Форум » » Геополитика 1904-1917 до Октябрьской революции » Ответить

Геополитика 1904-1917 до Октябрьской революции

Закорецкий: Под перенос из других разделов

Ответов - 22, стр: 1 2 All

Анонимно: Олег Ка пишет: особено про то что СССР агрессор и собирался нападать первым.. А чего тут странного? Российская империя тоже была агрессором. И в Первую мировую тоже напала бы первой, если бы успевала. Общую мобилизацию первыми объявили. Я не вижу ничего плохого в агрессивной внешней политике ведущих держав первой половины XX века, и не считаю ее преступной. Тем более, в политике СВОЕЙ страны. Да, СССР смотрел "на вопросы ширше", и территориально захватить планировал больше, чем Российская империя Романовых. Ну и что? Да, СССР готовил агрессию. Да, СССР добавил к имперской российской политике начала века свои лозунги и свое идеологическое обоснование, в виде тезиса "Мировой революции". Обоснование плохое, но в геополитике все сгодится, лишь бы работало. Ничего лучше Ленин и компания придумать не смогли. "Пломбированный вагон" сильно ограничивал уровень мышления. Да, СССР, учтя ситуацию Первой мировой, готовился напасть первым, упредив в развертывании. Да, совдеповское руководство провалило И этот замысел, несмотря на имеющиеся предпосылки. Провалило, чисто на управленческих ошибках, все наличные материальные ресурсы для этого были. Хотя провалить ТАКОЕ в тех условиях было практически нереально. Но, блин, и здесь сумели. Да, СССР не смог, ни захватить, ни должным образом подготовиться, ни переварить даже то, что захватил (Восточная Европа). Да, Николай II, как и положено царю России, был агрессором. Со своими ошибками, конечно. И это хорошо для страны, несмотря на допущенные ошибки. Но Сталин по сравнению с Николаем II, был полным лохом, хотя и сохранил свою личную власть. История дает в жизни ОДИН ТАКОЙ шанс. К такому страна готовится десятилетиями, последовательно, упорно. Если она ведущая геополитическая держава, такая, как Россия. Николай II реализовал этот шанс, но упустил личную власть, и допустил смуту, чем вывел Россию из стран-победительниц. России СНОВА выпала уникальная возможность, подготовиться снова и ПОВТОРИТЬ то, что не получилось в Первой мировой войне. Даже больше, чем мог мечтать Николай II. Но, несмотря на имевшиеся возможности и достигнутые результаты, через 20 с лишним лет Сталин провалил и "повторный шанс". Причем провал был системным, он не сводился к одной или двум ошибкам. Корни провала идут к сталинской политике, внутренней. К кадрам и организации. Это исключительно личные ошибки Сталина и его ближайшего окружения. Народ сделал все, что мог, и для подготовки войны и для Победы, хотя и не любил лично Сталина и совдепию в общем. Кто после этого Сталин лично и СССР, как государственная система? - Мудаки! Даже на фоне Николая II, который не без ошибок, но достойно правил страной. И во внутренней политике Сталин такой же мудак, как во внешней. И ничего хорошего, в СССР, как государственном строе, не было. Только огромные ресурсы России и ее исключительное геополитическое положение позволили этому придурочному строю из немецкого "пломбирвагена" существовать столь долго, разоряя страну. "Сталин готовился напасть на Гитлера. И был прав!" (c) Виктор Суворов. В чем вопрос то?

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Да, Николай II, как и положено царю России, был агрессором. Со своими ошибками, конечно. И это хорошо для страны, несмотря на допущенные ошибки. Но Сталин по сравнению с Николаем II, был полным лохом, хотя и сохранил свою личную власть. Анонимно пишет: Кто после этого Сталин лично и СССР, как государственная система? - Мудаки! Даже на фоне Николая II, который не без ошибок, но достойно правил страной. Блин, Крайне сомнительное утверждение. Николашка2 в начале прокакал войну с островным государствишком, народишко которого еле-еле успел слезть с сакуры. Потом обгадился в МВ1 и на радостях просрал великую империю. Тов. Сталин империю восстановил, далеко на запад расширив ее, империи, влияние. Японцам показал куськину мать в грандиозном блицкриге. Установил мощнейшее влияние в огромном Китае. Т.с. создал стратегический азиатский плацдарм. О ракетно-ядерном статусе можно и не упоминать. А, вот заслуги Николая закономерно завершились в расстрельном подвале. Детей конечно жалко, а папаше по делам.

Олег Ка.: Iskander пишет: большевистский СССР относят к творениям рук реальных хозяев самих США А вот как раз Сталин и вывел СССР из под их контроля. И после этого они и стали Гитлера выращивать чтобы руками немцев в очередной раз уничтожить Россию и взять её под контроль... Закорецкий пишет: Ну так ты ж отказываешься "учить". Наотрез отказался выложить здесь "Содержание" и "Список литературы". На чём же "учиться"? На "пальцах"? Можете почитать в сети статью на ахинею Осокина, Статью на Мельтюховщину, о"варианте Барбаросса" (глава на д/ф Леонтьева "Большая игра"), ну а ответы генералов и статья о том как жуков совместил свою дурь с ПП 0-- тоже есть в сети... Моя писанина построена по принципу- -берется книга или документ, или мемуар и делается разбор. Закорецкий пишет: какое название имела панорама Герца на лето 41-го? Извини, в Гуугле не нагуглилось ПГ --- до 1946., потом ПГ-1. Потом повился ПГ-1М. ближе к 60-м. Вчера дали мне почитать "Руководство Службы ПГ, ПГ-1, ПГ-1М". За 63 и 72 годы. Чуть позже ещё найдут документацию в Военучилище... Закорецкий пишет: я попытался высказать свое мнение на твоих сайтах - а везде пароль требуется. Чё, там боятся чего-то? Не помню чтобы на форумах при сайтах Михаила была проблема поумничать.. Впрочем я там давно не появлялся... кстати, вполне ценю что вы в этом плане вполне умны и не глушите как мудмлы на миилитере только потому что там над ними поржал маленько... Закорецкий пишет: 1. Первая статья - теория по теме, для чего свозилась артиллерия к западной границе (к ответу на соответствующий вопрос Покровского). Вы с логикой в принципе знакомы? Вам не кажется странным что если артиллерию свозили на полигоны к границе по приказу ГШ к нападению то после ВОВ надо было в тряпочку молчать об этом а не вопросы задавать генералам??? просто заткнуться и не вякать.. Неужто не понятно что за подобным вопросами стоял не академический интерес и стоял Сталин в попытке узнать гле кто и как намудил перед 22 июня? Вам эже уже ответил товарисч -- о чем эти вопросы в сути своей - -это разбор нарушений граничащих с преступлениями... По результатам этих вопросов сажать начали однозначно как раз в конце 40-х и вообще эти вопросы на расстрельные тянут.. А вы пытаетесь невесть что выдумать... Я ж вас спрашивал - немцы свою к 22 июня в подраздлениях держали или тоже собрали в кучу на стрельбищах? Александр А. Ермаков пишет: Николашка2 в начале прокакал войну с островным государствишком Тут не так просто. Японцы уничтожили наши флоты но в этом полная заслуга Англии где и их флот строили и команды обучали и далее спонсирование шло полностью из Англии и США. Но на суше наши могли и надирали жопу япошкам но тут опять англоия встряла и принудила Николая заключитмир. Японцы к этому времени уже выдохлись и воевать особо уже не могли .. А все остальное о царе нашем - -увы правда.. Правда расстреляли его не за просранную империю расстроенные еврейчики.. В это же время вырезали всю старую элиту практически поголовно. От Семьи до простых дворян как носителей возможной власьти на будущее. по этой же причине вырезали казаков как сословие способное саморганизовываться и также выдвигать из своей среды руководителей... Потом Ленин всем подгадил -- выдвинул Сталина и его сторонников в противовес Троцким ... ну а что потом было - в д/ф в принципе все верно показали...


