Форум » » Кто привел Гитлера к власти? » Ответить
Кто привел Гитлера к власти?
Закорецкий: Вопрос старый. Ответы имеют диапазон мнений. И есть даже разные книжки. [more]http://web.mit.edu/people/fjk/BO/index.html «Бюллетень Оппозиции (Большевиков-ленинцев)»[/more](для справки)
Px: Закорецкий пишет: Да, тогда "отмораживание" себе "всего" на том "Майдане" некоторыми (не "всем" народом) оказало помощь суду. И суд решил провести переголосование. Причем, та "революция" была какая-то "купленная". Вплоть до того, что на нее выгоняли студентов и привозили делегации из других городов. Ну, со студентами ты тут совсем пальцем в небо попал. Мало того, что не выгоняли, так даже тех, кто за деньги выходил на акции, не зазывали, из-за чего они слонялись грустные по общагам Завозы по разнарядке и оплаченную толпу практиковали "голубые", причём ещё и кинули часть приехавших, заплатив только половину обещанной суммы
Закорецкий: Px пишет: Ну, со студентами ты тут совсем пальцем в небо попал. Да? Может мне дословно привести здесь рассказы тогда студента-первокурсника - моего родственника? Технически могу. Px пишет: так даже тех, кто за деньги выходил на акции, не зазывали, из-за чего они слонялись грустные по общагам Не понял - так ЗА ДЕНЬГИ зазывали или НЕ зазывали? Это как? Давали деньги, но не приглашали? Т.е. раздавали деньги "просто так"? Кстати, в то время слышал истории, как некоторые "за деньги" успевали постоять и за "оранжевых" и за "бело-голубых". Px пишет: Завозы по разнарядке и оплаченную толпу практиковали "голубые", Извини, дружище, я этот "цирк" наблюдал по телеку, в метро и на улицах. Первыми кстати езду по улицам Киева с массой флагов (и где они вот так сразу взялись?) практиковали именно "оранжевые". "Бело-голубые" флаги стали попадаться гораздо позже. А "живьем" на Майдан я съездил в выходной в январе 2005. Тогда уже вопрос с перевыборами (третьего тура) был решен, Майдан в целом успокоился, порядочек навели - оставили палатки на проезжей части Хрещатика от Майдана до ЦУМ-а. Палатки добротные, армейские. Попадались "длинные" с "коридорчиком" (такие я видел на учениях у ракетчиков). Грелись буржуйки, культурно кололись дровишки, шастали как бы внутренние "патрули". На многих палатках были лозунги типа: "Збараж за Ющенко!", "Одесса за Ющенко!", "Тернополь за Ющенко!" и т.п. И хотите сказать, что это всё были истинные энтузиасты, приехавшие на свои деньги, взяв отпуск за свой счёт? Ой, чё-то не верится! А вокруг всего этого по широким тротуарам ходили "гражданские" "не-участники". И лично мне весь этот "городок" казался каким-то чужеродным явлением, как бы десантом каких-то врагов в город где живу или наоборот, нечто типа лепрозория. Поговорить с ними - бесполезно. А наблюдать ... Одна надежда - что такое не забывается и что "повтора" вот буквально через месяц НЕ БУДЕТ!!! Теплится такая мыслЯ. Что такого количества "борцов" задурить уже не удастся. А насчет "завозов по разнарядке" - так по телеку показывали уже под "занавес" как "кинули" именно некоторых "майдаунов", когда они вынуждены были перебиваться на вокзале в ожидании денег и билета назад (типа, - им пообещали, но не дали). И было размещено в Интернете "открытое письмо" в адрес Ющенко одного из тех, кто был на Майдане среди активистов среднего уровня. Который приводил "расчет бабок". Жаль, не могу найти в своих архивах. Не знаю как там у вас в Киево-Святошинском районе, мож и остались до сих пор жалеющие "плакальщики" про память о "Майдане", а я еще в августе 2004 на вопрос "- кого избираем?" отвечал: "- ЛЮБОГО, кроме ЮЩЕНКА!" Так что не надо ля-ля. По крайней мере мне - жителю Киева.
