Форум » » Кто привел Гитлера к власти? » Ответить
Кто привел Гитлера к власти?
Закорецкий: Вопрос старый. Ответы имеют диапазон мнений. И есть даже разные книжки. [more]http://web.mit.edu/people/fjk/BO/index.html «Бюллетень Оппозиции (Большевиков-ленинцев)»[/more](для справки)
alexis18: Чтобы не быть голословным: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приход_к_власти_национал-социалистов - 27 февраля 1933 года: Поджог Рейхстага, в котором был обвинён бывший коммунист нидерландец Маринус ван дер Люббе. Однако вопрос о его причастности не решён окончательно до настоящего времени. Преступление было использовано силами СС и СА в качестве предлога для начала новой войны террора против своих политических противников, которые подвергались арестам, пыткам и физическому уничтожению. - 28 февраля 1933 года: В ответ на поджог Рейхстага был издан декрет «О защите народа и государства», прекративший действие основных прав и свобод и создал иллюзию законной основы для преследования политических противников. - 5 марта 1933 года: Выборы в рейхстаг. Несмотря на серьёзные препятствия, созданные НСДАП другим партиям, национал-социалистам не удаётся получить абсолютного большинства в парламенте. - 8 марта 1933 года: Отзыв мандатов у депутатов от КПГ, их места в парламенте считаются ликвидированными. - 23 марта 1933 года: Рейхстаг, заседавший в Кроль-опере, в присутствии вооружённых отрядов СА и СС принимает Закон «О чрезвычайных полномочиях» (нем. Ermächtigungsgesetz), передавший законодательную власть в руки имперского правительства. Депутаты рейхстага от КПГ уже не принимали участия в голосовании, поскольку в антиконституционном порядке уже были арестованы или убиты. Несмотря на эти обстоятельства, присутствовавшие депутаты от СДПГ, часть которых уже была арестована или находилась в эмиграции, проголосовали против закона при полной поддержке закона депутатами других партий. - 24 марта 1933 года: Публикация Закона «О чрезвычайных полномочиях», подписанного рейхсканцлером Гитлером и рейхспрезидентом Гинденбургом в «Имперском вестнике». Действие закона ограничено сроком в 4 года.
alexis18: Закорецкий пишет: 1) Парламент готовит законы, которые подает Президенту на утвержедние. Для принятия закона достаточно ПРОСТОГО большинства (50% + 1 голос). 2) В парламенте формируется ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ большинство. Т.е. для работы правительства нужны ЗАКОНЫ, а чтобы их создать достаточно 50%+1 голос. Но более главное - просто ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМУ большинству поддержать Главу правительства. И фиолетово - откуда он. То ли лидер какой-то партии из этого простого большинства, то ли вообще - чел с улицы. 3) А вот чтобы изменить ОСНОВНОЙ закон (т.е. Конституцию) - требуется КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство в 2/3 (67%). Вот тогда парламент может перекраивать и конституцию как захочет. Ладно, Закорец, убедил. Нацисты в марте 1933 набрали не более 50%, а более 67%, чтобы установить диктатуру. Но это разве что-то меняет?
Закорецкий: alexis18 пишет: Чтобы не быть голословным: Во-во. Для начала статистика. (из моего файла http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vib_grm.rar на странице http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm ) Выборы 5 июля 1932 г. ================= Всего мест - 608, из них: СДПГ - 133 (21%) КПГ - 89 (15%) ***** СДПГ+КПГ = 222 (37%) НСДАП - 230 (38%) Партия Центра - 75 (12%) Остальные - 81 (13%) Итого: Ни у одной партии не набиралось большинства в 50%, чтобы в одиночку сформировать правительство. Оставалось договариваться о коалиции. Но три партии собрали 452 мандата (74%). И при этом друг с другом никак не могли составить коалицию. КПГ вообще не участвовала в "этих играх" (15% мандатов - "даун"). СДПГ с НСДАП никак не могли объединиться. Оставалось им попытаться привлечь кого-то из "остальных". Но кого? КПГ + НСДАП = 319 мандатов (или 52,4%) Т.е. кого бы СДПГ ни попыталась бы привлечь, у неё более 47% НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ!!!! По крайней мере без КПГ!!! ВСЕ? Тупик? А вот Гитлер вполне мог кого-то привлечь. Ему хватило бы 608 : 2 = 304 - 230 = 74 (+1)= 75 голосов (кого-то). Например, уговорить партию Центра. И при этом Гитлер мог бы потребовать себе пост рейхсканцлера. В обмен на несколько министерских портфелей Центристам. Но до дележа "портфелей" дело не дошло, Папен успел опередить указом о роспуске и назначении новых выборов.