Анонимно: Александр Ермаков пишет: Николашка2 в начале прокакал войну с островным государствишком, народишко которого еле-еле успел слезть с сакуры. Нда, в общем. Только это было не ОДНО "островное государство", а ДВА разных островных государства. Граждане первого действительно "слезли с сакуры", а второе островное государство оказало военно-экономическую и политическую помощь, чтобы под сакурой стояли новейшие броненосцы. Потому что "другое островное государство" билось с серьезным геополитическим противником, в полный рост, с Доггер-банки, с привлечением и агентуры. Вот и выдали "макакам" и проекты броненосцев, и личный состав готовили, и боевиков на "стачечную борьбу" по заводам снабжали деньгами. Второй раз ввязаться в Крымскую войну и уж точно проиграть, ВЕДУЩЕЕ островное государство не хотело, сил то особо не было, выступать против КРУПНЕЙШЕЙ державы Европы, поэтому максимально задействовало все, что могло и на ранних стадиях, включая революционное российское подполье. Вы забываете о реальной мощи и интересах "ВТОРОГО островного государства", которому Николай II ТАК на шею наступил с японской войной, что только держись. Война то была НЕ за Японию, а за Корею и подходы к Китаю. Воевали ЗА РЫНКИ и направления экономической экспансии. И в Корее - Китае Россия начинала серьезно теснить английские интересы. А войну "под чужим флагом" придумали английские каперы, еще в англо-испанские войны, лет за 300 до описываемых событий. Когда "Дрейки" грабили испанские галеоны на подходе к Испании, и прикрывались тем военно-морским флагом, который был УДОБНЕЕ. Какую надо тряпку, ту на мачту и повесят, захотят - с черепом и костями, захотят - другую. Хоть испанский флаг, не вопрос. Пираты же, им все равно, для них флаг - это тряпка. Тем более, чужой флаг. Цвета на корабельном флаге на ведение огня и точность маневрирования не влияют. И абордажу тоже не мешают. Команды тоже набирали, из кого "бог послал". В этот раз "дрейкам" "бог послал" узкоглазых матросов и флаг с восходящим солнцем, для действий далеко от родных морей. В чем вопрос то с "макаками, которые слезли с сакуры"? Да, "макаки слезли с сакуры", и попали прямо на палубу современных НОВЕЙШИХ броненосцев, английской постройки, да еще под СВОИМ, "макак", флагом. Чудо? Не сомневаетесь? А те броненосцы японцы оплатили полностью, или кредит получили? И те "макаки", после нужной тренировки, пошли мочить ГЛАВНОГО геополитического конкурента Великобритании, причем конкурента в Европе, будучи при этом на другой половине земного шара. Вы верите? В чем вопрос то? Потом обгадился в МВ1 и на радостях просрал великую империю. Не совсем обгадился. ПМВ шла плотно, сложно. На важных, первостепенных театрах военных действий в 1916 году Россия достигла больших успехов, против Австро-Венгии и особенно против Турции. Другое дело, что на фронтах против Германии не было "чОткого успеха", но того, что было сделано к 1917 году, уже было достаточно для победы. Минск, например, за три года так и не сдали немцам. Сталин отдал Минск за неделю боевых действий. Но ПМВ для России была войной ЗА ПРОЛИВЫ, то есть за геополитическое влияние и включение в состав империи территорий Турции, южноевропейских стран (Румыния, Болгария, Югославия и тд). Эти страны СТРАТЕГИЧЕСКИ важны для России, для развития экономики страны. Но, кроме этого, Россия к 1917 году фактически ТАК прижала Австро-венгрию, что той, в общем, оставалось ПОТОМ, после войны только войти на предложенных условиях под русскую корону, или стать российским доминионом. Такие дела, Александр. За такое врагам России мочить надо в сортире руководителя страны, если есть голова на плечах. И строй государственный в России подрывать, чтобы другой нормальный руководитель не появился. Любой ценой мочить, за любые деньги. И мочить полностью, до последнего офицерика, до последнего чиновничка. Потому что выйдет Россия к проливам, к которым сотни лет стремится, и будет Европа ДРУГОЙ. Даже если царя лично снести, все равно бестолку. Русские другого царя выберут или вообще без царя, одной Думой обойдутся. Вот за ТАКОЕ достижение, еще до конца войны, Николая II отстранили от власти и убили без суда и следствия. А сама идея СУДА над Николаем II организаторами убийства была отметена как вздорная и противоречащая интересам "дела". А пока царь был жив и правил, платные агенты противников России публиковали критические статьи "О лозунге Соединенных штатов Европы". Юси? Японцам показал куськину мать в грандиозном блицкриге. В 1904-1905 годах показали бы тоже самое, если не поддержка Японии другими странами. В том же 1945 году "островное государство" воевало ПРОТИВ Японии. А основная страна на тихоокеанском театре военных действий, США, - тоже против Японии. Выступай Америка на стороне Японии лет 15-20 до 1945 года, поставляй японцам и линкоры, и самолеты, и снабжай по ленд-лизу, думаю, "блицкирг Сталина в Японии" не сильно отличался бы от "позорной войны Николая II". Тов. Сталин империю восстановил, далеко на запад расширив ее, империи, влияние. Николай II к 1917 году достиг договоренностей по проливам с СОЮЗНИКАМИ. Тем пришлось согласиться. Поэтому и революции в России пошли одна за другой, и до сих пор непонятно, кто деньги выделял. Да, немцы выделяли. А еще кто и на что "добавлял"? В 1905 году, во времена русско-японской войны НЕ НЕМЦЫ кормили всю эту "рьевольюционную помойку". Факт, не немцы. И не японцы, у них на всю Россию было реально три шпиена, и тех быстро опозновали по парашютам с иероглифами. (шутю). У японцев практически не было агентуры в России, не было средств, сил и опыта на акции, нужные для организации "восстаний угнетенного пролетариата" против государственного строя. А кто давал деньги "на революцию" в России "социалистам" в 1905 году? Александр, еще в 1917 году ГЕРМАНИЮ серьезно ослабили выступления "социалистов" и на военных заводах, работающих НА ФЛОТ, и волнения среди флотских экипажей, за которыми стояли те же немецкие "социалисты". Эти ТО от КОГО получали деньги "на немецкую революцию", причем, избирательно, с "морским уклоном"? Ведь их собственное германское "нахрихтенбюро" НЕ МОГЛО финансировать? И еще, чтобы заслать агентуру на оборонный завод или во флот, надо готовиться СИЛЬНО заранее. Лет за 10 до акции надо начинать планировать, отбирать людей, готовить, засылать на заводы. За пару месяцев такие акции НЕ ДЕЛАЮТСЯ. Если отсчитать 10 лет "предполагаемой подготовки" от 1917 года - попадаем в 1907 год примерно, годы, ОЧЕНЬ сложные для военной промышленности Великобритании, годы, когда подняли лозунг: "Строим больше, строим лучше". Годы, когда Великобритания была вынуждена пустить в металлом ПОЧТИ весь флот, и вводила по одному кораблю (хотя и суперсовременному) в год, путем напряжения ВСЕЙ промышленности. Это годы, когда Великобритания стояла перед фактической угрозой потери статуса ВЕДУЩЕЙ военно-морской державы. А вторым участником этой страшной экономической гонки - была Германия. И Германия не очень то и отставала. И Великобритании нужно было прилагать все усилия, на ВСЕХ направлениях, чтобы сохранить за собой свой статус. "Работать по Германии", по заводам и экипажам. И те же российские "социалисты" в войну прицельно работали ИМЕННО по заводам, выполнявшим "морские" заказы. Третьим участником "гонки дредноутов" была Россия. А Сталин вышел на Босфор и Дарданеллы? Нет. Где РЕАЛЬНЫЕ успехи Сталина? Не те, за которые в ладошки хлопают на дипломатических приемах, а те РЕАЛЬНЫЕ успехи, за которые УБИВАЮТ, за любые деньги? С чего Черчиль и Рузвельт "уважали" Сталина, а Николая II не пожалел даже двоюродный брат Георг V? Так кто достиг БОЛЬШЕГО, тот, кого враги "вроде как уважают", и не боятся, не убивают. Или тот, кого даже двоюрдный брат, будучи соперником по геополитике, под расстрел сдает? Два двоюродных брата: Николай II за дело выступал, а Сталин - кривлялся. Поэтому и жив остался, в отличие от Николая II. Сталин был МЕНЬШЕЙ угрозой для западных держав, чем нормальный русский царь. Это геополитика, Александр, ничего личного. Такова жизнь. На отстранение от власти Николая II, на подрыв государственного строя России выделялись ОГРОМНЫЕ деньги. И не только немцами. И выделялись с 1905 года, с русско-японской войны, и ранее выделяли. А на устранение Сталина ТАКИХ средств "те же" люди НЕ ВЫДЕЛЯЛИ. Серьезных, не опереточных, попыток отстранения Сталина от власти на Западе НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ. Значит, Сталин, по сравнению с Николаем II, СЕРЬЕЗНОЙ опасности для "тех" людей не представлял, а давал, наоборот, даже "некоторую пользу". Вот где-то так по геополитику и финансирование.