alexis18: Iskander пишет: Отсюда вывод - конфронтация с СДПГ имела целью не привод Гитлера к власти, а совершенно другие мотивы. Тогда какие?... http://www.erudition.ru/referat/ref/id.27216_1.html Революция началась восстанием военных моряков в г. Киле. Крупнейшие города Германии присоединились в нему. Возникали Советы рабочих и солдатских депутатов. Крестьяне не примкнули к революционному движению. Девятого ноября 1918 года революция победила в Берлине. Кайзер Вильгельм бежал. Монархия пала. Руководство революцией оказалось в руках социал-демократической партии Германии. Из ее лидеров составилось первое послереволюционное правительство во главе с Эбертом. Откровенный оппортунизм германской социал-демократической партии, ее неприкрытый переход на сторону буржуазии в годы мировой войны оттолкнули от партии значительную часть революционно настроенных рабочих. Большая часть их примкнула к так называемой Независимой социал-демократической партии или принимала ее руководство. Вождями « независимцев» были Каутский и Бернштейн. Меньшая часть германского пролетариата объединялась созданным в начале войны « Союзом Спартака». Он занимал непримиримую антивоенную позицию. первые дни после революции, когда государственный аппарат монархии был парализован, фактическая власть находилась в руках стихийно возникших Советов. Это были органы рабочего класса. Ноября 1918 года было создано революционное правительство в лице Советов народных уполномоченных, куда вошли, кроме социал-демократов, чиновники из канцелярии свергнутого кайзера. Совет народных уполномоченных провел ряд важных реформ по демократизации общественной жизни: отменялось военное положение, провозглашались свобода слова, печати, собраний, всеобщее избирательное право, 8-часовой рабочий день, освобождались политические заключенные1. Германия стала республикой. Политические партии и профсоюзы могли действовать легально. Заявила о себе группа « Спартак» - ядро будущей коммунистической партии. Деятельность правительства правых социал-демократов склонялась в сторону контрреволюции. Оно гарантирует капиталистам «защиту частной собственности» и неприкосновенность банковских вкладов; принимает меры к разоружению рабочих; отстраняет Советы от политической деятельности; готовит Учредительное собрание, которое в тех условиях должно было сохранить власть за буржуазией. Версальскому договору и решениям Парижской конференции победители лишили Германию части территории, отобрали колонии, обложили репарациями. Армию ограничили 100 тысячами. Открытый переход правительства Эберта на сторону контрреволюции произошел после Всегерманского съезда Советов. 16-21 декабря проходил Всегерманский съезд Советов, который принял решение созвать Учредительное собрание. Призыв наиболее радикальных делегатов из группы «Спартак» объявить Германию республикой Советов (по примеру России) был отклонен. Съезд имел важное значение в истории германской революции. Уступая давлению своих партийных лидеров, социал-демократы санкционировали устранение Советов. Правительство Эберта получило мандат на осуществление всей полноты власти - законодательной и исполнительной. В создавшейся обстановке «авангард рабочего класса Германии» требовал активизации Советов наперекор политике правительства, чтобы с их помощью двигать революцию вперед, к осуществлению демократических и антиимпериалистических целей. Борясь за свержение правительства Эберта, компартия Германии приняла активное участие в массовом антиправительственном выступлении берлинских рабочих в январе 1919 года. Правительство подавило его. 15 января 1919 года были убиты популярнейшие деятели германского рабочего движения Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Кровавая расправа над берлинским пролетариатом облегчила правительству созыв буржуазного Учредительного собрания. Его заседания открылись в том же январе 1919 года в маленьком провинциальном городе - Веймаре, где можно было не опасаться серьезных революционных выступлений.
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Отсюда вывод - конфронтация с СДПГ имела целью не привод Гитлера к власти, а совершенно другие мотивы. Тогда какие?... http://www.erudition.ru/referat/ref/id.27216_1.html Намёк на невиновность КПГ по причине стойкого состояния аффекта в её рядах из-за чувства мести к СДПГ (невзирая на дисциплину Коминтерна и печальный опыт невольной помощи итальянских коммунистов Муссолини)?
