Форум » » Кто Гитлера создал? » Ответить
Кто Гитлера создал?
Iskander: alexis18 в другой ветке пишет: [quote]Ну вот тут, опять таки, надо вспомнить, кто Гитлера создал, как угрозу мира, и главное, с какой целью.[/quote]
Iskander: Закорецкий пишет: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vib_grm.rar Предлагаю для начала изучить. Прошу вкратце разъяснить (кто материал собирал и структурировал, тому и выводы делать легче), а потом уже будем изучать (для проверки вывода и анализа возможных контраргументов).
alexis18: Iskander пишет: Пожалуйста разъясните подробнее про "этого было мало". http://duel.ru/200639/?39_5_1 После выборов в рейхстаг 5 ноября 1932 года, а это были выборы, на которых левые получили максимальное количество поданных за них голосов, из 585 мандатов фашисты получили 195, социал-демократы - 121, а коммунисты - 100. Так что если бы социал-демократы объединились с коммунистами, то и тогда, для того, чтобы иметь в рейхстаге депутатское большинство, им еще не хватало бы 72 голоса. Так что Сталин даже с помощью союза коммунистов с социал-демократами, в принципе, ну никак не мог бы воспрепятствовать приходу Гитлера к власти. Искал в интернете информацию по этому вопросу (кто Гитлера к власти привел и зачем), и наткнулся на одну интересную книжицу. Там есть глава, которая называется "Лев Троцкий - отец германского нацизма". Интересно написано, не скучно. Кто желает, можете почитать. http://nstarikov.ru/old/gs03.htm
Админ (старшой): 1) Iskander пишет: Прошу вкратце разъяснить (кто материал собирал и структурировал, тому и выводы делать легче), А это я для кого писал?: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm ПОДКУПАЛ ЛИ ГИТЛЕР ГОЛОСА ИЗБИРАТЕЛЕЙ? ("пару слов" о статистике) Вот там и дается некоторый анализ по цифрам. 2) alexis18 пишет: После выборов в рейхстаг 5 ноября 1932 года, а это были выборы, на которых левые получили максимальное количество поданных за них голосов, из 585 мандатов фашисты получили 195, социал-демократы - 121, а коммунисты - 100. Так что если бы социал-демократы объединились с коммунистами, то и тогда, для того, чтобы иметь в рейхстаге депутатское большинство, им еще не хватало бы 72 голоса. Так что Сталин даже с помощью О-о-о!!! Уже даже без проклятий и подъё... в адрес резуноидов? Надо же, какой прогресс!!!! А по сути, извините, складываем 121+100 = 221. Это больше 195 у фашистов? Или меньше? Или у меня в глазах рябит? А следом возникает другой вопрос: А что такое "депутатское большинство"? Это все (ФСЕ!!!!) давно знают? Ну давай, "Ис18-й", давай, колись до конца, "знаток"! Нахрен нужно это "депутатское большинство"? А "простое большинство" ни на что не годилось?
Админ (старшой): Кстати: alexis18 пишет (Отправлено: 09-09-09 15:18. Заголовок: newton пишет: Б-г е.. [Re:newton]:) А Вы прямо можете ответить на вопрос, привел ли Сталин Гитлера к власти? Да, нет, не знаю. Найдено здесь: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000143-000-0-0 Так вот недавно я переписывал пластинки на компьютер в MP3. У Владимира Высоцкого есть песня "Мы вращаем землю". Там есть слова: "Но обратно её (т.е. Землю) закрутил наш комбат, Оттолкнувшись ногой от Урала!" У меня вопрос к "Ис18-му": в этой фразе Владимир Высоцкий написал правду? Варианты ответов: Да, нет, не знаю
Александр А. Ермаков: Админ (старшой) пишет: А по сути, извините, складываем 121+100 = 221. Это больше 195 у фашистов? Блин, по арифметике Пупкина, больше. Хватило бы и 196 голосов, что бы Канцлером стал, кто не знаю, но точно Гитлер бы не стал. Ч.т.д.
Литовец: Коммунисты, как и нацисты были врагами Веймарской республики и не хотели ее защищать они надеялись, что Гитлер уничтожет Республику, начнется хаос, в результате которого Кпг придет к власти
alexis18: Админ (старшой) пишет: А следом возникает другой вопрос: А что такое "депутатское большинство"? Это все (ФСЕ!!!!) давно знают? Ну давай, "Ис18-й", давай, колись до конца, "знаток"! Нахрен нужно это "депутатское большинство"? А "простое большинство" ни на что не годилось? Ну если простое большинство, Закорецкий, на что-то годилось, то почему тогда Гитлер, получивший на выборах летом 1932 это самое простое большинство(больше чем КПГ и СДПГ вместе взятые) ничего не добился и власть не получил? Почему через несколько месяцев снова выборы надо было проводить? Александр А. Ермаков пишет: Блин, по арифметике Пупкина, больше. Хватило бы и 196 голосов, что бы Канцлером стал, кто не знаю, но точно Гитлер бы не стал. Ч.т.д. Так он тогда и не стал канцлером. Назначение канцлера от парламента мало зависело. А про арифметику см.выше.