Анонимно: Александр, откуда у японцев в 1904 году на броненосцах пушки главного калибра? КАК "макаки с сакуры" смогли ВООБЩЕ освоить производство орудийных стволов? А броненосцев в целом? Ответ: На последнем японском броненосце - "Микаса", построенном фирмой "Виккерс и К°", второй броневой пояс простирался только на 36% длины корпуса. Скосы броневой палубы имели толщину 76 мм, короче была и 229-мм, наиболее толстая часть, главного пояса (48 вместо 66 м). Зато "Микаса" получил третий броневой пояс, доходивший до верхней палубы и защищавший батарею из десяти 152-мм орудий. Общая масса брони составила 28,5% проектного водоизмещения. Эта система бронирования предвосхищала новый тип английских броненосцев - "Кинг Эдуард VII", головной корабль которых сошел со стапеля на три года позже "Микасы". Фирмы, строившие японские броненосцы, относились к числу лучших в мире судостроительных заводов. "Тэймз Айрон Уокс" и "Армстронг и К°" строили у себя только корпуса, а главные механизмы заказывали заводу "Хаймфрис Теннат и К°". "Джон Браун" и "Виккерс" построили "Асахи" и "Микасу" полностью с котлами и машинами. Броненосцы типа "Сикисима" вооружались орудиями Армстронга, эта же фирма выполнила установку орудий главного калибра с электрическими приводами. Скорость заряжания обеспечивала минутную готовность каждого 305-мм орудия к выстрелу, что позволяло ожидать боевую скорострельность не ниже одного выстрела в 2 мин. "Микасу" построили также с орудиями Армстронга, но с установками Виккерса с высокой скоростью заряжания -от 30 до 50 сек. При пробной стрельбе в Англии тремя снарядами на каждый выстрел потребовалось 48 сек. Однако угол возвышения орудий всех английских 305-мм установок составлял менее 13,5°, что ограничивало дальность стрельбы. Так КАКОЕ островное государство строило флот, утопивший русские броненосцы в русско-японской войне? Физически кто строил? И огромный вопрос с углем для японского флота. В те годы нефтяного питания не было, военные корабли ходили на ОСОБОМ угле. Например, русская эскадра - на кардиффе. А японцы ОТКУДА выскокалорийный "боевой" уголь брали? В те годы судно, груженое кардиффом нужной сортности, относилось ОДНОЗНАЧНО к военным грузам, топилось, захватывалось призовой партией. Кардифф был как порох, столь же редок, и важен. Кто снабжал Японию сортными углями, обеспечивающими превосходство в боевых характеристиках? Россия, понятно, покупала в Англии. А Япония ГДЕ брала? Вот вам про то, как дела с углем обстояли в Российском флоте: http://cruiserx.narod.ru/ovc/54-64.htm

