Форум » » Кто Гитлера создал? » Ответить
Кто Гитлера создал?
Iskander: alexis18 в другой ветке пишет: [quote]Ну вот тут, опять таки, надо вспомнить, кто Гитлера создал, как угрозу мира, и главное, с какой целью.[/quote]
Админ (старшой): alexis18 пишет: Да нет, читать умею. Закорецкий просто понимать не умеет. Наконец-то! Вот оно! Оказывается, для "правильных" историков требуется "правильное" понимание. Юноша! Я эти вопли слышал Ышшо 5 лет назад. Что у меня "понимание неправильное". Когда у "правильных" заканчиваются и вопли и факты. Так что не препятствую: КАТИСЬ КОЛБАСКОЙ ПО СТАРОЙ СПАССКОЙ. СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА (В "правильное" понимание). Успехов!
Iskander: alexis18 пишет: найдите цитату, в которой написано будет, что Сталин в коминтерне решал все и всегда один. А то я Вам найду, так скажете, что "чекисты почистили". «К МЕЖДУНАРОДНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ» Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма. Нет основания предположить, что боевая организация буржуазии может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки социал-демократии. Столь же мало оснований думать, что социал-демократия может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки боевой организации буржуазии. Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы. Это Сталин сказал в 1924 году. alexis18 пишет: Искал в интернете информацию по этому вопросу (кто Гитлера к власти привел и зачем), и наткнулся на одну интересную книжицу. Там есть глава, которая называется "Лев Троцкий - отец германского нацизма". Интересно написано, не скучно. Кто желает, можете почитать. http://nstarikov.ru/old/gs03.htm Цитирую по указанной ссылке - В середине декабря 1928 года к нему прибыл специальный уполномоченный коллегии ГПУ из Москвы с письменным требованием прекратить руководство работой оппозиции, иначе будет поднят вопрос о его высылке. Троцкий отказался и отправился в изгнание98. Сначала в Турцию, на остров Принкипо в Мраморном море. Где сразу же стал издавать там "Бюллетень оппозиции", написал автобиографию "Моя жизнь", которую, кстати, высоко оценил Гитлер. А вот что нашёл я - http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume2/xlix.html «XLIX Теория "социал-фашизма" и приход к власти Гитлера» 27 апреля 1931 года Троцкий направил письмо в Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывал на важное значение революции, развертывающейся в Испании, призывал к достижению единства революционных сил в этой стране и предупреждал, что в противном случае неизбежно поражение революционных сил, которое "почти автоматически приведет к установлению в Испании настоящего фашизма в стиле Муссолини"[13]. Это письмо Сталин переслал членам Политбюро в сопровождении озлобленной записи: "Думаю, что господина Троцкого, этого пахана и меньшевистского шарлатана, следовало бы огреть по голове через ИККИ. Пусть знает свое место". Члены Политбюро оставили приписки с согласием на это предложение. Молотов написал: "Предлагаю не отвечать. Если Троцкий выступит в печати, то отвечать в духе предложения т. Сталина"[14]. Смею предположить, что Троцкого Сталин опасался гораздо больше, чем Гитлера (отсюда и неоднократные покушения на жизнь Троцкого в эмиграции, закончившиеся 20.08.40 его проломленным черепом и ошеломляющая советская неготовность обороняться 22.06.41)
Закорецкий: О "ПРАВИЛЬНОМ" ПОНИМАНИИ Короче, можно переходить к выводам. Которые опять и опять упираются в это – в "ПРАВИЛЬНОЕ" понимание. Оказывается, хоть мы и считаемся одним биологическим видом, разговариваем на одном как бы языке, но надо различать "правильное" и "неправильное" ПОНИМАНИЕ. Вот к примеру, действия участника по кличке "alexis18". Как выяснилось в процессе "дискуссии", на самом деле он ничего (повторяю: НИЧЕГО) не знал ни о реальных цифрах выборов в Рейхстаг в 20-е и в 30-е годы. Ничего не знал о раскладе там сил и интересов. Ничего не знал о происходивших там событиях. Понятия не имеет о терминах парламентской жизни. Единственные его знания – это несколько агитпроповских цитат советского периода. И ВСЁ! Однако, его посты с самого начала носили активно обвинительный характер других, которые якобы полные дураки. И ничего не понимают. Оказывается, "правильным" историкам знать-то и НЕ НУЖНО. Достаточно "правильно" понимать. При чем, никто даже не пытается объяснить, а что же это такое – "правильное" понимание? И остается телепатически догадываться. На основе прошлого опыта. Как показала практика прошлых лет, "правильное" понимание имеет свою специфику. Объяснить это сложно. Быстрее объяснить на конкретных примерах. Вот, например, переговоры лета 1939 г. В Англии между английскими и немецкими представителями – это "переговоры". А между советским и.