Закорецкий: (Продолжаем статистику) =================== Новые выборы 6 ноября 1932 г. ======================== Всего мест - 584, из них: СДПГ - 121 (21%) КПГ - 100 (17%) ***** СДПГ+КПГ = 221 (38%) НСДАП - 196 (34%) Партия Центра - 70 (12%) Остальные - 97 (17%) И опять ситуация повторяется. Ни одна из партий не получила большинства в 50% +1 голос. И опять для создания проправительственного большинства требуется собрать коалицию. Но возникает вопрос: из кого? Коммунисты начисто отказываются (т.е. уже 17% - балласт). Но 3 партии (СДПГ, КПГ и НСДАП) собрали 417 мандатов (или 72% голосов). КПГ + НСДАП = 296 мандатов (или почти 51% голосов). Т.е. как ни крутись СДПГ, хоть привлекай (подкупай) ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, больше 49% она никак не собрала бы. Т.е. или идти в коалицию с Гитлером, или в коалицию с КПГ. Коммунисты отказывались принципиально и кричали только о необходимости ВСЕОБЩЕЙ ЗАБАСТОВКИ!!!! Корешиться СДПГ с нацистами? Тоже как-то не то.... Т.е. опять возникает ТУПИК. А вот нацисты привлечь кого-то вполне могли чтобы составить ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННУЮ коалицию. Элементарно! У них сколько голосв? - 196. Для проправительственного большинства требуется 584 : 2 = 292. Т.е. не хватает 96+1 голос = 97 мандатов. СЕМЕЧКИ!!!! 51 мандат был у националистов. Оставалось собрать еще 46. Пскребя по сусекам, проблема могла быть решена и без СДПГ и КПГ (и даже без Центра, или с приглашением части Центра). Короче, вот у Гитлера и возникала реальность создать проправительственную коалицию. ЕСЛИ КПГ В ЭТОМ ДЕЛЕ ТАК И НЕ БУДЕТ УЧАСТВОВАТЬ. А если бы участвовала, то с СДПГ у них был 221 мандат. Для проправительственного большинства оставалось найти 72 мандата. Т.е. оставалось уговорить партию Центра и пригласить парочку "мелких". И ФСЁЁЁЁ!!!! И Гитлеру пришлось бы курить бамбук!!!!! А коль буржуи начнут давать деньги СДПГ+КПГ+ЦЕНТР+мелкие, показав фигу Гитлеру, то НСДАП в короткое время распалась бы от безденежья. И никакой 2МММВ не было бы в принципе.
alexis18: Закорецкий пишет: А если бы участвовала, то с СДПГ у них был 221 мандат. Для проправительственного большинства оставалось найти 72 мандата. Т.е. оставалось уговорить партию Центра и пригласить парочку "мелких".Ну допустим, не смотря на разногласия СДПГ и КПГ договорились, и выступили единым блоком. Встревожит это Гитлера и его сторонников? Еще как! Они что, будут сидеть сложа руки, и смотреть как против них группируются? Борьба с коммунизмом была основным пропагандистским козырем НСДАП и создание единого блока левых партий могло бы быть весьма успешно использовано нацистами в собственных интересах. А если КПГ начнет реальные переговоры с тем же "центром" (хотя я слабо себе представляю союз КПГ с католической партией "Центр"), то НСДАП тем более активизируется. Тогда Гитлер под видом "коммунистической угрозы" мобилизует всех сторонников, и это только ускорит его приход к власти. Я ведь ссылку выше давал. Не следует забывать о прочих буржуазных партиях, набиравших в совокупности около 15% голосов (что сравнимо с голосами КПГ). Как мы знаем, в реальности все они без исключения в конце концов поддержали нацистов и очень трудно представить себе ситуацию, в которой они могли бы выступить на стороне единого левого блока. Они бы ещё могли сотрудничать с социал-демократами, факты такого рода имелись, но сотрудничать с коммунистами не стали бы ни при каких обстоятельствах. Таким образом, вступая в формальный союз с КПГ, социал-демократы закрыли бы для себя все возможности для левоцентристских комбинаций. Не стоит забывать и про реакцию правого центра. Постепенно он и так «размывался», голоса «перетекали» к НСДАП. Существование блока левых партий резко бы убыстрило этот процесс. Можно даже сделать предположение, что создание единого левого блока не предотвратило и даже не замедлило бы прихода нацистов к власти, а напротив, ускорило бы его на несколько недель или месяцев. В свете этого отказ социал-демократов от блока с КПГ представляется тактически оправданным решением. Какие мысли будут по этому поводу?
