Форум » » Змиевы валы ("маунды США") » Ответить
Змиевы валы ("маунды США")
Закорецкий: Alick пишет: [quote]Интересная тема. Кто их создавал? От кого? Когда? Может, это стОит отдельной ветки?[/quote]Информация по теме. В Википедии - http://wiz.vsmpo.ru/wiki/index.php/Змиевы_валы
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
Alick: Закорецкий пишет: ПОВТОРЯЮ: Всё это "Откровение" - учебник про астрономию, про его термины, определения и важное редкое событие, которое произошло в истории человечества.Но тогда возникает вопрос о причине включения Откровения в состав НЗ... Составители НЗ должны были думать не об астрономии, а о том, чтобы развить религию, которая позволяла удерживать людей в подчинении - не так ли?
Закорецкий: Alick пишет: Составители НЗ должны были думать не об астрономии, а о том, чтобы развить религию, которая позволяла удерживать людей в подчинении - не так ли?А чем "припугнуть"? Вот "небесной карой" и намекали. Вы ж почитайте ВЗ - там эта идея периодически попадается. И так прямо и писали типа: "мы не знаем, когда ЭТО случится, но вполне может". И еще. Я тут подумал. У индейцев Америки есть мифы про "учителя", который должен ВЕРНУТЬСЯ ("кецалькоатль" и т.д.). Но получается, что у предшественников "основателей" христианства тоже была мысль о том, что был некий УЧИТЕЛЬ, который должен ВЕРНУТЬСЯ ("мессия"). И вот по какой-то причине Он 2000 лет назад как бы таки ВЕРНУЛСЯ. И могу посоветовать фрагменты про "Библию по-американски": Но вот, в 1983 г. московским издательством “Правда” была выпущена книга американского фольклора “НАРОД, ДА!” (составители: Н. Шершевская и Т. Голенопольский), первая глава которой называется “Индейские легенды, песни, сказки”. Придерживаясь строго научного подхода, к этим историям надо бы отнестись как к обычным сказкам, тем более, что авторы-составители в предисловии так и заявляют, что они “не ставили перед собой академических или исследовательских целей” (с. 3). Но когда вчитываешься в них, то возникает впечатление, что где-то это уже упоминалось. Например, в мифе племени каранкава с Мексиканского залива говорится, что сначала золотым богом Солнца и богиней Луной был создан мужчина (мальчик), который в результате семейной ссоры богов оказался один на берегу залива. Из-за этого на небе воцарилась печаль. – Нашему сыну, наверное, одиноко среди бескрайних вод! – сетовала мать–Луна. – Он там совсем один, хуже, чем птица, парящая над миром. – Надо послать ему подругу по играм, – сказал отец-Солнце. И они послали своему сыну маленькую девочку, прекрасную, как морская лилия… Дети играли с рыбами морских глубин и с птицами, касавшимися крылом играющих волн. Так они выросли, полюбили друг друга и, когда пришло время, поженились. (с. 53). ...... Но по языку индейцы Америки относятся к разным группам и их мифы могут иметь отличия в деталях. В частности, у племени пикуни история создания человека отличается от мифа племени каранкава и посвящена событиям после сильного наводнения (с. 10): “Это было в давние-давние времена. Злые духи наслали из Верхнего Света в Нижний Свет большую воду, и залила она землю краснокожих. Все живое ушло под воду. Спасся только старый На-Пи-Ва, сидевший вместе со своей женой На-По-Ос на плоту. Спаслись эти двое да еще проворные земные твари, те, которые успели взобраться на плот. И вот решил На-Пи-Ва создать из песчинок остров. И создал. Но вода размыла песок, и тогда задумал На-Пи-Ва достать из-под воды комочек земли, чтобы посадить на острове деревья и травы. Послал он за землей выдру. Нырнула выдра с восходом солнца, а на закате всплыла мертвой… Послал тогда На-Пи-Ва бобра… Всплыл и он потом мертвым…Нырок оставался под водой три солнца, но тоже не принес ни крупинки земли. [И только мускусная крыса после четырех солнц принесла крупицу земли] . Так и встал в безбрежной пучине вод огромный цветущий остров… ..... Но