о. посла Астаховым и другими немецкими представителями – это "ЗОНДАЖ". Та же история и в ноябре 1940. Молотов в Берлин ездил не на "переговоры", а проводил "зондаж". Что это такое и чем "зондаж" отличается от "настоящих" "переговоров" – "правильные" историки не выясняют и такие вопросы не задают. Для "правильных" историков это и так "понятно". Или события 1941 г. Оказывается, товарищ Сталин очень боялся немецкого нападения, ждал его, потому стягивал к границе войска. Но так как товарищ Сталин не ожидал немецкого нападения, то немцы напали неожиданно. Это "правильное" понимание. И никакой "правильный" историк не задаст вопрос, а разве возможно одновременно ждать и не ждать чего-то? "Правильные" историки и так это "правильно" понимают. Или оборона Севастополя в 1941-1942 гг. "Правильные" историки с интересом иногда могут коснуться этого события, как правило до июня 1942. А куда потом делись советские воины, - это "правильные" историки должны понимать "правильно" и очень кратко: часть смогли эвакуировать, а остальные куда-то делись. Некоторые – в горы к партизанам. А некоторые (войны же!) и в плен. Но сколько кого куда попало, "правильные" историки не выясняют. Кому это надо? "Правильным" это не надо. Для них это – лишняя информация. Только голову зря забивать. А тем более пытаться докопаться до причин разных событий. "КПГ всегда только и делало, что боролась за недопущение Гитлера к власти!" Это "правильное" понимание? Правильное! А где боролась, как, самым ли эффективным путём, можно ли было как-то иначе – это "правильные" историки не выясняют. Им это НАФИГ НЕ НУЖНО. Т.е. в принципе уже можно вводить новый термин – "ОПИС" – "особо-правильный историк". Но возникает вопрос – а для чего тогда эти ОПИС-ы (или ОПИС-атели?) (невзирая на то, что их периодически макают головой в гумно), так упорно и настойчиво пытаются проповедывать эту свою дурь? Э-э-э..., извините, своё "ПРАВИЛЬНОЕ" понимание? Видимо, наличие других, кто не соглашается с их "правильным" пониманием, им как-то не дает спокойно жить. Вплоть до того, что они вынуждены опять и опять повторять как сломанная пластинка свои вопли раз за разом. Кому как, а мне эта картина периодически доставляет чувство глубокого удовлетворения. Ибо в очередной раз доказывает, что у этих ОПИС-ателей "настоящей" истории НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ. А одна только "ПРАВИЛЬНАЯ". Вот это и есть "сухой остаток" очередной "беседы" c очередным ОПИС-ателем. Реальныя история его НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Закорецкий: Г.Минский "Под знаком революционного подъема (Выборы и классовая борьба в Германии)", Москва, Партиздат, 1933. Сдано в производство 3-11-1932 Подписано к печати 11-02-1933 Тираж 15000 экз. ПРЕДИСЛОВИЕ К Германии приковано сейчас внимание трудящихся масс всего мира. Германия является важнейшим узлом революционной борьбы рабочего класса против буржуазии. Из всех крупнейших капиталистических стран она наиболее близка к пролетарской революции. Конец относительной стабилизации капитализма, характеризуемый ХII пленумом ИККИ, сказывается на Германии с особой ясностью. Германия вплотную подошла к своему хозяйственному развалу. Она вступила в новую полосу классовой борьбы. Чем больше фашистское правительство пытается преодолеть противоречия германского капитализма, тем сильнее они нарастают и обостряются. Германия была и остается зияющей раной на теле капиталистической Европы. Кризис в стране углубляется, безработица растет. Всякие меры "оживления хозяйства", предпринимаемые правительством фон Папена за счет нового ограбления трудящихся, за счет нового сокращения зарплаты, привели и приведет к дальнейшему свертыванию правительства, к дальнейшему увеличению безработицы, к дальнейшему обнищанию трудящихся масс. За первую половину ноября даже по официальным данным число безработных увеличилось на 156000 человек. Внутренние и внешние рынки Германии суживаются. Углубление кризиса вызывает новую расстановку классовых сил, новую