Анонимно: И, напомню напоследок: "Новиков-плебей" http://galkovsky.livejournal.com/163570.html «Скиталец» в миру был «Степаном» «Гавриловичем» «Петровым», по официальной легенде игравшим в детстве на гуслях по публичным домам, а на деле - антирусским сектантом-старообрядцем из печально знаменитой Обшаровки

Анонимно: Александр Ермаков, еще про уголь, проливы и геополитику. Центральная точка приложения усилий России на рубеже XIX- XX веков - Черное море. Основа сил - это мощный экспидиционный корпус, и мощный флот. Но есть проблема. Хороший флот в самом начале XX века требовал ОГРОМНОГО количества угля, высококалорийного АНГЛИЙСКОГО кардиффа. Перевозки - морем, через проливы. Закрой кто угодно те проливы, и русский флот в Черном море остается БЕЗ ТОПЛИВА, только на запасах, без возможности подвоза. Откажи Англия в поставках своего кардиффа - то же самое. Это стратегическая зависимость от своих стратегических противников. Люди хорошо помнили Крымскую компанию, когда успехи русского Черноморского флота поставили Турцию на грань военного поражения, и ситуацию "пришлось спасать" мобилизацией усилий ВСЕХ стран на борьбу с Россией. И в России хорошо понимали, что флот сейчас на пару, нужно ТОПЛИВО. Зависимость от английских поставок в принципе НЕ УСТРАИВАЛА. И решение было найдено, в последние годы XIX века. Что может быть ЛУЧШЕ угля, на чем котлы компактнее, ямы меньше, что быстрей грузится, и что ЕСТЬ в России, как раз рядом с Черным морем? Что не надо возить через проливы, покупая у статегического противника? Правильно, НЕФТЬ. А в Англии нефти НЕТ. Уже проигрыш, на этапе проектных работ. Или самим возить нефть из-за моря, или строить остающие по техническим характеристикам корабли. И Россию из судостроительного тупика такое решение выпускало. Решение строить броненосцы Черноморского флота на нефтяном питании имело СТРАТЕГИЧЕСКИЙ результат для ВСЕЙ Европы. Понятно, что по российским броненосцам на нефтяном питании британская агентура должна работать ОСОБО. И должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ, если работа идет интенсивно. Потому что ТАКОЙ вопрос СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, сделает Россия первой нефтяные броненосцы, и проливы будут ее. Уже не отобьешь ничем, никакая новая "крымская компания" не поможет, броненосец на нефти имеет и большую скорость, и большую дальность, и нефти у России МНОГО. И нефть - рядом. Итак, про результаты: Подумайте, в рамках школьной программы, и назовите российский броненосец на нефтяном питании. В школе "вопрос проходили". Вопрос то очевидный, если понимать, что по такому кораблю результаты работы агентуры должны быть НАЛИЦО. Поймете, кто с кем ТОГДА НА САМОМ деле воевал. И как воевал, какими методами, и с какими целями. Напоследок: Фото предшественника, считавшегося на свое время ЛУЧШИМ броненосцем в мире:

Анонимно: И что было с нефтью у Великобритании ПОТОМ: http://bonaventura.livejournal.com/417237.html#cutid1 Я плакаль... :-)) Материалы сейчас рассекречены. Цереушники дают интервьюА чего вы хотите от 1905 года и русско-японской войны? То же самое, только на ранней стадии.

Олег Ка.: Анонимно пишет: думаю, что национальность Мартиросяна - "советский", а сословная принадлежность - "чекист". Армянин., полковник СВР КГБ СССР - -.. предвижу вашу истерику...

Iskander: Олег Ка. пишет: цитата: большевистский СССР относят к творениям рук реальных хозяев самих США А вот как раз Сталин и вывел СССР из под их контроля. Это из под какого ещё такого контроля? Цитаты из опубликованных документов - "в студию"! Олег Ка. пишет: И после этого они и стали Гитлера выращивать чтобы руками немцев в очередной раз уничтожить Россию и взять её под контроль... Ну это только в сталинских сказках гитлеровцы были послушным боевым отрядом международной буржуазии (в лучшем же случае - неосведомлённым ледоколом их экономиче$кого влияния в Европе и её колониях, по некоторой аналогии с одноимённой идеей Виктора Суворова).