Закорецкий: alexis18 пишет: Его заседания открылись в том же январе 1919 года в маленьком провинциальном городе - Веймаре, где можно было не опасаться серьезных революционных выступлений. Ну и что? О чём это? К чему? Где мыслЯ? Типа: КПГ пыталась гадить СДПГ где только можно? Из принципа что ли? Пусть будет хуже, но по-нашему?
alexis18: Закорецкий пишет: Ну и что? О чём это? К чему?Ну как о чем? Один раз предали, уничтожили революцию в зародыше. Где гарантия, что не предадут во второй раз, пусть даже в борьбе против Гитлера? И то, что в начале 1933 СДПГ не пошло с КПГ, что называется, "на баррикады", эту мысль подтверждает.
Закорецкий: alexis18 пишет: Где гарантия, что не предадут во второй раз, пусть даже в борьбе против Гитлера? Да? Т.е. все коммунисты - честные в мыслях и все в белом? А ты знаешь, что Революцию 1917 г. в России делали Ленин и Сталин вместе с огромной группой сплошных предателей и шпионов всех основных буржуазных стран? Не? Первый раз слышишь? (+ Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Енукидзе и много-много других, кого наконец-то достиг карающий меч революции в конце 30-х). alexis18 пишет: И то, что в начале 1933 СДПГ не пошло с КПГ, что называется, "на баррикады", эту мысль подтверждает. А нафига "идти на баррикады"? И потом, а что НСДАП гораздо ближе к КПГ? Пример из книжки Минского: ... 20 ноября [1932], за день до встречи Гинденбурга с Гитлером, генерал Шлейхер дал установку переговорам. В интервью с сотрудником "Теглихе Рундшау" Шлейхер заявил: "Предстоит чреватая беспорядками зима. Для того, чтобы встретить эту опасную зиму, необходимо расширить правительственный базис. Имеется опасность, что некоторые слои сторонников национал-социалистов будут переходить к коммунистам, как это было во время стачки берлинских транспортников. Поэтому необходимо втянуть национал- /91/ социалистов в состав правительства, чтобы их сторонники оказались зимой по нашу сторону баррикад". С другой стороны, Гитлер поспешил заверить своих хозяев, что он, находясь у власти, всеми силами будет подавлять стачечное движение. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkip32.htm
Закорецкий: alexis18 пишет: Один раз предали, уничтожили революцию в зародыше. Где гарантия, что не предадут во второй раз, пусть даже в борьбе против Гитлера? А-а-а!!! Так КПГ собиралась в 1933-м "ПОВТОРИТЬ"? Революцию? Даже наплевав на возможности партии Гитлера? И наплевав на то, что за партию Гитлера проголосовало не меньше, чем за СДПГ + КПГ вмести взятых? И что же собиралась сделать КПГ с разного масштаба немецкими хозяевами? Отобрать всё и поделить? А те будут спокойно наблюдать, как их добро РЕКВИЗИРУЮТ? И даже не будут сопротивляться? И это и есть самое правильное поведение в политике страны? Ну-ну.
alexis18: Закорецкий пишет: А-а-а!!! Так КПГ собиралась в 1933-м "ПОВТОРИТЬ"? Революцию? Даже наплевав на возможности партии Гитлера?Ситуация такая: 30 января 1933 Гитлера назначают канцлером. Надо было как-то действовать? Парламетским путем противостоять ему нельзя, голосов не хватает. Единственная возможность - организовать стачки и уличные акции вместе с СДПГ, даже не смотря на то, что они уже раз коммунистов предали. Но получилось вот что: В этой расстановке классовых сил нужно искать ответа, во-первых, почему перед широкими массами пролетариата германская компартия не могла в нынешних условиях поставить вопрос о захвате власти, во-вторых, почему коммунистической партии Германии, рассчитывавшей увлечь за собой социал-демократических рабочих, не удалось 30 января, в момент прихода Гитлера к власти, провести решающую массовую политическую забастовку. Такая стачка 30 января была бы не обычной стачкой протеста. При успешном проведении она не только мобилизовала бы все силы пролетариата, но вызвала бы колебания у идущих за фашистами масс мелкой буржуазии и крестьянства и превратилась бы таким образом в пролог массовых революционных действий против фашистской диктатуры. Но именно по- этому Всегерманское объединение профсоюзов и социал-демократия отказались поддерживать призыв коммунистов к забастовке и сорвали ее.Закорецкий это уже цитировал.