перегруппировку в лагере буржуазии, рост революционного подъема масс. Силы германского пролетариата крепнут и одновременно с этим крепнет его авангард – компартия. Германская компартия сейчас самая сильная массовая пролетарская партия за границей. Ее влияние на широкие массы трудящихся растет. Выборы в Рейхстаг в ноябре (1932 г.) это показали с особой наглядностью. Чем ожесточеннее и круче германская буржуазия наступала на жизненные интересы трудящихся, тем активнее становилась борьба рабочих против буржуазии, борьба, возглавляемая компартией. На чрезвычайный декрет фон-Папена германский пролетариат ответил волной стачек, имевших не только экономическое, но и политическое значение, как например стачка берлинских транспортников накануне выборов в рейхстаг 6 ноября. Все эти бои руководились компартией. Под коммунистические знамена ежедневно стекаются новые бойцы. Усиливается отход рядовых рабочих от социал-демократической партии, усиливается отлив трудящихся, главным образом безработных, от Гитлера, поддавшихся в свое время на социальную демагогию национал-социалистов. Выборы б ноября отобразили этот отход. Головной отряд фашизма - партия Гитлера - понес сильный урон. Большие потери понесла также социал-демократия, остающаяся главной опорой буржуазии. Фашистский фронт дал трещину, а революционный фронт, наоборот, показал дальнейшее укрепление. Но нарастание противоречии в лагере фашизма еще не означает, что фашизм уже сломлен. Фашистская диктатура не есть только приход к власти Гитлера. Разоблачение фашизма приобретает особое значение не только в борьбе против Гитлера, но и в борьбе за массы, в борьбе против социал-демократии. Поэтому одной из первоочередных задач компартии на данном этапе является борьба со всеми формами фашистского угнетения и обмана трудящихся масс. Германская буржуазия в целях подавления революционного подъема масс вступила на путь фашистской диктатуры. Дальнейшие этапы фашизации Германии зависят от конкретных условий классовой борьбы в стране. Класс против класса – вот основной стержень борьбы; которую ведет компартия для превращения Германии фашистской в Германию социалистическую. Перед лицом все возрастающего революционного подъема масс, революционная инициатива плюс железное единство и дисциплина в рядах коммунистического авангарда – залог успешного подведения трудящихся масс к большим революционным боям и победам. Германская компартия стоит на передовых позициях международного коммунистического движения. По-большевистски осуществляя решения XII пленума ИККИ, германская компартия добьется подлинных успехов на пути завоевания большинства рабочего на сторону коммунизма. Победа германских большевиков на выборах 6 ноября явилась результатом правильного применения на практике решений XII пленума ИККИ. Единственным выходом из кризиса для трудящихся капиталистических стран является социализм. На примере СССР рабочий класс Германии видит разницу двух противоположных систем – капиталистической и социалистической. В своей стране и во всем капиталистическом мире он видит загнивание народного хозяйства, а в СССР – расцвет социалистического строительства. Успехи СССР служат рабочему классу Германии прожектором, освещающим путь борьбы за свой Октябрь, поднимающим его революционную активность. Рост революционного подъема в Германии не шел ровно. В предлагаемой вниманию читателей книге мы старались отобразить этот рост, равно как и классовую борьбу, расстановку классовых сил, перегруппировку политических партий буржуазии и т. д., показывая это на примерах выборов в рейхстаг, ландтаги, выборов президента, начиная этот показ с выборов в рейхстаг 1930 г., т. е. с года кризиса, вплоть до наших дней. Москва. Ноябрь 1932 г. Автор. Фото обложки, содержание и текст стр. 74-102 на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistory/ikki/ikkip32.htm
Закорецкий: Итак, 1-ый доказанный факт: КПГ не являлась НАЦИОНАЛЬНОЙ немецкой партией. Интересы Германии как страны для нее не являлись приоритетом. Она выполняла решения пленумов ИККИ. (11 Пленум ИККИ 25.03 - 13.04.1931). В частности, в октябре 1932 – январе 1933 КПГ выполняла решения ХII пленума ИККИ (сентябрь 1932). А если учесть, что самым высшим руководителем коммунистического движения в то время был товарищ Сталин, то получается, что КПГ была инструментом Сталина по ведению политической борьбы внутри Германии. ФАКТ!!!
Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин. так это ОПИСателям пофигу. Вот 18-й ничтоже сумняшеся, увел тему Серга2007 от пресловутых "Соображений" к... К чему? Да снова к "кто привел Гитлера к власти". Ход стандартный. "Соображения" оспорить кишка тонка, переведем стрелки на вопрос, который автор не ставил, и которым, возможно не интересуется, по которому информации не собирал, от того ив полемике участвовать не может и не желает. Ч.т.д. Так и "Кто привел...", опять двадцать пять, повторяются затасканные цитаты и дурацкие реплики. Хотя вопрос простой. Сторона "А" утверждает, что Сталин. Тогда сторона "Б" должна представить свое мнение - кто же тогда привел. Иногда мнение представляется в духе застойных годов: мировой империализм. Короче, всем известная мохнатая полярная зверюшка. Упитанная, в смысле полная.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Вот 18-й ничтоже сумняшеся, увел тему Серга2007 от пресловутых "Соображений" к... К чему? Да снова к "кто привел Гитлера к власти". Ход стандартный. "Соображения" оспорить кишка тонка, переведем стрелки на вопрос, который автор не ставил, и которым, возможно не интересуется, по которому информации не собирал, от того ив полемике участвовать не может и не желает. Ч.т.д. Эх жаль, нет на милитере Закорецкого! Почил в бозе... Уж он бы не допустил такого произвола! Уж он бы поставил на место зарвавшегося "ОПИС-ателя, которого реальная история НЕ ИНТЕРЕСУЕТ"! Александр А. Ермаков пишет: Так и "Кто привел...", опять двадцать пять, повторяются затасканные цитаты и дурацкие реплики. Хотя вопрос простой. Сторона "А" утверждает, что Сталин. Тогда сторона "Б" должна представить свое мнение - кто же тогда привел. Иногда мнение представляется в духе застойных годов: мировой империализм. Ну так кто же еще? Сталин физически не мог, только АиФ, которые Гитлера все время спонсировали.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Сталин физически не мог, только АиФ, которые Гитлера все время спонсировали. Блин, ну (как бы выразиться по политкорректней), ну типа дурачок. Сталин не мог, но Пакт заключил и полпольши ухамил. АиФ все время (какое?) спонсировали (чем?), но войну объявили. У Вас это как то в голове укладывается, ПИСатель Вы наш? alexis18 пишет: Эх жаль, нет на милитере Закорецкого! Увы мне. На Милитере нет ни Александра А. Ермакова, ни Деда, ни даже Лока. Зато есть 18-й! И ХХ-й и даже ХУзна какой. Под знаменем Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина вперед в КЕМь!
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Сталин не мог, но Пакт заключил и полпольши ухамил. АиФ все время (какое?) спонсировали (чем?), но войну объявили. У Вас это как то в голове укладывается, ПИСатель Вы наш? Какая война была АиФ с Германией я уже неоднократно указывал. Все бестолку. Еще раз написать? Тут вообще это обсуждается? Ну так и Александр А. Ермаков пишет: Увы мне. На Милитере нет ни Александра А. Ермакова, ни Деда, ни даже Лока. Да, жаль. Некому народ больше веселить.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: АиФ все время (какое?) спонсировали (чем?) Сперва спонсировали деньгами всю партию Гитлера с начала 20-х годов, а потом целыми странами после его прихода к власти. И не только АиФ, но и США.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Какая война была АиФ с Германией я уже неоднократно указывал. Блин, а Вам указывали на Ваше невежество. События на море Вы принципиально не рассматриваете? В картинку не вписываются? По Вашему и сухопутная война "странная"? Это странно для тупых. Вам говорили - АиФ к войне готов не был. А почему Германия почти год чесалась? Это не удивляет? А, ведь говорилось, что Германия подойдя к Варшаве сдохла. И вести войну уже не могла. Вот и причина "странной войны" со стороны Германии. Юси?alexis18 пишет: Сперва (АиФ - А.Е.) спонсировали деньгами всю партию Гитлера с начала 20-х годов А сцилочку, плиз. Год, бабло, сколько, от кого и кому. Может и Деладье самолично Гитлеру в кичу передачки носил? Вот юморист-затейник.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Ну так и Блин, ах ты... Вымарано модератором из этических соображений
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а Вам указывали на Ваше невежество. События на море Вы принципиально не рассматриваете? В картинку не вписываются? По Вашему и сухопутная война "странная"? Это странно для тупых. Вам говорили - АиФ к войне готов не был. А почему Германия почти год чесалась? Это не удивляет? А, ведь говорилось, что Германия подойдя к Варшаве сдохла. И вести войну уже не могла. Вот и причина "странной войны" со стороны Германии. Юси? С этим вопросиком в другой раздел. Темка вроде уже заведена. Там и поговорим. Александр А. Ермаков пишет: А сцилочку, плиз. Год, бабло, сколько, от кого и кому. Может и Деладье самолично Гитлеру в кичу передачки носил? Ну вот, прочитайте эту главу из книги Н.Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" Очень много интересного. http://nstarikov.ru/old/gs03.htm Я ее уже давал. Надо просто прочитать до конца. Если лень читать всю, можно начать сразу со второй половины. А вот тут можно скачать всю книгу http://drsoft.ucoz.ru/load/10-1-0-2 Надо лишь только зарегистрироваться. Обратите внимание на вторую главу - "Кто давал Гитлеру деньги" Ау-у.., Закорецкий, тут тебе работы подвалило. Надо срочно АпрАвергать.