Iskander: Админ (старшой) пишет: цитата: Прошу вкратце разъяснить (кто материал собирал и структурировал, тому и выводы делать легче), А это я для кого писал?: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm Это не вкратце. На короткий вопрос желательно отвечать коротким ответом, но при этом быть готовым позже его развернуть по деталям. Объяснялки вообще лучше писать простыми и краткими, но при желании разворачивающимися по деталям, а не наоборот - обрушивать на читателя кучу специфической информации, и в результате всё же забывать вывести короткий однозначный вывод ("догадайся мол сама").
Админ (старшой): alexis18 пишет: Ну если простое большинство, Закорецкий, на что-то годилось, то почему тогда Гитлер, получивший на выборах летом 1932 это самое простое большинство(больше чем КПГ и СДПГ вместе взятые) ничего не добился и власть не получил? Почему через несколько месяцев снова выборы надо было проводить? Боже!!! НАКОНЕЦ-ТО!!!!! Наконец-то идиот дошел до разбора полетов, сам того не зная, что за ними стоит!!!!!! ШИЗО!!!! СПАСИБО ЗА ВОПРОС!!!!!!!!! Я СЧАСТЛИВ!!!!!!!! Ну а по сути.... э-э-э.... ну так раскрой, придурок, подробный учебник про то, что тогда летом 1932 творилось и почитай. Почитай, почитай, какой финт выкинули именно КОММУНИСТЫ на втором заседании только что выбранного Рейхстага!!!!!
Админ (старшой): alexis18 пишет: Так он тогда и не стал канцлером. Назначение канцлера от парламента мало зависело. Ага, ага. Придурок, если плюешь на знание матчасти, - плюй. Но от этого она никуда не исчезает. Встречный вопрос - а нахрена вообще нужен был этот самый Рейхстаг? Для чего за него надо было столько биться? Ну так и плюнули бы на него все эти партии! Особенно КПГ. Для чего он был нужен?
Админ (старшой): Iskander пишет: Объяснялки вообще лучше писать простыми и краткими Согласен. Но дело в том, что этой темой плотно я не занимался. От случая к случаю только собирал исходные данные. Процесс оказался непростой. Для примера можете почитать книжку Вайнгартнера (продираясь через выложенные там факты и домысылы самого Вайнгартнера). (Кстати, перевод этой книги я даже не надеялся получить, но благодаря уважаемому jawaharlal из Германии его сделать удалось - он переводил, а я набирал текстовые файлы). А заняться плотно все не получалось, что-то отвлекало (подготовка рукописей статей, книжки, спроры на форуме, поиск инфы). Но на сегодняшний день у меня уже есть полный ксерокс книжки Минского 1933 г., перевод Вайнгартнера, фото еще нескольких книг, материалы Коминтерна, некоторые документы КПГ, полная статистика выборов. Остается последнее - сесть и написать "свод". Пытаюсь начать. Кстати, вопли "Ис18-го" тоже помогают (Так что, "18-ый"! Тебе отдельное "мерси"). Ну а насколько быстро получится, - извините, у меня еще удар по левой ноге полностью не зажил.
Закорецкий: Кстати, кратко по памяти, почему летом 1932 г. срочно разогнали только что избранный Рейхстаг и назначили новые выборы на ноябрь. На второе заседание в августе глава правительства фон Папен ехал с программой действий. В мемуарах он написал, что он надеялся зачитать программу, заслушать обсуждение и т.д. Однако после начала заседания первым вскочил глава коммунистической фракции в Рейхстаге и предложил спикеру ("Президенту Рейхстага", которым был Геринг) поставить на голосование предложение о разгоне правительства. Геринг слегка замешкался. И для начала предложил небольшие обсуждения. Фон Папен, видя такой поворот, срочно послал гонца в Правительство, который привез ему чемоданчик с Указом о разгоне Рейхстага. И перед тем, как Геринг выставил предложение коммунистов о разгоне правителства, фон Папен хлопнул перед ним чемоданчик с Указом о разгоне Парламента. Геринг сделал вид, что не заметил и провел голосование. Но фон Папен добился, что первым был принят его Указ о разгоне Рейхстага. И это при том, что книга Минского 1933 г. начинается словами: "ГЕРМАНИЯ ДВИЖЕТСЯ К НЕОПИСУЕМОМУ ХАОСУ"..... ================ ЗЫ Могу отсканить фото этого события из мемуаров фон Папена.