Закорецкий: alexis18 пишет: 30 января 1933 Гитлера назначают канцлером. Надо было как-то действовать? Вообще-то поздновато уже как бы. Хотя единственный вариант был - СРОЧНО договориться хоть о фиктивной коалиции и выдвинуть президенту своего кандидата на канцлера. А призывать людей на улицы в этой ситуации - только ускорить "решение" властей. alexis18 пишет: Единственная возможность - организовать стачки и уличные акции вместе с СДПГ, даже не смотря на то, что они уже раз коммунистов предали. А власть вызовет водометы и с помощью полиции, ее "помощников" от НСДАП и рейхсвера это дело остановит. И фсё! alexis18 пишет: Такая стачка 30 января была бы не обычной стачкой протеста. При успешном проведении она не только мобилизовала бы все силы пролетариата, но вызвала бы колебания у идущих за фашистами масс мелкой буржуазии и крестьянства и превратилась бы таким образом в пролог массовых революционных действий против фашистской диктатуры. Какие "все" силы, если его треть проголосовала за НСДАП, а другая треть - за СДПГ? И с чего бы "мелкая буржуазия и крестьянство" добровольно кинулись бы помогать коммунистам, которые только и обещали ОТОБРАТЬ и национализировать ВСЮ частную собственность? Они с ума сошли?
Литовец: 30 января 1933 г. поздно пить Боржоми...
Закорецкий: Кстати, прежде чем заявлять о единственной правильности действий КПГ до прихода Гитлера к власти, было бы полезно сначала выложить Программу КПГ (что они предлагали избирателям). Например, из речи Эрнста Тельмана 1930 г. =============== ... Мы, коммунисты, являемся единственной партией, которая ставит своей целью свержение империализма и освобождение народов от власти финансового капитала. Поэтому мы призываем трудящиеся массы Германии бороться прежде всего против врага в собственной стране за свержение капиталистического господства и за установление Советской власти в Германии, чтобы разорвать Версальский мирный договор и ликвидировать его последствия. Фашисты (национал-социалисты) утверждают, будто они являются "национальной", "социалистической" и "рабочей" партией. Мы отвечаем на это, что они представляют собой антинародную, антирабочую, антисоциалистическую партию, партию крайней реакции, эксплуатации и порабощения трудящихся, партию, которая стремится отнять у рабочих все то, чего не могли у них отнять даже буржуазные и социал-демократические правительства. Их партия – это партия разбойничьей, фашистской диктатуры, партия восстановления режима юнкеров и офицеров, партия восстановления многочисленных германских князей в их "наследственных" правах, партия восстановления офицеров и высших чиновников в их чинах и должностях. Фашисты (национал-социалисты) утверждают, будто они противники нынешнего государственного и социального строя. В то же время они вместе с партиями крупного капитала входят в правительство Веймарской республики в Тюрингии. Они разделяют министерские кресла с капиталистической народной партией и домовладельцами из хозяйственной партии. В Саксонии они ведут переговори с партиями предпринимателей, вплоть до "Народно-национального объединения", о созданий общего правительства. Они объявляют о своей готовности войти в имперское правительство вместе со всеми буржуазными партиями, поддерживающими план Юнга. Они занимают полицейские должности в Тюрингии. Они получают денежную поддержку от капиталистов. Они терпят в своих собственных рядах не только принцев Гогенцоллернов, герцогов Кобургских и дворян, но и многочисленных владельцев рыцарских поместий, промышленников-предпринимате- /98/ лей, миллионеров, таких, как делец Кирдорф, текстильный фабрикант Мучман и другие эксплуататоры. Все партии Германии, за исключением одной только Коммунистической партии, проводят коалиционную политику как во всегерманском масштабе, так и в Пруссии, Тюрингии и других землях. Все партии, кроме партии коммунистов, являются партиями коалиции, правительственными партиями, партиями министров. Только мы, коммунисты, против всякого сотрудничества с буржуазией, мы за революционное свержение нынешнего капиталистического общественного строя, за отмену всех прав и привилегий господствующих классов, за ликвидацию всякой эксплуатации. ..... Коммунистическая партия Германии развертывает самую решительную политическую и массовую борьбу против наступления фашизма, предающего национальные интересы, против фашизма – этого врага