Литовец: Сталин спонсировал КПГ, в решающий момент КПГ СВОЕЙ Идиотской борьбой против СДПГ открыла Гитлеру дорогу к власти. кпг НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ Без согласия Сталина (как главного спонсора без которого этой партии вообще бы не было). Значит, Сталину был нужен Гитлер-рейхсканцлер Германии.
Закорецкий: alexis18 пишет: ... Так я не понял, придурок, ты свалил скатертью дорога или не свалил? А-а-а-а! Значит, не свалил? Значит, хочешь и дальше получать удовольствие, когда тебя мордой в гумно? Надо же, какой у чел. интерес! Ладно, получай очередную порцию, мне не жалко. alexis18 пишет: Эх жаль, нет на милитере Закорецкого! И что? К чему этот флуд? Опять очередной прыжок в сторону? Ты смотри, какой у нас ОПИС-атель-кенгуру. alexis18 пишет: Ну так кто же еще? Сталин физически не мог, только АиФ, которые Гитлера все время спонсировали Придурок, какие Ышшо АиФ? Они что ли водили рукой Гинденбурга? Ты, недоделок, это лично видел? ФОТО в студию! alexis18 пишет: Сперва спонсировали деньгами всю партию Гитлера с начала 20-х годов, а потом целыми странами после его прихода к власти. И не только АиФ, но и США.Ксерокс чеков нельзя ли ближе к делу? Общую табличку сколько всего кто когда? Сумму прописом? Долго ждать? alexis18 пишет: Ну вот, прочитайте эту главу из книги Н.Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Очень много интересного. .... Ау-у.., Закорецкий, тут тебе работы подвалило. Надо срочно АпрАвергатьОй! Какой начальничек выискался! Ужжо команды отдает самому Закорецкому! Ты уже посетил Едреню-Феню? Ну и как там? Всё зашибись? Хочешь, чтобы я тебя снова туда послал? "Аправержение", блин, требует! Кстати, зашел. Кстати, скачал. И кстати, выношу Благодарность с занесение в личное дело сайта Зет-хистори! За то, что сообщил адрес еще одной шизанутой книги, в которой в очередной раз пытаются выгадать очередной бред сивой кобылы. Типа книжки Юрия Мухина про 1937-ой. Даже и апрАвергать нечего. Достаточно почитать не вторую половину, а самый КОНЕЦ: Без Сталина не было бы Гитлера - напишет Троцкий. Прав Лев Давыдович (простите за каламбур), абсолютно прав. Только смысл в словах "беса мировой революции", совсем иной, нежели его понимают историки. Сталин не давал Гитлеру денег, он не оказывал ему никакой поддержки для восхождения наверх и не имел никаких контактов с нацистами, пока они не стали официальной властью в Германии. Сталин сделал Гитлера нужным и актуальным своим уничтожением троцкизма, вытеснением Троцкого из СССР, принятием курса развития страны, отличного от того, который навязывала нам Великобритания и ее союзники! Победи в СССР Троцкий он бы сдал страну безо всякой борьбы. Зачем тогда Германии такой "странный" руководитель, как бесноватый Адольф? Пора сказать правду - не Сталин создал Гитлера, не германские промышленники, а извечные геополитические соперники России. Именно они готовили Вторую мировую войну для исправления ошибки, допущенной в 1917-м. Для этого и нужен был Адольф Гитлер. Поэтому его никто и не смог остановить ... Ой, упалпадстолнеподнялся! Чё ж тут Аправергать? Бред, он и так - бред. Так что, извини, вчитываться в остальные главы єтого ОПИС-ателя лично я не вижу никакого смысла. А вообще интересное у меня возникает психологическое наблюдение - говорят, яблоко от яблони недалеко падает. Или так: рыбак рыбака видит издалека. В данном случАе получается: ИА-ОПИС-атель родную душу в любом гумне найдет. И будет ею размахивать как флагом. Ну оно-то понятно: когда своих мозгов тю-тю, только и остается ссылаться на бред "коллеги". Типа: а ко мне какие претензии? (Если за руку схватят). Чудо! Ну так я не понял, так ты когда сваливаешь окончательно? Обмытие уже готовить или как?
полная версия страницы