не только по теме потопа перекликаются предания американских индейцев с “Библией”. Есть у них и истории о непорочном зачатии. Об этом вспоминается, когда читаешь иракезское “Предание о Деганавиде и Хайонавате и о том, как был установлен великий мир” (с. 15): Много лет назад к северу от прекрасного озера Онтарио, в земле индейцев гуронов, стоял лесной город Ка-ха-на-ен. Жила в нем старуха с дочерью. Однажды во сне девушке привиделось, что у нее родится сын по имени Деганавида. Он сделается великим человеком, в странствиях повидает многие племена и установит среди них Великое Древо Мира. В скором времени девушка родила мальчика. Мать ее рассердилась, думая, что дочь скрывает имя отца ребенка. “От ребенка надо избавиться, – решила она. – Бросим его в воду.” Трижды мать и бабка пытались погубить младенца, но наутро чудесное дитя вновь возвращалось на колени матери. Тогда бабка сказала: “Возьми его и воспитай, ибо он станет великим. Его нельзя уничтожить, как правду, и рожден он чудесным образом – не от человека”. Но когда Деганавида вырос и возмужал, гуроны возненавидели его за благородство облика и доброту ума, за честность и искренность. Сердца их ожесточились против человека, который не поклонялся войне, как они. Не желая слушать призывов Деганавиды к миру, они заставили его покинуть свой народ. Так Деганавида отправился в изгнание. … В те далекие времена не было мира и в землях ирокезского племени онондага. Между семьями и родами шла кровная вражда…. В то же время онондага знали, что на самом деле все зло происходит от могучего и злого волшебника по имени Атотархо. Он жил к югу от селения онондага. … Тело Атотархо скручивалось в семь узлов, а на голове шевелились змеи – злые мысли Атотархо… Долго онондага боялись его и подчинялись всем безумным требованиям колдуна. Но однажды пришло время, когда у народа не стало сил терпеть. Борьбу с Атотархо возглавил вождь Хайонвата, но три атаки не увенчались успехом. После этого нашелся прорицатель, который заявил, что видел священный сон и из него узнал, что Хайонвата должен покинуть свой народ и пойти на встречу с незнакомым человеком (которым должен оказаться Деганавида). Но у Хайонваты было семь дочерей, которых он очень любил. И чтобы снять эту преграду, заговорщики-вожди с помощью шамана Озино убили дочерей Хайонваты. Горе его было безмерно и он решил покинуть племя и стать лесным странником. На седьмой день пути он попал в селение, где ему сообщили о знаменитом мудреце Деганавиде и выделили в помощь почетную стражу. Долго шли они и на 23-ий день встретились с Деганавидом, который выдал Хайонвату “Восемь утешений”. Причем, Деганавида выдал их не только в виде слов, но и в виде узелковой книги – “клубка ниток вампума”. Текст “утешений” изложен так, как будто это фрагменты Библии: “Ныне с сочувствием возлагаю я руки на слезы твои. Ныне стираю я слезы с лица твоего белой оленьей шкурой сострадания. С миром в душе отныне ты будешь смотреть вокруг, вновь наслаждаясь светом дня. Отныне вновь увидишь ты ясно все происходящее на земле, повсюду, где простираются творения рук Владыки Всех Вещей… И я еще скажу, брат мой, ты страждешь в глубокой тьме. Я отыщу горизонт для тебя, и ты не увидишь и облачка. Заставлю я солнце сиять над тобою, и ты будешь следить за его закатом. Ныне надеюсь я – ты увидишь еще счастливые дни. Так говорю я и так совершаю. И еще скажу я, брат мой: ныне освобожу от глухоты слух твой и от спазм горло твое, ибо горе сжимало его. И дам воды, чтобы смыть ею заботы твои. Надеюсь я, что разум твой обретет радость. Так говорю я и так совершаю…” От живительной речи Деганавиды исцелился разум Хайонваты, и он воскликнул: “Теперь я сравнялся с тобою”. И ответил Деганавида: “Брат мой младший, разум твой просветлел, и ты сделался высоким судьей; поэтому установим же законы и создадим порядок Великого Мира, чтобы его властью прекратить