королю Англии, в качестве главы церкви. Я, кстати, сильно сомневаюсь, что здание принадлежало католической церкви. И история с выделением церковного здания - очень странная. Да, церковных зданий много. Да, они "дешевые", можно провести собрание очень дешево, а то и почти бесплатно. Но, если это глава прихода сочтет такую деятельность уместной. Представьте, какую организацию можно собрать в здании католического собора? Только ту, которую поддерживает католическая церковь. А в англиканской церкви можно устроить собрание тех, кто выгоден англиканской церкви, то есть ее главе - королю Англии. Но может быть это была лютеранская церковь. Это, в общем, немецко- североевропейская часть протестантов. Но все равно странная ситуация со зданием.

747: Анонимно , Церковь Братства - это скорее секта какая-нибудь. Вроде баптистов. Т.е. съезд происходил в молельном доме. Договориться можно было на "местном" уровне.

Анонимно: Ну, про секту я бы не спешил. И про "договориться на месте" тоже. РСДРП в Лондоне без году неделя, как и с кем договариваться? Кстати, главную английскую "секту", да, таки массонскую ложу, "братство вольных каменьщиков", возглавлял опять же Георг V. Как и англиканскую церковь. И то "братство вольных каменщиков с Ландонска" имело мощный аппарат в России, которым командовал на месте князь Николай Николаевич Романов, дядя Николая II. Но это уже другая история. Это к РСДРП отношения не имеет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brotherhood_Church_Southgate_Road.jpg Вот фото церкви из википедии. Как то не тянет на баптистов. Я бы сказал, жирно для баптистов. Слишком затратно, денежно. Такое здание требует и денег, и времени. Это же все-таки 1907 год. А это вполне себе англикансий храм. Я не прав?

Литовец: Клим, про англикан я знаю, но не могу представить себе съезда партии в любой церкви3 будь она протестантская, католическая или православная...

Анонимно: Литовец, я тоже с трудом могу представить себе светское мероприятие в церкви. Вернее, как оно организовывается. Как правило, церковь, и участок рядом с ним - это некрополь. Даже если несколько захоронений. Маленькое, но кладбище. Даже старое, уже не действующее здание - тоже некрополь. Хотя, как понимаю, есть церкви (здания) без этого. Но все равно, организовать снос или перепрофилирование такого здания - огромные проблемы. Поэтому нет старых, "бывших" церковных зданий. Даже если в здании уже не служат, оно все равно остается церковным, принадлежит общине. Тем более в Лондоне, где все участки земли наперечет. У каждого клочка земли есть свой "лендлорд". Это помимо собственника самого строения. Практически невозможно организовать съезд РСДРП в здании церкви, без сильной и явной поддержки общины, ее руководства. Тем более, в столичном Лондоне. Даже если это здание уже не действующее, все равно недвижимость принадлежит церковной организации как "юридическому" лицу. Все равно будут огромные проблемы. Для такого решения нужно сильное "лобби", думаю, на уровне Кентерберийского епископа, которому подчинена Лондонская епархия. Тем более, речь идет о крайне малопонятной партии, которая вдобавок не британская. На нее деньги, в том числе, какие-то немецкие "камрады" отстегивают. Не забывайте, что, в общем, Германия была, как бы это сказать, врагом Англии. Из Копенгагена депутатов выперли, в Швеции и Норвегии сразу развернули, они уже, горемычные, до Лондона добрались. И тут бац, и деньгами помогли, и здание, церковное, выделили для собраний, с выступлениями на непонятном англичанам языке, "луганским слюсарям", да еще с частичным немецким финансированием. Чай, сьезд не на английском проходил. Я понимаю, если христианские демократы собираются в здании при каком-нибудь своем лютеранском приходе. Но на дворе 1907 год, до христианских демократов еще далеко. Я понимаю, если дело происходит в США, там такое могло быть, в глубинке. На весь городок одно общее здание, церковь. Там какая-нибудь партия и проводит свои собрания. Но опять же, это свой приход. Свои люди, своя община, свое собрание. Не чужие, и тем более, не заграничные "гости", которые не говорят на местом языке. Но тут. 1. Люди чужие. Не этого прихода, мало того, не говорят на местом языке. Некоторые вожди, конечно, владеют, но остальные "слюсари" говорят только на своем наречии. 2. Явно противозаконные. Уже из 3 стран выперли. 3. Финансируются геополитическим противником (Германия). 4. Организация противозаконно действует на территории союзника (Россия) с целью свержения законного российского правительства. 5. Членов этой организации обвиняют в уголовных преступлениях, убийствах, взрывах. Имхо, "помогли" РСДРП с местом для собраний. Кто-то из "местных доброжелателей" и пригласил в Лондон, все согласовав, и денег еще добавил. А поскольку денег давать много не собирались, помогли и "материально". Вместо лишних фунтов на аренду дали "готовую площадь". Церковное здание. Раз так "помогали", значит был явный интерес. "Забесплатно" такие вещи не делаются. Значит, и вербовали, и свой интерес у англичан в работе РСДРП был. Я так понимаю.