Анонимно: Олег Ка пишет: Армянин., полковник СВР КГБ СССР - -.. предвижу вашу истерику... Никакой истерики :-) Я люблю и ценю четкую дифференциацию. Сильно сомневаюсь, что Мартиросян - "армянин". Армяне - вежливая и культурная нация, с мощным самоосознанием. Такого хамства, чтобы указывать ДРУГИМ нациям, как им надо "думать", "знать" и прочее, армяне не допускают. Армяне по сути - одна из старейших христианских культур, вежливые и тонкие люди. Внимательные и аккуратные. Не тыкают, тем более, "по национальному вопросу". Русским не тыкают "два раза", это минимум. Армянин, настоящий, думающий, интересующийся, написал бы про операции русских и особенно армян в ТУРЦИИ, перед Первой мировой войной, и во время ее. Армянское движение в Турции, конечно, с соответствующим финансированием Россией - это ТЕМА, огромная и значимая, и для русских, и для армян. Это ОБЩАЯ тема. А уж с точки зрения разведки, и современной политики - интересна особенно, с Юденичем и его верным подчиненным Буденным, получившим ЧЕТЫРЕ Георгиевских креста на ТОЙ войне. Буденный стал на ТОЙ войне ПОЛНЫМ Георгиевским кавалером. А правильно "Мартиросяна" читать так: советский полковник КГБ рассказывает неким людям, называя их "русскими", как им жить дальше. Чего думать, чего знать. Такие, как "советские чекисты", тыкают завсегда. Люди для них - это не более чем "контингент". Уже смешно. Примерно, как Ленин из "пломбирвагена", "озабоченный" судьбой СТРАНЫ. Или как батумский "организатор рабочего движения" Коба, который и деньгами в кармане шуршал, и на нефтеприисках "дела делал" в русско-"японскую" войну 1905 года. Кстати, откуда у Кобы в то время были ТАКИЕ деньги, что ему удавался даже постоянный подкуп жандармов? Кто давал ТАКИЕ суммы на подрывную работу по нефтепромыслам? Почему Коба катался по маршруту: Батуми - Лондон - Кутаиси? "Полковник разведки" Мартиросян НЕ ПОНИМАЕТ, что за дела делал в 1905 году, вернувшийся из Лондона Коба? Организовывал вооружение рабочих Баку, крупнейшего района нефтедобычи. А откуда деньги на оружие и на "дела" брал т. Сталин, "Мартиросян" не интересуется? Полковнику "такие подробности" не интересны? А дальше, после русско-японской, как "по верхам" Николай II c Георгом V договорились, сразу карьера Сталина пошла как-то ниже и жиже. Денег нет, источник прекратил финансирование. И Сталин катится вниз, вплоть до Туруханска. Просьбы к "товарищам" одни - дайте денег, согласен на любую работу. А "товарищи" денег не давали, у них самих денег было наперечет. С окончанием русско-"японской" войны финансирование этих "товарищей" было СОКРАЩЕНО до минимума, потому что нужных промежуточных целей те, кто финансировал, достигли. Вот и сидел Сталин в Туруханске без возможности побега, без денег. А "Мартиросян" - полковник разведки КАКОЙ страны, если он в упор "не видит" дореволюционной ситуации со Сталиным? :-)) Ну не замечает и все тут. В упор смотрит полковник и "не видит". А чем еще должен заниматься такой "полковник разведки"? Правильно, книжки писать. Так про что те книжки, в которых нет должной оценки подрывной антигосударственной деятельности Сталина на деньги "заинтересованных лиц" перед Первой мировой войной? Как раз во времена русско-японской войны Сталин и отличился. Одно слово - "мартиросяновка". Верьте, Олег Ка, "мартиросян" вам всю правду написал. Полковничью правду, специально для вас, для "контингента". Остальным: Посмотрите на фото, подумайте. Это личный знакомый Маннергейма, сослуживец по Русско-Японской. Это человек ЗАРАБОТАЛ, рискуя своей жизнью, пока Сталин в Туруханске малолетку трахал и со Свердловым ссорился. Оцените уровень ЛИЧНЫХ достижений. Кто из них о России НА САМОМ ДЕЛЕ думал, этот полный Георгиевский кавалер или "туруханский ссыльный"? Это фото в конце жизни: Буденный в погонах маршала и с Георгиевскими крестами. Человек ГОРДИЛСЯ своим наградами. Не прятал, носил ОТКРЫТО. Он их заработал, воюя на войне за СВОЮ страну. А Сталин за какую страну воевал на "тех" войнах, русско-японской и Первой мировой? Олег Ка, на кого работал Иосиф Джугашвили, он же Коба, он же Сталин, во времена русско-японской войны 1904-1905 годов, не думали? Вот Буденный с Маннергеймом рубали противников России, поражали огнем и маневром, как учили. За что получали государственные награды. А Сталин что ИМЕННО делал? Сталина за служение стране после русско-японской чем наградили? Как по должности повысили? Как вообще вклад Сталина в общее для всей страны дело люди отметили?

Анонимно: Искандер пишет: Это из под какого ещё такого контроля?"Совесть - лучший контролер" :-) А с собой что было Сталину делать, со своим ЛИЧНЫМ участием в ТЕХ делах, еще дореволюционных и революционных? Самому себя саморазоблачить? :-) Нет уж.

Олег Ка.: Анонимно пишет: Коба, который и деньгами в кармане шуршал, и на нефтеприисках "дела делал" в русско-"японскую" войну 1905 года. Кстати, откуда у Кобы в то время были ТАКИЕ деньги, что ему удавался даже постоянный подкуп жандармов? Кто давал ТАКИЕ суммы на подрывную работу по нефтепромыслам? Почему Коба катался по маршруту: Батуми - Лондон - Кутаиси? "Полковник разведки" Мартиросян НЕ ПОНИМАЕТ, что за дела делал в 1905 году, вернувшийся из Лондона Коба? Организовывал вооружение рабочих Баку, крупнейшего района нефтедобычи. А откуда деньги на оружие и на "дела" брал т. Сталин, "Мартиросян" не интересуется? Полковнику "такие подробности" не интересны? вы вообще-то в курсе кому эти промыслы принадлежали в те годы, кому Ленские прииски принадлежали в те годы, с каким долевым участием? А в курсе кому принадлежало все это же после того как концессии ввели в СССР и какое долевое было в СССР? Могу подсказать - -совейские концессии давали англии до 90 %. А вот тиран как раз и похерил все эти концессии к середине 30-х... Так что кто и на какие деньги что делал в 1905-м это конечно интересно но более интересно что потом было... Анонимно пишет: Сильно сомневаюсь, что Мартиросян - "армянин". Армяне - вежливая и культурная нация, с мощным самоосознанием. Такого хамства, чтобы указывать ДРУГИМ нациям, как им надо "думать", "знать" и прочее, армяне не допускают. Армяне по сути - одна из старейших христианских культур, вежливые и тонкие люди. Внимательные и аккуратные. Не тыкают, тем более, "по национальному вопросу". Русским не тыкают "два раза", это минимум. Т.е каждый армянин может только про турецкий геноцид писать? Вы лично знакомы с Мартиросяном и видели кого и куда онн тыкает по нац вопросу?? Анонимно пишет: С окончанием русско-"японской" войны финансирование этих "товарищей" было СОКРАЩЕНО до минимума, потому что нужных промежуточных целей те, кто финансировал, достигли. Вот и сидел Сталин в Туруханске без возможности побега, без денег. Совершенно согласен... Анонимно пишет: А "Мартиросян" - полковник разведки КАКОЙ страны, если он в упор "не видит" дореволюционной ситуации со Сталиным? :-)) Ну не замечает и все тут. В упор смотрит полковник и "не видит". А чем еще должен заниматься такой "полковник разведки"? Правильно, книжки писать. Так про что те книжки, в которых нет должной оценки подрывной антигосударственной деятельности Сталина на деньги "заинтересованных лиц" перед Первой мировой войной? Как раз во времена русско-японской войны Сталин и отличился Вообще-то он и написал "200 мифолв о Сталине" где эти годы и показывает .. а если бы вы его книжки читали то увидели насколько он отдлеляет и почему Сталина от лениных и тем более троцких... и в этом с ним совершенно согласен тот же Троцкий назвавший сталина предателем интересов мировой революции... именнь "мировой".. т.е. -- интересов хозяев Ленина и Троцкого на Россию.... Анонимно пишет: Кто из них о России НА САМОМ ДЕЛЕ думал, этот полный Георгиевский кавалер или "туруханский ссыльный"? .... на кого работал Иосиф Джугашвили, он же Коба, он же Сталин, во времена русско-японской войны 1904-1905 годов, не думали? Может вам семья самого С.М. раскажет - насколько Буденный оценивал тирана?... Ну а как Сталин о России думал - вы ж здесь долдоните анонимно а не стали говном на полях бургеров и навозом на приисках и промыслах лордов... А кому сегодня принадлежат снова те прииски и промыслы, ась, аноним вы наш уделаный антисталинизмой....???? Так может пора усатого снова звать чтоб возвращал народу обратно то что сегодня "принадлежит" "хозяевам"?

