Форум » » О теории Мото-Мех. войны » Ответить
О теории Мото-Мех. войны
Закорецкий: Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.
ПАВел: KasparsB пишет: Для просторов СССР нужны железные дороги . Скорость и обьем перевозок выше в разы . Для мотомех частей нужны дороги , а с этим в СССР 30х напряг . ну так и проходимость транспортных средств выше. А ж\д вполне можно из строя вывести. разумеется перегнать мехкорпус из под Москвы(для примера) на ДВ проблематично, но вот перебазировать его же скажем, с Украины В Белоруссию.. Закорецкий пишет: "Преодолеть "отставание" в 10 лет, иначе нас сомнут.. ну и где здесь про осуществления Мировой Революции путем танкового броска до Парижа?
KasparsB: ПАВел пишет: ну так и проходимость транспортных средств выше. В 30е ? Ниже . ПАВел пишет: А ж\д вполне можно из строя вывести Любую дорогу можно вывести из строя . И не обязательно противник - полк РГК с тягачами и гаубицами - пипец грунтовке ... ПАВел пишет: но вот перебазировать его же скажем, с Украины В Белоруссию.. Дешевле и быстрее по ж/д .
747: KasparsB , вдогонку: если мотомехчасти гонять своим ходом "из Украины в Белоруссию", будет тратиться моторесурс, приводиться в негодность местные автогужевые дороги (это по Ираку можно ездить по азимуту), в особенности мосты и виадуки. Будут отставшие (потом их искать), неизбежны ДТП и эксцессы с местным населением, необходимо расставлять по всей трассе ВАИ и проч. ПАВел , это вам не в солдатики играть.
ПАВел: 747 пишет: KasparsB , вдогонку: если мотомехчасти гонять своим ходом "из Украины в Белоруссию", будет тратиться моторесурс, приводиться в негодность местные автогужевые дороги (это по Ираку можно ездить по азимуту), в особенности мосты и виадуки. Будут отставшие (потом их искать), неизбежны ДТП и эксцессы с местным населением, необходимо расставлять по всей трассе ВАИ и проч. Тоже самое можно сказать и про наступление ТА. А вообще Вы забываете, что например в реальной РККа мехкорпуса использовались для контрударов. Что вывгоднее использовать в качестве резерва- мехкорус или стрелковый корпус?
ПАВел: Закорецкий пишет: Ты, "знаток", бывал хоть раз на каком-нибудь заводе? Знаешь, сколько времени требуется на изготовление одного танка? А на одну танковую бригаду? А на один мехкорпус? А поставить в учебки для обучения сержантов? А в училища для обучения офицеров? А в части и научить танкистов на учениях? А и так несколько раз чтобы подготовить подходящий по количеству запас? А придумать тот танк? А сделать опытный образец? А провести испытания? А наработать опыт эксплуатации в войсках и исправить недостатки? И почему именно десять лет? Учитывая, что третья пятилетка была запланирована вплоть до 1942 года?
Закорецкий: ПАВел пишет: ну и где здесь про осуществления Мировой Революции путем танкового броска до Парижа? Если туп как дерево, Родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь... [c] В.Высоцкий А если почитать речи Алоизыча Гитлера, то можно вычитать массу его заявлений, что он только и делал, что БОРОЛСЯ ЗА МИР. И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет? ПАВел пишет: Тоже самое можно сказать и про наступление ТА. А вообще Вы забываете, что например в реальной РККа мехкорпуса использовались .... ну так и проходимость транспортных средств выше. А ж\д вполне можно из строя вывести. Опя-я-я-ть "левый задний подкрылок танка БТ и раздатка грузовика ЗиС-6". Объясняю для особо тупых: НЕ БЫЛО в 1928 г. ни танка БТ, ни танка КВ, ни танка Т-26, ни грузовика ГАЗ-АА, ни грузовика ЗиС-6. Повторяю: НЕ БЫЛО!!!!! Был только танк МС-1 (Т-18) схемой, слегка стыренной у "Рено". И в количествах кот наплакал для мехкорпусов и танковых армий. НЕЧЕМ БЫЛО ВЕСТИ МОТО-МЕХВОЙНУ!!!! НЕЧЕМ!!!! ВООБЩЕ!!!!!! Сделать сначала надо было хоть что-то, но в потребных количествах. И вот: 1928 г. – за границей закончились дискуссии о теории мотомехвойны и разворачивается насыщение армии мотором. 1928 г. – разворачивается кризис в странах капитала, тем самым возникают перспективы "пролетарских революций". 1928 г. - вполне просматривается устроить в Германии развал политической системы и довести до власти "бесноватого". 1928 г. – торможение НЕП-а. 1928 г. – Сталин усиливает борьбу с правым уклоном не только в СССР, но и за границей (особенно, в Германии). 1928 г. – принимается решение о строительстве автозаводов-гигантов в Москве (ЗИС) и в Горьком (ГАЗ). 1928 г. – начало ведения хозяйства страны по пятилетним ПЛАНАМ. И т.д. А в СССР к этому времени "увидели", что только армия побеждающего пролетариата способна на максимальную глубину применить тактику "глубокой операцити". Я, блин, для кого выкладываю статьи из книг и журналов начала 30-х? Для стенки? Эту статью для кого я выложил? РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ МОТОРИЗОВАННЫХ ЧАСТЕЙ В АРМИИ (Журнал "ММА", 1931, N: 1) http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1b.htm Лень почитать? Обязательно выкладывать здесь цитаты? Даю: Существо оперативной подвижности очевидно для всех. Пехота на авто может покрыть в 5—8 час., конечно вне воздействия противника, 100—150 км и войти в бой с сохраненными физическими силами, тогда как немоторизованная пехота это же расстояние пройдет в 6 дней, причем ее физическая измотанность будет очень большой. Конница, обладающая бОльшей оперативной подвижностью чем пехота, но будучи