alexis18: И я никак не могу понять "хитрый сталинский план по разжиганию войны в Европе" Если нужно было приводить какого-нибудь отморозка к власти, то делать это надо было где угодно, только НЕ в Германии. Потому как со своим стотысячным рейхсвером мировой пожар раздуть ну никак не возможно. Или товарищ Сталин предвидел, что АиФ подыграют ему, и позволят Гитлеру вооружиться до зубов. Против себя же. Что-то как-то очень хитро и мудрено.
Закорецкий: (Продолжаем статистику) =================== Т.е. кого Гинденбургу не назначь, вряд ли он получит вотум доверия в Рейхстаге. Т.е. надо что-то придумать. И главное - как-то отстранить коммунистов (этот балласт, который не хочет участвовать ни в каких коалициях). Вот и вызрел план: 1) Назначить рейхсканцлером Гитлера как бы опираясь на хиленькую коалицию НСДАП + националисты. Результат: буржуи раскошелятся именно на проправительственные партии (т.е. в первую очередь на НСДАП). И тем самым "охранные отряды" НСДАП (т.е. СА и СС) будут официально "помощниками" полиции. 2) Назначить новые выборы, провести ШИР-Р-Р-РОКУЮ агитацию за НСДАП и устроить провокацию против коммунистов так, чтобы потом отменить их мандаты, даже если они их наберут. 3) Добиться для начала проравительственного большинства. 4) А потом добиться и конституционного в 2/3 и "слегка" подкорректировать конституцию (в пользу НСДАП). Итак, новые выборы 5 марта 1933 г. =========================== Всего мест - 647, из них: СДПГ - 125 (19%) КПГ - 81 (13%) ***** СДПГ+КПГ = 206 (32%) НСДАП - 288 (45%) Партия Центра - 73 (11%) Остальные - 80 (12%) Итак, партии Гитлера не хватало для вотума доверия в парламенте 5% + 1 голос. У националистов было 52 мандата (или 3%). Плюс можно было поскрести по "мелким" партиям. Короче, хватало. Но не для конституционного большинства. Однако, делается "финт" - ликвидируются мандаты КПГ. 647 - 81 = 566 (всего лействующих мандатов). 2 / 3 от них = 374. НСДАП + ЦЕНТР + Националисты = 288 + 73 + 52 = 413 - даже больше, чем требуется. Хотя, 2 /3 от 647 = 432 мандата. Т.е. оставалось "привлечь" 19 из "мелких". 19 мандатов было у какой-то "Bayerische Volkspartei". И еще 9 у более мелких. Так что если бы была гарантия, что все они проголосуют "ЗА" закон, то можно было бы и не травить КПГ. Думаю, КПГ "потравили" для гарантии "остальным". Ну а дальше - "дело техники". Потом остальные партии разогнали. И осталась НСДАП единственным "нерушимым блоком партии и беспартийных" (в Германии). И начал Рейхстаг штамповать любые нужные Гитлеру законы.