747: Храм (хоть англиканский, хоть какой) никогда не пустует. Даже когда в нем нет службы, двери все равно открыты, люди приходят - каждый о своем. Собрать в храме такую ораву (303 делегата с решающим и 39 с совещательным голосом) означает нарушить нормальную работу прихода на 20(!) дней (30 апреля - 19 мая по новому стилю). То есть поднять шухер на весь Лондон (еще и в газетах напишут кто во что горазд). Скорее - помещение (актовый зал) церковной воскресной школы, которое по будням пустует. Или зал собраний при церкви. Про "сильное лобби". Не так-то просто Епископу Кентрберийскому дать указания рядовому приходу использовать храм на неуставные цели. Это явно не его компетенция. Это же не толковать Св.Писание и не назначать пастора взамен почившего. Тем более невероятна ситуация, когда Его (или Её) величество вызывает того же Епископа Кентрберийского и велит: "Вот, что, любезный. Нам тут надо мероприятьице провести человек на триста, подбери-ка нам зальчик." Это ж вам не РПЦ МП образца 1943 года. Скорее что-то на местном уровне. Например, местный актив (лейбористы или как они там назывались в 1907 году - проверьте, чтоб мне не рыться) договаривается с местным батюшкой (район, НЯП, рабочий) о предоставлении помещений. Сама церковь используется (если используется) два-три дня по паре часов утром: отчетный доклад, утверждение программ и выборы. Все прения проводятся в кружках и секциях по ближайшим пабам. Другое дело - финансирование. На 350 человек билеты из Копенгагена в Лондон (эти расходы вообще внеплановые), на двадцать дней проживание и кормежка - это дофига. Еще соображение: разве Германия стала финансировать эсдеков уже ранее 1907 года? Реальные связи начались уже после 1914 года усилиями тов. Гельфанда (он же Парвус). Тем более война России с Германией с точки зрения 1907 года вовсе не неизбежна. Вопрос интересный. Если у кого что есть - выкладывайте. В общем, предлагаю вытащить крайние посты в отдельную тему и в раздел соответствующего периода (история 1905 - 1933 г.г. в Европе).

Литовец: 747,согласен. Думаю, что речь идет о приходском зале, где могут происходить разные светские мероприятия(собрания, лекции, концерты и т.п.)

Закорецкий: Кстати, насколько помню, с Каутским Ленин разошелся вроде бы опять же из-за денег. Смутно припоминаю, что-то было в док. фильме про "мифы революции". У меня где-то есть его фрагменты - что успел записать.

Анонимно: 747 пишет: Скорее что-то на местном уровне. Например, местный актив .... Во. Вот это намного ближе к реальности. Скорее, "местные" подошли к кому надо и сказали, так-то и так-то.. А "кто надо" и согласился, ибо до этого высокие чины сказали, что "местным" надо "помочь", чем сможешь. Так вопросы и закрываются. Вроде все не при делах, однако, ото-ж. Дело то идет. Но на самом деле такие вещи проходят исключительно с санкции сверху. Вопрос в форме выражения. Если я или мои знакомые будем в Лондоне, про здание узнаем подробней. Хочется понять, кто был владельцем в 1907 году. Может, уже не церковь. Кстати, здание большое, и именно церковное. На зал собраний не похожа. Я, впрочем, давал фото. Вопрос интересный, стоит при случае прояснить. Про немецкие деньги для РСДРП в 1907 году. Это википедия. Немецкие социал-демократы пожертвовали в кассу. Так сказать, на развитие... Ситуация странная. С одной стороны, немецкие социал-демократы помогают РСДРП деньгами. С другой стороны, у тех же социал-демократов самих не все очень хорошо с лояльностью. Спустя 10 лет та же Баварская советская республика, Венгерская, Словацкая, Кильское восстание, с которого началась революция в Германии. Тоже дело рук эти социал-демократов. То, что у немецких социал-демократов водились деньги на "революционную борьбу", это факт. Да денег было столько, что перепадало даже русским, из РСДРП. Причем, внимание, с этими деньгами "немецкие партайгеноссен" спокойно оперировали в Англии. Ба.. да эти "товарищи социалисты" вели работу на немецком военно-морском флоте. Тогда вопрос, кто засовывал в карман марки и франки этим "камрадам в клечатых пОльтах" ? :-) если они свободно разгуливали по Лондону, приводя в Лондон еще русских "коллег по движению" ? Мое мнение: Полагаю, работа англичан по немецким социалистам началась ранее первой мировой войны, в первую очередь финансирование движения. И история с РСДРП органично сюда входит. Англичане хотели подорвать ситуацию в Германии и на немецком флоте, как будущего противника, заодно зацепили и союзника, Россию. Все в одной упряжке. Одна агентурная сеть на две страны. Вернее, на три. Австро-Венгерскую социал-демократию тоже забывать не будем. Имхо, собственно немецких денег (от правительства или полуправительственных структур) в 1907 году в РСДРП еще не было. А были, скорее всего, английские деньги у немецких социал-демократов, часть из которых перепадала РСДРП. Опять же с санкции англичан. Отсюда и содействие, и выделение здания, и дополнительное финансирование. Кстати, в этой же церкви и раньше проходили собрания. Например, собирался мировой вегетарианский конгресс. http://www.ivu.org/congress/1897/program.html UPD: Там еще польские социал-демократы были. Тоже еще те фрукты.

