Форум » » Дискуссия про языки (старославянский, старорусский, украинский и т.д.). » Ответить
Дискуссия про языки (старославянский, старорусский, украинский и т.д.).
Закорецкий: Выделено из другой ветки.
Ответов - 20, стр:
1 2 All
Akkerman: Закорецкий пишет: Меня не удивит. Как раз римские и византийские монеты и использовались для торговли на территории Киевского княжества.Причем торговля была системной.Олешье-один из пунктов куда приходили суда с юга за товарами..Были еще несколько морских и сухопутных.Буковина Галичина и Волынь...За денежную единицу выступали шкурки животных-Векша и Куна.В Галичине Векша называлась-Веверица(белка).Чуть севернее на Волыни еще один эквивалент-Бобер.Куна и сейчас-название денежной единицы Хорватии.... Я уже не пишу за старые колонии греческие на юге страны.Места возле этих полисов тоже были центрами торговли.Византийцы были еще теми барыгами.Тащили сюда все начиная с романеи...(это вино)...Покупали в основном мед зерно воск меха... Весь вопрос собственно еще раз повторюсь-какое отношение имеет история моей страны,к той же Московии?Только то что захапали забрали завоевали,с помощью тех же ордынцев,да еще историю придумали спильную...
Akkerman: Древнейшие русские монеты. В 1792 г. стала известна первая древне-русская монета - сребреник Ярослава, найденный собирателем в Киеве среди церковных привесок к иконе. Первая золотая монета князя Владимира была приобретена в 1796 г. тоже в Киеве, у солдата, хранившего ее как подарок матери. Она успела получить некоторую известность среди собирателей, прежде чем новый владелец потерял ее. Тем временем, еще в 1804 г. в Пинске нашли клад золотых византийских монет XI в. Среди двадцати монет, присланных находчиком в Эрмитаж, было несколько золотых монет Владимира. Никакого понятия о научном значении кладов тогда не существовало; отделив 8 «не представлявших интереса» дублетов, в коллекцию византийских монет вложили только 12, среди которых находились и 4 монеты Владимира. Принадлежность этих монет к Пинскому кладу удалось установить только недавно. В конце 20-х гг. XIX в. появилось еще несколько монет: две серебряных монеты Владимира нашли в Борисполе на Украине, и по одной - на Цимлянском городище (древний Саркел - Белая Вежа) и в Польше - в составе Ленчицкого клада; еще несколько монет Владимира и одна Ярослава оказались у собирателей - без данных о происхождении. Они вызывали все больший интерес, и вскоре разгорелись споры относительно их принадлежности. Признанные авторитеты в области нумизматики счи-тали их болгарскими или сербскими. В 1852 г. был найден ставший знаменитым Нежинский клад - около 200 серебряных монет, который и решил спор не в пользу «авторитетов». В настоящее время может быть установлена принадлежность к этому кладу около сотни сохранившихся монет. В 1876 г. разошелся по рукам собирателей еще один клад, найденный в Киеве. О последней крупной находке - Митьковской, сказано выше. Это из книги Спасского И С....Спасибо Админу за полезную и интересную ссылку....Кстати медные римские монеты тоже находились на Украине.Но гораздо реже и зачастую трудно установить чьи они....Скорее всего их использовали для переплавки на те же наконечники или еще что-то.