Закорецкий: alexis18 пишет: А если КПГ начнет реальные переговоры с тем же "центром" (хотя я слабо себе представляю союз КПГ с католической партией "Центр"), Во-первых, переговоры могли вести СДПГ как НАИБОЛЬШАЯ партив в коалиции. Во-вторых, привлечь в свою коалицию "мелких". С "остальными" "мелкими" (без Центра) уже получалось 55% (по ноябрьскому раскладу). Да только товарищ Сталин немецким коммунистам ЗАПРЕТИЛ участвовать в каких-либо ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ коалициях. И им (для виду, что "борятся") оставалось придумывать разную фигню типа "антифашистского блока", забастовок на заводах, "единый фронт снизу". Абсолютно понимая, что ЭТИМ они Гитлера на пути к власти НЕ ОСТАНОВЯТ! А только подтолкнут Гинденбурга к "окончательному решению".
Закорецкий: alexis18 пишет: И я никак не могу понять "хитрый сталинский план по разжиганию войны в Европе" Если нужно было приводить какого-нибудь отморозка к власти, то делать это надо было где угодно, только НЕ в Германии. Потому как со своим стотысячным рейхсвером мировой пожар раздуть ну никак не возможно. А "где угодно" не было такого желания РЕВАНША и такого раздрая народа по разным странам. А 100-тысячный рейхсвер - еще не вечер. Если раздуть кадило мировой революции руками КПГ, то еще вопрос, насколько АиФ начнут закрывать глаза на меры борца с коммунизмом в Германии, если таковой найдется.
Закорецкий: alexis18 пишет: Не следует забывать о прочих буржуазных партиях, набиравших в совокупности около 15% голосов (что сравнимо с голосами КПГ .... Какие мысли будут по этому поводу? Мысль такая: прежде чем размахивать процентами, надо указать к каким выборам они относятся.
alexis18: Закорецкий пишет: Во-первых, переговоры могли вести СДПГ как НАИБОЛЬШАЯ партив в коалиции. Ну так какая разница, кто бы вел переговоры? Католическая партия никогда бы не участвовала ни в каких комбинациях с коммунистами. Это помесь бульдога с носорогом. Закорецкий пишет: Во-вторых, привлечь в свою коалицию "мелких". С "остальными" "мелкими" (без Центра) уже получалось 55% (по ноябрьскому раскладу). Если было так просто привлечь в коалицию "мелких", то почему Гитлер их до 1933 не привлек? Ему тоже Сталин запретил? И потом, не надо к мелким относить националистов ( DNVP, Немецко-национальная народная партия: на ноябрьских выборах - 8.6 %), которые были нацистам чуть ли не родные братья. Так что без "Центра" никак более 50% не получалось. Закорецкий пишет: Да только товарищ Сталин немецким коммунистам ЗАПРЕТИЛ участвовать в каких-либо ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ коалициях. Совершенно верно, поддерживать буржуазное правительство коммунистам было нельзя, это ежу понятно. Это дело принципа. Такой шаг лишил бы голосов как и буржуазные партии, так и коммунистов. И эти голоса перешли бы, скорее всего, к нацистам.
alexis18: Закорецкий пишет: А "где угодно" не было такого желания РЕВАНША . Одного желания маловато будет. Мало ли кто чего желает? Надо еще, чтобы твоим желаниям помогали АиФ. Закорецкий пишет: Мысль такая: прежде чем размахивать процентами, надо указать к каким выборам они относятся. А раскладка по ним была примерно одинаковая, что в ноябре, что в марте. Ноябрь: Немецкая Народная партия + БНП + «Центр»+ Немецкая Демократическая партия (1.9 + 2.1 + 11.9 + 0.9) = 16.8 Март: 1.1 + 2.7 + 11.3 + 0.8 = 15.9 Остались КПГ, СДПГ, НСДАП. И еще НННП, которые во всем поддерживали нацистов. Так что, как видим парламентским путем не было никакой возможности противостоять фашизму. Если бы была возможность, ею бы воспользовались. Оставались только внепарламентские методы борьбы.
Закорецкий: alexis18 пишет: Так что, как видим парламентским путем не было никакой возможности противостоять фашизму. Ну да, дело принцЫпа. Типа: А НЕ ХОЧУУУУУ!!!! Ну так НЕ хоти! Никто не мешает. alexis18 пишет: Оставались только внепарламентские методы борьбы. Да-да. Выгнать на улицу 15% своих избирателей, побить стекла, полупить в пустые бочки. И что дальше? Ждать, пока полиция заметелит в тюрягу?