скована своими огромными тылами (515 парных повозок требуется для подъема суточной дачи продфуража и боеприпасов кавдивизии), при менее значительной огневой силе, много теряет в своей оперативно-тактической ценности. Громадные войсковые тылы (см. таблицу) на тяговой силе коня не способны к сложным и быстрым маневрам, что безусловно будет противоречить любому оперативному замыслу, построенному на основе широкого маневра. Все указанные затруднения оперативно-тактического характера, с массовым появлением мотора в армии, в значительной степени сглаживаются, и стремление к оперативно-тактической мобильности становится очевидным. ПАВел пишет: И почему именно десять лет? Учитывая, что третья пятилетка была запланирована вплоть до 1942 года? Покочену. "Десять лет" – это примерный срок. "Срок готовности к ..." 9 лет с половиной ли, 11 лет ли и 4 месяца – не существенно. Это уж как обстановка повернется. Но примерно через 10 лет после 1928 г. страна должна быть готова к ДЕЙСТВИЯМ методами МОТО-МЕХ. войны. Ферштейн? ================= ЗЫ. А прежде чем тут пальцы гнуть, попрошу для начала законспектировать вот эти самые статьи из журнала "ММА" номер 1, 1931 г.: http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1a.htm http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1b.htm http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1c.htm http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma1tank.htm http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1d.htm И сравнивать надо в 1928 г. не ТТХ разных танков (которых нет), а пулемет и пушку с мотором и броней с лошадью и солдатом пешего хода.
ПАВел: Закорецкий пишет: Если туп как дерево, Родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь... Очень самокритично Закорецкий пишет: А если почитать речи Алоизыча Гитлера, то можно вычитать массу его заявлений, что он только и делал, что БОРОЛСЯ ЗА МИР. И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет? В Майн Кампф. Закорецкий пишет: 1928 г. – за границей закончились дискуссии о теории мотомехвойны и разворачивается насыщение армии мотором. АААААААААААААА!!!!!!!! По теории закорецкого они готоились провести германизацию\франкозацию\полонизацию\далее везде мира. В общем Вы сами признали, что задачей СССР было не отстать от "ведущих капиталистических держав" Закорецкий пишет: 1928 г. - вполне просматривается устроить в Германии развал политической системы и довести до власти "бесноватого". Вам это лично ИВС сказал? Или метод "пол, палец, потолок"?
Закорецкий: ПАВел пишет: По теории закорецкого Понятно. Вот и явление очередного "пейс-сателя". Что-то ЧУЖОЕ читать нам нафиг не нужно. ВААЩЕ!!!!! Главное - ПРОКУКАРЕКАТЬ очередные ВоплЯ. Пральна, дорогой ИА. Нафиг нужны какие-то ЗНАНИЯ? Для чего? Нехай лошадь думает - у нее голова большая. Или слон. Ну-ка, а что это за танки?: (Из статьи про полных "неумех"-танкистов РККА во время войны с Финляндией http://www.i.com.ua/~zhistry2/tankif39.htm )
Iskander: ПАВел пишет: И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет? В Майн Кампф. Пожалуйста приведите цитату оттуда. А я пока приведу другую цитату из более позднего (через 14 лет) текста - «Выступление на секретном совещании высшего генералитета вермахта на Оберзальцберге 22 августа 1939 г.» Мне было ясно, что раньше или позже дело должно дойти до столкновения с Польшей. Я принял решение еще весной, но думал, что сначала через несколько лет выступлю против Запада, а уже потом против Востока. Однако последовательность во времени не поддается определению заранее. К тому же нельзя закрывать глаза на угрожающее положение. Первоначально я хотел установить с Польшей приемлемые отношения, чтобы потом начать борьбу против Запада. Однако этот импонирующий мне план оказался неосуществим, поскольку изменились существенные обстоятельства. Мне стало ясно: при столкновении с Западом Польша нападет на нас. Польша стремится получить выход к морю. После занятия Мемельской области дальнейший ход событий показал это, и мне сделалось ясно, что при известных условиях Польша сможет напасть на нас в неблагоприятный для нас момент.
ПАВел: Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории
Iskander: ПАВел цитирует с выделением жирным шрифтом: Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Ну и где здесь упоминания про нападение на СССР в 1941 году (или в 1939-40-ом)?
Литовец: если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера?
ПАВел: Iskander пишет: Ну и где здесь упоминания про нападение на СССР в 1941 году (или в 1939-40-ом)? Ну и где упоминание про нападение СССР на яГерманию в 1941-м? Литовец пишет: если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера? А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?
Лангольер: ПАВел пишет: А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы? А зачем? Э? Конкерно отвечайте в глаза смотреть, ссука!
Закорецкий: Лангольер пишет: А зачем? Э? Конкерно отвечайте Гхэгм.... Извините, но я бы хотел бы напомнить, что этот раздел про конец 20-х годов и начало 30-х, а не не про КОНЕЦ 30-Х!!!!! И что опять тема уходит в прыжки в сторону. И что практически НИКТО не желает обратить внимание на РОЛЬ ТЕОРИИ ММВ!!!!! (Как НОВЫЙ МЕТОД ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ). И что он в конце 20-х "кое где" оазался оч-ч-ч-чень интересным.
полная версия страницы