войну и грабеж среди братьев и принести мир и тишину”. Совет вождей разных племен принял идею очищения злого Атотархо с помощью священного вампума. Кроме того, Деганавида обучил людей священным песнопениям. И с помощью шести священных песен и ниток вампума они очистили от бесовства Атотархо, который распрямился, а разум его просветлел. Это была последняя работа Деганавида на земле. Он решил удалиться туда, куда никто не может следовать за ним. И, пройдя по земле ирокезов из конца в конец, вышел Деганавида к озеру Онондага. Там, войдя в ослепительно белую лодку, он уплыл в сторону заката. .... (И т.д.) http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/bbl_amer.htm
Alick: Закорецкий пишет: А чем "припугнуть"? Вот "небесной карой" и намекали. Вы ж почитайте ВЗ - там эта идея периодически попадается. И так прямо и писали типа: "мы не знаем, когда ЭТО случится, но вполне может".Согласен. Но в этом случае корректно говорить о религиозной составляющей Апокалипсиса в первую очередь - согласны? Закорецкий пишет: И еще. Я тут подумал. У индейцев Америки есть мифы про "учителя", который должен ВЕРНУТЬСЯ ("кецалькоатль" и т.д.). Насколько помню, у индейцев скажем, Латинской Америки были предшественники - цивилизация, про которую вообще ничего, или мало что известно. А вот календарь у этих индейцев просто супер-пупер.Но получается, что у предшественников "основателей" христианства тоже была мысль о том, что был некий УЧИТЕЛЬ, который должен ВЕРНУТЬСЯ ("мессия"). И вот по какой-то причине Он 2000 лет назад как бы таки ВЕРНУЛСЯ.Да, но вот иудеи это отрицают, и всё ещё ждут своего Мессию, считая Иисуса лжепророком, не более. А в НЗ, описывая приход Иисуса, евангелисты ссылаются на предсказание о его приходе - проблема в том, что на самом деле ветхозаветные пророки о приходе Иисуса Христа не сообщали.
Закорецкий: Alick пишет: Но в этом случае корректно говорить о религиозной составляющей Апокалипсиса в первую очередь - согласны?А что это такое? "Вера"? Во что? Я например, где-то ВЕРЮ в "параллельный" "непроявленный" мир. Но суть там не такая "прямолинейная" как изображается церковниками. Alick пишет: Насколько помню, у индейцев скажем, Латинской Америки были предшественники - цивилизация, про которую вообще ничего, или мало что известно.Почитайте Хенкока "Следы богов" - очень полезно, там есть масса фактов. Хенкок по профи - строитель (как я понял) и сам объездил весь мир по этим местам. Но в своей гипотезе он не использует астрономические причины пролета крупных объектов. И в этом месте его теория "хромает". Автор: Грэм Хэнкок Название: Следы богов Жанр: Учебники, обучение Размер: 1.18 Мб http://bookz.ru/authors/grem-henkok/hanco1_1.html (Я ее читал где-то в конце 90-х). Alick пишет: Да, но вот иудеи это отрицают, и всё ещё ждут своего Мессию, считая Иисуса лжепророком, не более. Кстати, вполне возможно. Но это уже частности (ИМХО).
Alick: Закорецкий пишет: А что это такое? "Вера"? Во что?Это инструмент, посредством которого одни люди подчиняют себе других.
Закорецкий: Alick пишет: Это инструмент, посредством которого одни люди подчиняют себе других.А-а-а!!! Деятельность церковников? Вообще-то - это уже несколько другая тема. Я бы ее не хотел касаться. Действительно, "Библия" - это сборник разных текстов: юридических, нравоучительных и т.д. Я хотел бы касаться в первую очередь "теории древности". На остальное может не хватить времени и сил. Вы видели книжку про вопросы "безпеки державы" (том 1-ый размером с полуторный кирпич)? Читать некогда к сожалению.
Alick: Закорецкий пишет: Вы видели книжку про вопросы "безпеки державы" (том 1-ый размером с полуторный кирпич)? Читать некогда к сожалению.Это что за книга?
Закорецкий: Alick пишет: Это что за книга? http://users.i.com.ua/~zhistory/teorobor.htm
Закорецкий: Выложил заметки про "Поющие террасы" в Харьковской области.
полная версия страницы