Iskander: alexis18 пишет: Если нужно было приводить какого-нибудь отморозка к власти, то делать это надо было где угодно, только НЕ в Германии. Потому как со своим стотысячным рейхсвером мировой пожар раздуть ну никак не возможно. «Обучение Рейхсвера» Корум Джеймс С. При необходимости, вся армия стала бы армией командиров, или Fuhrerheer, в которой каждый офицер, унтер-офицер и рядовой в любой момент были бы готовы занять следующую ступеньку.{328} Рядовые должны были готовы командовать отделением, унтер-офицеры — взводом, лейтенанты — ротой, и так далее. Солдаты и офицеры, не способные к продвижению на более высокие командные позиции, должны были увольняться из армии. Fuhrerheer предъявлял намного более высокие требования к уровню подготовки личного состава чем любая другая армия, имевшаяся ранее у Германии. Поэтому для привлечения на службу в армию качественного призывного состава, уровень жизни военнослужащих должен был быть повышен. Жалование было увеличено, жесткая дисциплина призывной армии смягчена, а жизненный уровень профессиональных военных резко улучшен. Начиная с 1920–21 годов, армейские бараки были отремонтированы и реконструированы в более удобные армейские квартиры. Впредь каждый унтер-офицер должен был иметь свою собственную комнату, а в одной, хорошо оборудованной спальне, напоминающей скорее комнату в университетском общежитии, должно было жить не более четырех — восьми рядовых — разительный контраст по сравнению с рядами коек в помещениях, предназначенных для больших подразделений, обычных для имперской армии.{329} Особый акцент делался на хорошем питании, а подразделения должны были иметь полный набор спортивного инвентаря и оборудованы для солдатского отдыха, предполагались войсковые библиотеки и солдатские клубы. Внутри армии была создана целая система курсов, дающих знания профессиональной и классической школы солдату, поступившему на службу на длительный срок, с тем чтобы дать ему профессию и подготовить к жизни в гражданском общества после завершения двенадцатилетнего срока службы.{330} Все это было существенным отклонением от прусской военной традиции, проповедовавшей спартанские условия службы для призывника. Однако это хорошо работала на привлечение того типа солдата, в которых нуждалась «Армия командиров». Молодой немец, поступающий на службу в рейхсвер, должен был иметь физическое и умственное развитие выше среднего. Армия командиров, тренировавшаяся на советских полигонах, после отмены версальских ограничений благодаря попустительству и даже опеке лоббированных бизнес-закулисой САСШ политиков Европы (я уже не говорю про заинтересованный в германском реваншизме СССР) смогла сравнительно быстро приняться за разгром буржуазной европейской демократии. alexis18 пишет: Или товарищ Сталин предвидел, что АиФ подыграют ему, Сталин предвидел европейскую нелюбовь к СССР и соответственно терпимость к антисоветчику Гитлеру. alexis18 пишет: и позволят Гитлеру вооружиться до зубов. А статистику не приведёте по поводу "до зубов" alexis18 пишет: Против себя же. По поводу гитлеровского реваншизма Франция выстроила линию Мажино. alexis18 пишет: Что-то как-то очень хитро и мудрено. Сталин почему-то (сапожные гены?) не учёл существования САСШ (уже сыгравших важную роль в Первой мировой войне), поэтому советизация Европы и провалилась, а созданный для этого СССР после долго не прожил.
alexis18: Iskander пишет: Армия командиров, тренировавшаяся на советских полигонах, после отмены версальских ограничений и попустительству и даже опеке СССР Это те летчики (что-то около двухсот), и аж целых 30(!!!) танкистов, подготовленных в СССР и есть армия??? И поподробнее про "попустительство" и особенно "опеку" не расскажете? Iskander пишет: А статистику не приведёте по поводу "до зубов" Достаточно сравнить численность рейхсвера в 1933 и вермахта в 1939. Iskander пишет: По поводу гитлеровского реваншизма Франция выстроила линию Мажино. И видимо для того, чтобы ее испытать, Гитлеру и позволили вооружиться.
полная версия страницы