социализма и рабочих. .... Мы, коммунисты, заявляем, что после свержения /99/ власти капиталистов и помещиков, после установления пролетарской диктатуры в Германии мы будем в братском союзе с пролетариями всех остальных стран проводить в первую очередь следующую программу, которую мы противопоставляем национал-социалистской демагогии. ПРОГРАММА Мы разорвем разбойничий Версальский "мирный договор" и план Юнга, которые порабощают Германию, мы аннулируем все международные долги и репарационные платежи, которые капиталисты взвалили на трудящихся Германии. ..... Мы, коммунисты, заключим между Советской Германией и Союзом Советских Социалистических Республик прочный политический и экономический союз, на основании которого предприятия Советской Германии будут поставлять промышленную продукцию Советскому Союзу, чтобы в обмен на нее получать от Советского Союза продукты питания и сырье. Мы заявляем перед трудящимися Германии: если теперешняя Германия изолирована и беззащитна, то Советская Германия, опираясь на более чем девять десятых своего населения и пользуясь симпатиями трудящихся всех стран, не будет бояться нападения иностранных империалистов. При этом мы напоминаем трудящимся Германии о том, что Советский Союз благодаря поддержке рабочих всех стран сумел с помощью своей непобедимой Красной Армии успешно отразить интервенцию мирового империализма. В отличие от лицемерных фашистских фраз против крупного банковского и торгового капитала, в отличие от пустых национал-социалистических словесных излияний против паразитов и коррупции мы будем проводить следующую программу: /100/ Придя к власти, мы положим конец действиям банковских магнатов, которые теперь открыто навязывают свою волю стране. Мы проведем пролетарскую национализацию банков и аннулируем задолженность германским и иностранным капиталистам. Оптовики, магнаты торгового капитала, разоряют теперь мелких торговцев, выбрасывают на мостовую тысячи служащих, уничтожают основу существования сотен тысяч представителей средних слоев, разоряют крестьян и взвинчивают цены на товары массового потребления. Придя к власти, мы положим конец действиям торговых магнатов, мы национализируем оптовую торговлю, создадим мощную потребительскую кооперацию, которая будет действительно представлять интересы всех трудящихся и освободит их от грабителей-барышников. Железным кулаком мы разгромим спекулянтов, которые наживаются на нужде трудящихся. Мы уничтожим капиталистические формы коммунального хозяйства, конфискуем безвозмездно крупные домовладения, дадим квартиры рабочим и бедному населению городов в домах богачей. Мы установим цены на квартиры, газ, воду, электричество, транспорт и все коммунальные услуги по классовому принципу и снизим их до минимума для пролетариев и малоимущих трудящихся. Мы положим конец налоговой политике буржуазии. Благодаря захвату власти, безвозмездной конфискации промышленных предприятий, банков, крупных домовладении и оптовой торговли рабочий класс создаст все предпосылки для установления классового бюджета пролетарского государства. Всякого рода социальное страхование (по безработице, инвалидности, по болезни, по старости, выплата пособий в связи с несчастными случаями, жертвам войны и семьям погибших во время войны) будет непременно осуществляться за счет государства. Мы освободим казну Германской советской республики от всех непроизводительных расходов: на полицию, на церковь, на пенсию и ренту низложенным и изгнанным кайзеровским принцам, королям, герцогам, князьям, маршалам, генералам, адмиралам, на министерские оклады и министерские пенсии, на оплату реакционных чиновников, освободив ее от расходов на всякого рода коррупцию и роскошь. /101/ Мы сломим господство помещиков, безвозмездно конфискуем их земельные владения и передадим их малоземельным крестьянам, создадим совхозы и обеспечим их самыми современными машинами. Мы создадим для сельскохозяйственного пролетариата условия труда, аналогичные условиям труда городских рабочих, и вовлечем многие миллионы трудящихся крестьян в строительство социализма. Мы выметем железной пролетарской метлой всех паразитов, крупных промышленников, банкиров, юнкеров, крупных торговцев, генералов, буржуазных политиков, предателей интересов рабочего класса, спекулянтов и всякого рода мошенников. Мы разобьем аппарат власти, предназначенный для угнетения и порабощения