Анонимно: вы вообще-то в курсе кому эти промыслы принадлежали в те годы,Например, Путиловский завод принадлежал и Путилову, и казне. По нему работала агентура ОСОБО тщательно. Почему по ведущему заводу в военной промышленности ПРИСТАЛЬНО работает ТА ЖЕ зарубежная агентура, что и по батумским промыслам, вам понятно? Тоже "хозяева не угодили"? Так ведь завод был в том числе КАЗЕННЫМ! Вам не знакома тема "РСДРП и Путиловский завод, начиная с "революции 1905 года"? У вас в голове форшмак. :-)) а если бы вы его книжки читали то увидели насколько он отдлеляет ...А зачем мне в сортах говна разбираться? увидели насколько он отдлеляет и почему Сталина от лениных и тем более троцких... И зря. "Тактически" разница была, а "стратегически" - нет. Одного поля ягоды, только с разных концов. Одни в одном месте гадили, другие гадили в другом месте. Руководство и цели - общие. Эти люди, были, в общем, ОДИНАКОВЫ, вплоть до некоторых "бытовых привычек". Даже больше. Была тема "гадить по военно-морским делам", и гадили. По всей Европе, от французских верфей, через немецкие и до российских судостроительных заводов. В каждой стране "группы граждан" назывались по-разному, но ЗАМЫСЕЛ был ОБЩИЙ. Вы, видимо, не знаете, что такое были "социалисты" в немецком флоте, и на немецких заводах. Для вас - "Кильская советская республика" - пустой звук. А была такая. Был и "совет рабочих и солдатских депутатов", и ноябрьское восстание. Но "руководила" всем не "российская" РСДРП, а "немецкая" СДПГ. И точно так же, как в России, после "восстания социалистов" произошло "восстание коммунистов против социалистов". Все повторялось, "почерк" один. И в России, и в Германии. Германию "подорвали" так же, как Россию. Те же люди, по тому же сценарию. Совпадения вплоть до названий. Вы, Олег Ка с "Мартиросяном", истории, собственно, НЕ ЗНАЕТЕ. Вы дальше "нобеля в Баку" не видите. Поэтому и двигаете смело наперстки. :-) думая, что другие так увлечены вашими "пассами мыслей", что забудут о том, что было в то же время в других местах. PS: Вы в курсе, что дед Игоря Юргенса, советника президента, работал по финансовой части в бакинской конторе Нобеля? Как раз в те годы, когда там Коба "дела делал" ? Вот и попросите Мартиросяна, пускай спросит советника Президента, откуда у Кобы деньги? Может, дед внуку рассказал, или записки оставил? :-)) Вот и знакомство, личное, с Мартиросяном пригодится. Остальным: Смотрите сами: В 1904-1905 годах идет русско-японская война. Важнейший политический и военный союзник Японии - Великобритания. В европейской части России вспыхивают бунты и восстания, руководимые группами спаянных единомышленников, с хорошим финансированием, со снабжением оружием. Центры приложения сил - военные предприятия, органы власти, и наиболее передовые корабли - броненосец "Потемкин". Понятно, Россия была противником Англии в русско-японскую войну, и противником серьезным. Принципиальным, учитывая важность черноморских проливов. Иметь базы российского флота за проливами, в дне-двух хода от Суэцкого канала британцы не хотели. Не могла Англия сдать те проливы России и выпустить российский флот в Средиземное море. Там уже поперек английских коммуникаций плавали и итальянцы, и французы. Никаким боком Англии Россия в том регионе была не нужна. Спустя чуть более 10 лет ситуация повторяется. Важнейший военно-морской противник Великобритании - Германия. И там происходит ТО ЖЕ САМОЕ. Бунты на верфях, на флоте, захват власти, сильно падает боеспособность флота в критический для Германии момент. И так война проигрывается, а тут еще и на флоте - жопа! У бунтарей из немецкого Киля текстуально совпадают и названия "новых органов власти", и цвет флага, и еще ряд моментов с "людьми" из русского 1905 года. Вот такая странность. ОБЩАЯ ПРОГРАММА? Одни люди "работали"? За одни и те же интересы? И тут же ТАКАЯ же "революция" в России, повторение 1905 года. Снова те же люди, те же флаги, те же схемы работы. Подчеркивается прямая преемственность с 1905 годом. Но еще есть "пломбирваген" от немцев. У тех, понятно, свой интерес заслать своего "делегата" в общую команду. Не слишком ли МНОГО СОВПАДЕНИЙ? А Россия опять выходила к проливам, в этот раз с "формального согласия Великобритании". Тут уже не додавишь, русские сначала ручки связали англичанам, а потом поперли в дело, на Турцию. Куда англичанам деваться? Проливы дать нельзя, и не дать тоже нельзя. Да и военных средств против русских в конце ПМВ у англичан НЕТ. Надо было ОПЯТЬ ЧТО-ТО делать англичанам с русскими, иначе - каюк геополитическому положению Великобритании придет. Не сразу, конечно, но в перспективе. Но воевать с Россией Великобритания не могла, а другие - другие и так воевали, и им было УЖЕ очень плохо, к началу 1917 года. Поэтому и вы, и "мартиросяны" не интересны. Вы ситуацию не анализируете, а занимаетесь подменой тезисов, системно. И личные сообщения от вас стираю, мне это незачем. Так может пора усатого снова звать чтоб возвращал народу обратно то что сегодня "принадлежит" "хозяевам"? Сходите к доктору. Скажите, что подозреваете у себя шизофрению, изложите свои взгляды на "возвращение усатого". Думаю, вам помогут. Препараты сейчас действенные и бесплатные. Вы лично знакомы с Мартиросяном ....А зачем мне с ним знакомиться?