alexis18: Закорецкий пишет: Кстати, кратко по памяти, почему летом 1932 г. срочно разогнали только что избранный Рейхстаг и назначили новые выборы на ноябрь. Ну так чего же разогнали, Закорецкий? Ведь у Гитлера простое большинство, делай что хочешь. Или это все-таки не такой важный фактор? Закорецкий пишет: Однако после начала заседания первым вскочил глава коммунистической фракции в Рейхстаге и предложил спикеру ("Президенту Рейхстага", которым был Геринг) поставить на голосование предложение о разгоне правительства. Вот они бяки-коммунисты, из-за них рейхстаг разогнали оказывается. И чего это Гитлер со своим простым большинством не помешал им? Короче, Закорецкий, что этим всем доказывается? Только то, что простое большинство сильно не мешало президенту парламент разгонять. Нужно было депутатское большинство (более 50%), его не было ни у кого. Также как и на выборах 6 ноября 1932. Даже при объединении КПГ и СДПГ. Админ (старшой) пишет: Согласен. Но дело в том, что этой темой плотно я не занимался. От случая к случаю только собирал исходные данные. Процесс оказался непростой. Для примера можете почитать книжку Вайнгартнера (продираясь через выложенные там факты и домысылы самого Вайнгартнера). (Кстати, перевод этой книги я даже не надеялся получить, но благодаря уважаемому jawaharlal из Германии его сделать удалось - он переводил, а я набирал текстовые файлы). А заняться плотно все не получалось, что-то отвлекало (подготовка рукописей статей, книжки, спроры на форуме, поиск инфы). Но на сегодняшний день у меня уже есть полный ксерокс книжки Минского 1933 г., перевод Вайнгартнера, фото еще нескольких книг, материалы Коминтерна, некоторые документы КПГ, полная статистика выборов. Остается последнее - сесть и написать "свод". От Закорецкого простое и понятно объяснение получить - дело безнадежное. Он сам хрен что толком понимает, а уж объяснить, так это тем более. Админ (старшой) пишет: Пытаюсь начать. Кстати, вопли "Ис18-го" тоже помогают (Так что, "18-ый"! Тебе отдельное "мерси") Да не за что, Закорецкий. Дурака элементарному учить - труд не большой.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну так чего же разогнали, Закорецкий? Ты чё, козёл, вобще читать не умеешь? alexis18 пишет: Ведь у Гитлера простое большинство, делай что хочешь. С ума сошел? Опять будешь дурь из пальца высасывать? А факты - нафиг? alexis18 пишет: Вот они бяки-коммунисты, из-за них рейхстаг разогнали оказывается. И чего это Гитлер со своим простым большинством не помешал им? C больным не разговариваю. alexis18 пишет: Нужно было депутатское большинство (более 50%), Придурок, в парламенте - все проценты "ДЕПУТАТСКИЕ". А "большинство" рассматривается - "ПРОСТОЕ" (для принятия законов и для формирования и поддержке действий правительства с ЕГО ГЛАВОЙ), и "КОНСТИТУЦИОННОЕ" в 2/3 - для изменения КОНСТИТУЦИИ. alexis18 пишет: Также как и на выборах 6 ноября 1932. Дажи при объединении КПГ и СДПГ. Придурок, а других партий не было? И предложить скорешиться больше некому было? alexis18 пишет: От Закорецкого простое и понятно объяснение получить - дело безнадежное. Он сам хрен что толком понимает Особенно тем, кто "НЕ ПУЩАЕТ". Короче, могу банить идиота без проблем. alexis18 пишет: Дурака элементарному учить - труд не большой. О-о-о!!! Понятно, чел убедился, что факты "не лезут", потому главное оружие - ВОПЛИ и ПОДЪ...-Ы. Ай, МаладЭцЪ!!!!!
alexis18: Закорецкий пишет: С ума сошел? Опять будешь дурь из пальца высасывать? А факты - нафиг? Да, с пониманием у товарища полные проблемы. Сначала Закорецкий пишет: Ну давай, "Ис18-й", давай, колись до конца, "знаток"! Нахрен нужно это "депутатское большинство"? А "простое большинство" ни на что не годилось? Выясняется нет, не годилось, все равно парламент разогнали. Когда спрашиваю, чего ж разогнали то? Ведь у Гитлера это самое большинство? Следует ответ: Ты чё, козёл, вобще читать не умеешь? Да нет, читать умею. Закорецкий просто понимать не умеет. Закорецкий пишет: Придурок, а других партий не было? И предложить скорешиться больше некому было? О, все-таки "мэтр" признал, что союза КПГ и СДПГ для недопущения Гитлера было маловато. Уже прогресс. А Гитлер почему ни с кем не скорешился? Ему ведь даже проще было. Так что вперед, исследователь, тут не паханное поле работы, может и натянешь сову на глобус. Закорецкий пишет: Особенно тем, кто "НЕ ПУЩАЕТ". Короче, могу банить идиота без проблем. Да ради бога, чем скорее - тем лучше. Со спокойной совестью перестану заходить в эту кунсткамеру.
полная версия страницы