Закорецкий: Akkerman пишет: Весь вопрос собственно еще раз повторюсь-какое отношение имеет история моей страны,к той же Московии? Откровенно говоря, тут можно долго дискутировать до утра или до драки по терминологии "истории страны". На мою думку под "историей страны" логичнее понимать историю такой страны, у которой была главная столица (где принимались решения). "История Византии" (с хххх по хххх - столица - Царьград). "История СССР" (с 1917 по 1991 - столица - Москва). "История Украины" - (с 1991 г. - столица - Киев). Соответственно, история Украины до 1991 - "в составе...". Конечно, все эти "в составе" имеет смысл рассматривать в курсе просто "История ... (страны)". Но "в составе", так как главные решения принимались где-то "в другом месте". Вот в этом смысле "история страны" "в составе" имеет отношение к "истории другой страны". Не вижу смысла в длинных дискуссиях по этому поводу. ПРИМЕЧАНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ: а если будут попытки - пресеку на корню. Ибо смысл "беседы" неизбежно выйдет за рамки истории и переместится в пропаганду. С непредсказуемыми последствиями. Пример: На Лукоморье
AZ: ¬Ґ¬С¬У¬Я¬а ¬Я¬Ц ¬Щ¬С¬з¬а¬Х¬Ъ¬Э, ¬Ь¬С¬Ь-¬д¬а ¬а¬Т¬Э¬Ц¬Я¬Ъ¬Э¬г¬с, ¬С ¬д¬е¬д ¬У¬а¬д ¬г¬б¬а¬Х¬а¬Т¬Ъ¬Э¬г¬с ... ¬і¬Ц¬Ы¬й¬С¬г ¬Я¬Ц¬Ю¬С¬Э¬а "¬б¬Ц¬Ы¬г¬С¬д¬Ц¬Э¬Ц¬Ы" ¬в¬С¬Щ¬У¬Ц¬Э¬а¬г¬о, ¬Я¬С¬г¬а¬й¬Ъ¬Я¬с¬р¬д ¬Я¬С ¬Э¬р¬Т¬а¬Ы ¬У¬Ь¬е¬г. ¬Ї¬С¬Щ¬н¬У¬С¬Ц¬д¬г¬с ¬п¬д¬С ¬г¬в¬С¬Я¬о - ¬г¬а¬и¬Ъ¬С¬Э¬о¬Я¬н¬Ы ¬Щ¬С¬Ь¬С¬Щ. ¬¬¬С¬Ь ¬Я¬Ъ ¬б¬в¬Ъ¬г¬Ь¬а¬в¬Т¬Я¬а, ¬Я¬а ¬б¬Ъ¬б¬Э ¬з¬С¬У¬С¬Ц¬д, ¬Я¬Ц ¬Щ¬С¬Х¬е¬Ю¬н¬У¬С¬с¬г¬о. ¬¬¬Ъ¬Ц¬У¬г¬Ь¬С¬с ¬І¬е¬г¬о ¬й¬С¬г¬д¬о ¬Я¬С¬к¬Ц¬Ы ¬а¬Т¬л¬Ц¬Ы ¬Ъ¬г¬д¬а¬в¬Ъ¬Ъ. ¬Ї¬С¬к¬Ъ ¬б¬в¬Ц¬Х¬Ь¬Ъ ¬в¬С¬г¬г¬Ц¬Э¬с¬Э¬Ъ¬г¬о, ¬Ъ ¬б¬в¬Ц¬Ъ¬Ю¬е¬л¬Ц¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а ¬У ¬У¬а¬г¬д¬а¬й¬Я¬а¬Ю ¬Я¬С¬б¬в¬С¬У¬Э¬Ц¬Я¬Ъ¬Ъ. ¬Ї¬С ¬г¬Ц¬У¬Ц¬в ¬-¬Ъ¬д¬У¬С, ¬Ь ¬Щ¬С¬б¬С¬Х¬е - ¬±¬а¬Э¬о¬к¬С, ¬Ј¬Ц¬Я¬Ф¬в¬Ъ¬с, ¬Я¬С ¬р¬Ф - ¬г¬д¬Ц¬б¬Я¬с¬Ь¬Ъ ¬Я¬Ц ¬б¬е¬г¬Ь¬С¬р¬д. ¬Ў ¬Я¬С ¬У¬а¬г¬д¬а¬Ь - ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬С, ¬д¬С¬Ю ¬Ю¬Ц¬Э¬Ь¬Ъ¬Ц ¬ж¬Ъ¬Я¬Я¬а-¬е¬Ф¬а¬в¬г¬Ь¬Ъ¬Ц ¬б¬Э¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬С ¬б¬а ¬Э¬Ц¬г¬С¬Ю ¬к¬з¬Ц¬в¬с¬д¬г¬с. ¬Ј¬а¬д ¬Ъ ¬Х¬У¬Ъ¬Ф¬С¬Э¬С¬г¬о ¬г¬Э¬С¬У¬с¬Я¬г¬Ь¬С¬с ¬в¬е¬г¬о ¬У ¬д¬е ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬е. ¬©¬Ц¬Ю¬Э¬Ц¬Х¬Ц¬Э¬Ъ¬Ц ¬У ¬д¬Ц ¬У¬в¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬С ¬Т¬н¬Э¬а ¬б¬а¬Х¬г¬Ц¬й¬Я¬а¬Ц, ¬д¬С¬Ь ¬й¬д¬а ¬Э¬Ц¬г¬С ¬Я¬Ц ¬б¬в¬а¬Т¬Э¬Ц¬Ю¬С. ¬¦¬г¬д¬Ц¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а, ¬с¬Щ¬н¬Ь ¬Ю¬Ц¬Я¬с¬Э¬г¬с, ¬Т¬в¬С¬Э ¬ж¬Ъ¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ц ¬г¬Э¬а¬У¬С. ¬Ї¬а ¬У¬Ц¬Х¬о ¬г¬Э¬С¬У¬с¬Я¬г¬Ь¬С¬с ¬а¬г¬Я¬а¬У¬С ¬с¬Щ¬н¬Ь¬С ¬а¬г¬д¬С¬Э¬С¬г¬о. ¬±¬а¬Х ¬д¬С¬д¬С¬в¬С¬Ю¬Ъ, ¬д¬а¬Ш¬Ц ¬Ц¬г¬д¬Ц¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а, ¬а¬Ь¬С¬Щ¬С¬Э¬Ъ¬г¬о ¬Ъ¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬а ¬У¬а¬г¬д¬а¬й¬Я¬н¬Ц ¬Ь¬Я¬с¬Ш¬Ц¬г¬д¬У¬С. ¬Є ¬г¬Я¬а¬У¬С ¬д¬С¬Ю ¬с¬Щ¬н¬Ь ¬Ю¬Ц¬Я¬с¬Э¬г¬с ¬б¬а¬Х ¬У¬Э¬Ъ¬с¬Я¬Ъ¬Ц¬Ю ¬д¬С¬д¬С¬в, ¬Ъ ¬а¬б¬с¬д¬о ¬а¬г¬Я¬а¬У¬С ¬У¬г¬Ц ¬в¬С¬У¬Я¬а ¬а¬г¬д¬С¬У¬С¬Э¬С¬г¬о ¬г¬Э¬С¬У¬с¬Я¬г¬Ь¬а¬Ы. ¬Ј¬г¬Ц ¬д¬в¬Ъ ¬Я¬С¬в¬а¬Х¬С-¬Я¬С¬г¬Э¬Ц¬Х¬Я¬Ъ¬Ь¬С ¬¬¬Ъ¬Ц¬У¬г¬Ь¬а¬Ы ¬І¬е¬г¬Ъ ¬г¬Ц¬Ф¬а¬Х¬Я¬с ¬Т¬Ц¬Щ ¬Т¬а¬Э¬о¬к¬Ъ¬з ¬б¬в¬а¬Т¬Э¬Ц¬Ю ¬б¬а¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬р¬д ¬Х¬в¬е¬Ф-¬Х¬в¬е¬Ф¬С. ¬¬¬Ъ¬Ц¬У¬г¬Ь¬С¬с ¬І¬е¬г¬о - ¬г¬д¬У¬а¬Э ¬Х¬Ц¬в¬Ц¬У¬С, ¬С ¬µ¬Ь¬в¬С¬Ъ¬Я¬С, ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬с ¬Ъ ¬ў¬Ц¬Э¬а¬в¬е¬г¬г¬Ъ¬с - ¬п¬д¬а ¬д¬в¬Ъ ¬У¬Ц¬д¬У¬Ъ. ¬ґ¬С¬Ь ¬б¬в¬а¬г¬д¬а! ¬®¬Я¬Ц ¬Ф¬а¬в¬о¬Ь¬а ¬У¬Ъ¬Х¬Ц¬д¬о ¬г¬Ц¬Ф¬а¬Х¬Я¬с ¬б¬а¬б¬н¬д¬Ь¬Ъ "¬У¬Ц¬д¬У¬Ц¬Ы" ¬б¬в¬Ъ¬г¬У¬а¬Ъ¬д¬о ¬г¬Ц¬Т¬Ц ¬г¬д¬С¬в¬к¬Ъ¬Я¬г¬д¬У¬а ¬Ъ ¬Ц¬Х¬Ъ¬Я¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ц ¬б¬в¬С¬У¬а ¬Я¬С "¬г¬д¬У¬а¬Э". ¬¬¬г¬д¬С¬д¬Ъ ¬а ¬с¬Щ¬н¬Ь¬С¬з. ¬Ї¬Ц¬Х¬С¬У¬Я¬а ¬б¬Ц¬в¬Ц¬й¬Ъ¬д¬С¬Э "¬і¬С¬Ь¬г¬а¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ц ¬з¬в¬а¬Я¬Ъ¬Ь¬Ъ" ¬ў¬Ц¬в¬Я¬С¬в¬Х¬С ¬¬¬а¬в¬Я¬е¬п¬Э¬Э¬С, ¬Ф¬Х¬Ц ¬а¬Я ¬е¬г¬д¬С¬Ю¬Ъ ¬Ф¬Э¬С¬У¬Я¬а¬Ф¬а ¬б¬Ц¬в¬г¬а¬Я¬С¬Ш¬С ¬Ю¬Я¬а¬Ф¬а¬Ь¬в¬С¬д¬Я¬а ¬б¬в¬Ъ¬У¬а¬Х¬Ъ¬д (¬Я¬С ¬г¬С¬Ь¬г¬а¬Я¬г¬Ь¬а¬Ю 9 ¬У¬Ц¬Ь¬С) ¬Ь¬в¬н¬Э¬С¬д¬е¬р ¬ж¬в¬С¬Щ¬е "Wyrd bi©Ј ful ar©Ўd", ¬й¬д¬а ¬г¬а¬а¬д¬У¬Ц¬д¬г¬д¬У¬е¬Ц¬д ¬г¬а¬У¬в¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ю¬е "The fate is inexorable". ¬±¬а ¬Ю¬Я¬Ц ¬д¬С¬Ь ¬Я¬Ъ¬й¬Ц¬Ф¬а ¬а¬Т¬л¬Ц¬Ф¬а. ¬±¬а ¬г¬в¬С¬У¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬р ¬г ¬п¬д¬Ъ¬Ю ¬г¬а¬У¬в¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬н¬Ц ¬в¬е¬г¬г¬Ь¬Ъ¬Ы ¬Ъ ¬е¬Ь¬в¬С¬Ъ¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ы ¬Щ¬С 1000 ¬Э¬Ц¬д ¬б¬в¬С¬Ь¬д¬Ъ¬й¬Ц¬г¬Ь¬Ъ ¬Ю¬С¬Э¬а ¬У ¬й¬Ц¬Ю ¬Ъ¬Щ¬Ю¬Ц¬Я¬Ъ¬Э¬Ъ¬г¬о.
AZ: Akkerman пишет: на каком языке говорили жители Киевской Руси в 11 веке Вот фраза на саксонском языке 9 века: Wyrd bið ful āræd что на современном английском звучит как "The fate is inexorable". По мне так ничего похожего вообще нет, хотя считается, что английский произошел от саксонского. Дистанция огромного размера! А вот читая Киевскую летопись 12 века, не составляет большого труда понять написанное. Например, здесь Оно же текстом, если кодировка позволит: ... Того же лѣта престависѧ митрополитъ. в Киевѣ Никифоръ. м(с̑)ца априлѧ Так что я думаю, что жители Киевской Руси разговаривали на языке, относительно близком современным славянским, включая украинский и русский.
полная версия страницы