747: Анонимно , вдогонку: Германские социал-демократы в 1907 году - вполне себе уважаемая парламентская партия. Никакой революционной борьбой (в большевистском смысле) не занимаются. Через семь лет проголосуют за войну и за военные кредиты. И деньги у них водятся, как у любой легальной организации (членские взносы, сбор средств среди избирателей, спонсорство и проч.). Ловить там британской разведке в общем нечего, т.е. не более чем в любой другой парламеньтской партии. Конечно, в рядах имеются и отмороженные персонажи (Либкнехт, Люксембург). А вот РСДРП в 1907 году - явно подрывная организация, т.е. выступает за свержение существующего в России строя - царизма. Потому и проводит съезды за границей. В её рядах есть бунтовщики "умеренные" (меньшевики) и "отмороженные" (большевики), причем РСДРП на них толком не расслоилась в1907 г. Есть среди них и сепаратисты (поляки, Бунд, грузинские эсдеки - Жордания). Каша невообразимая.

Анонимно: 747, парламентская партия рабочих и служащих - хороший объект для вербовки. Они "дешевые", "идейные", имеют развитую агентуру по военным заводам, среди нижних чинов в армии, флоте, на железных дорогах. Понятно, что партию оптом не "отвербуешь", но вот отдельных представителей - запросто. А партии, если она действует в желаемом направлении, можно и поддержку организовать, положение своих агентов улучшить. Ведь, кто в партии больше денег заносит, тот и поднимается выше по положению. Социал-демократы фактически контролируют профсоюзы. Чем не влияние? Что может еще интересовать разведку, кроме верфей, портов и железных дорог? И люди, которые управляют стачечным и забастовочным движением в стране потенциального противника более ценны, чем парламентский авангард крупной буржуазии. Тем более, что спустя 10 лет социал-демократы подняли восстание на флоте, в Киле. В результате вместо "второго Ютланда" немецкий флот сдался. И был затоплен в Скапа-флоу. А моряки поехали назад, в Берлин, дальше голосовать за социал-демократов. Считайте, что через 10 социал-демократы "выстрелили", блокировав действия немецкого флота после Ютланда. Мало :-) ? Первые немецкие концлагеря - для гомосексуалистов и социал-демократов. Знала НСДАП, с кем дело имела. :-) А вот РСДРП, которую вышибли из Думы за подготовку государственного переворота, в отличе от немецких парламентариев, можно использовать "оптом". Не факт, что, кстати и раньше не использовали. Уж больно все это с русско-японской войной коррелирует. А в русско-японскую англичане в явную поддерживали японцев. Хотя кардиф (специальный уголь для военно-морского флота) нам продавали.

Анонимно: Да, и обратите внимание. На дворе 1907 год. Англия не то, чтобы совсем без штанов, но.. первый дредноут, который Дредноут, только спущен, остальные в постройке и проекте. Флота то нет, вспомните, что и как делали англичане после Цусимы... "Строим больше"... Но надо еще лет 5-10, чтобы вернуть былое лидерство. Так что люди, которые устроят забастовку на заводах Круппа, ой, лишними не будут. Россия, это так, "на сдачу". Основное - подрыв немецкого флота всеми возможными способами, как понимаю.



полная версия страницы