трудящихся. Начиная с предприятия и вплоть до германского советского правительства – повсюду будет господствовать пролетариат в союзе со всеми трудящимися на основе самой широкой, подлинной советской демократии. Благодаря введению семичасового рабочего дня и четырехдневной рабочей недели, благодаря прочному экономическому союзу с СССР и поднятию покупательной способности масс мы ликвидируем безработицу. Мы дадим каждому возможность работать. Все производительные силы промышленности и сельского хозяйства мы поставим исключительно на службу трудящимся. Мы обеспечим работающим женщинам и трудящейся молодежи полное политическое равноправие, равную заработную плату за равный труд. Мы повысим заработную плату за счет ликвидации предпринимательских прибылей, всех непроизводительных расходов капиталистической хозяйственной системы и репарационных платежей. По отношению ко всем буржуазным лентяям мы с большевистской беспощадностью будем проводить принцип: "Кто не работает, тот не ест". Мы, коммунисты, предлагаем трудящимся программу их социального освобождения от ига капитала. Мы воодушевим массы на победу над буржуазией, на социальное и одновременно национальное освобождение трудящегося германского народа. Только молот пролетарской диктатуры способен разбить цепи плана Юнга и национального угнетения. Только социальная революция рабочего класса может разрешить национальный вопрос в Германии. /102/ Если все рабочие, вся крестьянская беднота, все служащие, все трудящиеся представители средних слоев, как мужчины, так и женщины, молодежь и взрослые, все страдающие от кризиса, безработицы, нужды и эксплуатации сплотятся вокруг Коммунистической партии Германии, то они создадут такую неодолимую силу, что не только смогут свергнуть господство капитала, но и сделают всякое сопротивление им как внутри, так и извне, совершенно бесперспективным. Поэтому мы призываем всех трудящихся, которые еще находятся под влиянием коварных фашистских обманщиков народа, решительно и бесповоротно порвать с национал-социализмом и влиться в ряды армии пролетарских классовых борцов. Поэтому мы, коммунисты, призываем всех рабочих, которые еще следуют за предательской социал-демократией, порвать с этой партией коалиционной политики, партией Версальского договора, плана Юнга, партией закабаления трудящихся масс Германии, и вместе с коммунистами создать миллионный революционный фронт борьбы за диктатуру пролетариата. Долой план Юнга! Долой правительство капиталистов и юнкеров! Долой фашизм и социал-демократию! Да здравствует диктатура пролетариата! Да здравствует Советская Германия! Берлин, 24 августа 1930 года. Центральный Комитет Коммунистической партии Германии (секция Коммунистического Интернационала) Печатается по тексту книги: Эрнст Тельман. "Избранные статьи и речи", т. 2, стр. 368–375. Издательство иностранной литературы, Москва, 1958 г. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/telman2.htm
Iskander: Закорецкий пишет: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/telman2.htm Что лишний раз доказывает бесстрашие Коминтерна перед опасностью прихода нацистов к власти в Германии (точно так же как американские интервенты не боялись власти большевиков в России, а правители САСШ не боялись сталинской милитаризации СССР до появления у СССР атомной бомбы)
Px: Закорецкий пишет: Может мне дословно привести здесь рассказы тогда студента-первокурсника - моего родственника? Приводи, не забыв указать вуз и факультет Закорецкий пишет: Не понял - так ЗА ДЕНЬГИ зазывали или НЕ зазывали? Это как? Давали деньги, но не приглашали? Тех, кто стоял за деньги (независимо от стороны) - не зазывали. Не было необходимости. Закорецкий пишет: Кстати, в то время слышал истории, как некоторые "за деньги" успевали постоять и за "оранжевых" и за "бело-голубых". А я слышал, что на Майдане раздавали наколотые валенки Закорецкий пишет: Извини, дружище, я этот "цирк" наблюдал по телеку, в метро и на улицах. А больше никто не наблюдал, да? Остальное "ля-ля" пропущено, чтобы не тратить время впустую
Закорецкий: Px пишет: Остальное "ля-ля" пропущено, чтобы не тратить время впустую А-а-а! Ну да! Как говорится, жаль бесполезно проведенного времени в 2004 г. Ну ты еще раз проголосуй за очередного "оранжевого". Вижу 5 лет дурдома не хватило чего-то понять. Ладно, нехай уйдёт ышшо столько же туда же.
полная версия страницы