Олег Ка.: [Админ: пропагандистский оффтоп удален]. Анонимно пишет: Путилову, и казне. По нему работала агентура ОСОБО тщательно. Почему по ведущему заводу в военной промышленности ПРИСТАЛЬНО работает ТА ЖЕ зарубежная агентура, что и по батумским промыслам, вам понятно? Тоже "хозяева не угодили"? Так ведь завод был в том числе КАЗЕННЫМ! Если это немецкая агентура то конечно им было дело и до казенных заводов и до бакинских промыслов принадлежащих англичанам.... А каша имено у вас в голове... вы тут давеча спросили: Анонимно пишет: Как вообще вклад Сталина в общее для всей страны дело люди отметили? Его до сих пор помнят и уважают... и рейтинги уж поболе многих... Или думаете это я с мартиросяном звоню на ТВ при голосованиях и накручиваем "%" злодею? А чтоб проверить у кого какая каша - простой вопрос - -что за хрень происходлит в Тунисе сегодня и из-за чего? Анонимно пишет: Все повторялось, "почерк" один. И в России, и в Германии. Германию "подорвали" так же, как Россию. Те же люди, по тому же сценарию. Совпадения вплоть до названий. И кто стоял за "революционерами" и там и там? Анонимно пишет: дед Игоря Юргенса, советника президента, работал по финансовой части в бакинской конторе Нобеля? Как раз в те годы, когда там Коба "дела делал" ? Вот и попросите Мартиросяна, пускай спросит советника Президента, откуда у Кобы деньги? Типа Юргенсы -- сталинисты??? гыгыгыгы... Они давали злодею бабки чтоб он на тех промыслах забастовки устраивал..... А щас внучара дело Сталина продолжает... Вооще... Анонимно пишет: 1904-1905 годах идет русско-японская война. Важнейший политический и военный союзник Японии - Великобритания. В европейской части России вспыхивают бунты и восстания, руководимые группами спаянных единомышленников, с хорошим финансированием, со снабжением оружием. Центры приложения сил - военные предприятия, органы власти, и наиболее передовые корабли - броненосец "Потемкин". Понятно, Россия была противником Англии в русско-японскую войну, и противником серьезным. Принципиальным, учитывая важность черноморских проливов. Иметь базы российского флота за проливами, в дне-двух хода Вообще то вы зря Мартиросяна не читатете.. Он имено об этом и пишет. "Кто привел войну в СССР" и прочие его работы имено о роли Англии в истории России и посвещены. Тот же Н. Стариков у него нахватался и щас свою писанину гонит успешно по этой теме... Анонимно пишет: Надо было ОПЯТЬ ЧТО-ТО делать англичанам с русскими, иначе - каюк геополитическому положению Великобритании придет. Не сразу, конечно, но в перспективе. Но воевать с Россией Великобритания не могла, а другие - другие и так воевали, и им было УЖЕ очень плохо, к началу 1917 года. Поэтому и вы, и "мартиросяны" не интересны. Вы ситуацию не анализируете, а занимаетесь подменой тезисов, системно. И личные сообщения от вас стираю Ну а дальше тиран усатый сначала ведет борьбу в бронштейнами прочими холуями революционерами "с Уол стрита" и в Европе начинаетс я я выкармливание Гитлера.. а потом он вообще выкидывает холуйка США и Англии Троцкого (про США вы практически ничего не сказали в тех историях а зря - -очень активно лезли везде..) и Англия с СШГА начинают активно спонсировать НСДАП. После этого Сталин херит все концесии и приватизируеть ВСЮ экэномику в пользу Росии-СССР, а англия и США активно накачивыают Гитлера через свое экономическое сотрудничество... Последний шаг Сталина в противостоянии с англией - -убрал Литвинова с наркома индел... После этого Гитлера активно пихают на вчерашнего друга Польшу с перспективой выхода через Прибалтику к Ленинграду но тут Сталин всех и обул - -подписал договор о ненападении с Гитлером (как и все до него уже подписавшие...) Вы все же почитайте Мартиросяна - он это более толково и грамотно показывает ... А уж анализу источников у профессионального СВРщика многие поучиться могут... [Админ: пропагандистский оффтоп удален].

Олег Ка.: [Админ: оффтоп удален].

Анонимно: Если это немецкая агентура то конечно им было дело и до казенных заводов и до бакинских промыслов принадлежащих англичанам.... Разведка в те годы незатейливо работала. Немецкая агентура ездила по маршруту Перербург - Берлин. А эти ребята, Сталин с Ворошиловым, из РСДРП ездили по маршруту Петербург - Лондон. Поэтому и жали нефтепромыслы, потому что объект - стратегический. И заводы, и экипажам кораблей особое внимание. Если это немецкая агентура то конечно Наперсточник вы. Что сдалось НЕСУЩЕСТВОВАВШЕЙ в те годы немецкой агентуре в 1904-1905 годах устраивать "революции в России" ? Да ну, в честь русско-японской войны впрягаться? Бузить на "Потемкине"? И потом, на собственных военных кораблях вооруженные восстания устраивать, спустя 10 лет? Смешно. Наперсточник вы Олег Ка. Не знаете истории РСДРП ДАЖЕ в рамках школьной программы. Где какой съезд проходил, какие вопросы обсуждали. Дожать чуть про финансирование, и куда ручки шаловливые тянули - и все будет ок. А вы - наперсточничае на пару с "Мартиросяном". Норовите учить нас, русских жить в своей стране. Вообще то вы зря Мартиросяна не читатете.. А зачем? Что нового я там найду? Очередной "главпуровский перл" про "умного и доброго Сталина", которого "опять обманули англичане и предали подчиненные"? Так англичане Сталина с начала века "обманывали", а подчиненные и "товарищи по партии" уже тогда предавали регулярно. Опять будет "сказочка", в этот раз от "Мартиросяна". С очередным призывом снова поддерживать дело Сталина-Путина, голосовать за Единую Россию, за "единственный шанец выйти из жопы" ? :-)) С очередным идейным обоснованием "тонких особенностей" ? :-)) Мне смешно. Или призыв: "Сплотитесь люди русские за Квачкова, полковника" ? Идти в леса с арболетом, бороться с жидомасонами? :-)) Чтобы снова "ЮКОС народу отдать"? :-)) Смешно. К психиатору, однозначно. Вам там "взгляд на рейтинг" поправят.

Анонимно: Олег Ка "позволил себе усомниться": если он был таким уж холуйком как троцкие и прочие ленинцы для англии и США то как же они позволили ему разогнать на хрен все концессии с их долевым участием??? Вы, видимо, ничего не поняли и продолжаете наперсточничать. Ничего "достойного" Сталин себе не позволил. По вопросу контроля проливов, основному для России, молчал в тряпочку, не вякал. За такое дело убили Николая II c семьей, Сталина же просто спустили бы в унитаз по частям и забыли бы. Причем резали бы Сталина свои же "товарищи по Первой конной", дай только сигнал извне. Реально "на местах" все было "готово", после Финской. Повоевали немного союзники с Совдепией в гражданку и успокоились. Торговали, делали свой гешефт. Все равно Сталин и камарилья особо не лезли поперек РЕАЛЬНЫХ интересов Запада. Поперек тех ИНТЕРЕСОВ, за которые Николая II УБИЛИ со всей семьей. Полезли бы в дела серьезно, то Сталина "успокоили" бы быстро. Вызвали бы Берию и еще пару человек в посольство, поставили задачу, показали бы мотивацию. И не было бы Сталина. Сталин же гробил Россию, доводя ее до нищенства. А вырученные средства эффективно не вкладывал, отдавая на Запад то, что мог и отдавая за полцены. В геополитику Сталин не лез, даже Польшу и Финляндию, бывшие российские губернии, не советизировал. Не смог и испугался, ресурсов воевать с Западом у Сталина не было. Запад ТАКАЯ Россия, постепенно деградирующая в экономическом и социальном плане, устраивала. Не царская Россия, одним словом. Если бы Запад был ЗАИНТЕРЕСОВАН в свержении режима Сталина, были бы ДЕСЯТКИ организованных попыток. Планы строили бы десятилетиями. Секретарей обкомов "новые эсеры" стреляли бы кучно, по паре в год, и проводили бы съезды за границей. "Новые Азефы" появлялись бы ПАЧКАМИ. Их готовили бы под Лондоном по ускоренной программе и десятками внедряли бы на советскую территорию. Вербовали бы высшее руководство, дипломатов, и всех, кого можно. Была бы ДВИЖУХА. А движухи - реально нуль. Едва видно в микроскоп, самое мощщное дело - вещание ББС на русском языке. Был некий символизм в борьбе с совдепией, не более. Только дурачок Рейган решил "приложить серьезно", за протянутую в Афган руку. Как с Гитлером, та же ситуация. Поняли, что дурачок во главе Германии, узурпирующий власть, лучше нормальных лидеров, и Гитлера НЕ МОЧИЛИ организованно. Потому что Германия во главе с Гитлером, была ХУЖЕ Германии с нормальным политическим лидером. Дурачок во главе страны-конкурента ВЫГОДЕН. Даже если напрямую за нитки не подергаешь БЫВШЕГО агента по мокрым делам, все равно, он будет хорош. Заведет страну в такую жопу, из которой потом пятьдесят лет выходит будут, и не выйдут. Поэтому Сталина Запад не убирал. Незачем было.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вообще-то он и написал "200 мифолв о Сталине" где эти годы и показывает .. а если бы вы его книжки читали то увидели насколько он отдлеляет и почему Сталина от лениных и тем более троцких... и в этом с ним совершенно согласен тот же Троцкий назвавший сталина предателем интересов мировой революции... именнь "мировой".. т.е. -- интересов хозяев Ленина и Троцкого на Россию....А-а-а!!! Продолжается рекламная кампания нового варианта "объяснения" истории СССР!!! Ну так а как же иначе, если нормально никак не получается? Только и остается из пальца высасывать всякую хрень - авось "пипл схвавает". Ты объясни, какого хрена твой Потапов не дал мне зарегиться на форуме вашей "оболганности"? "Очко заиграло"? Если у вас и так имеется вся истинная правда, так чего боитесь? Чего-то боитесь? Интересно, чего?

Iskander: Анонимно пишет: Дурачок во главе страны-конкурента ВЫГОДЕН. Точно так же и экономически неэффективный (большевицкий - самый милитаристский и воинственный = 2WW, как продолжение 1WW, уже обогатившей САСШ) режим во главе России был выгоднее для международной бизнес-плутократии, чем например та же сравнительно мирная и здравомыслящая социал-демократия (РСДРП).

Закорецкий: Анатолий Стрелянный: Письма из России: царь будет свергнут

Камиль Абэ: Iskander пишет: Точно так же и экономически неэффективный (большевицкий - самый милитаристский и воинственный = 2WW, как продолжение 1WW, уже обогатившей САСШ) режим во главе России был выгоднее для международной бизнес-плутократии, чем например та же сравнительно мирная и здравомыслящая социал-демократия (РСДРП). Такое ощущение, что текст переведён на русский с иноземного ГУГЛ-переводчиком и не "причёсан". Не решаюсь даже комментировать.



полная версия страницы