Форум » » Змиевы валы ("маунды США") » Ответить
Змиевы валы ("маунды США")
Закорецкий: Alick пишет: [quote]Интересная тема. Кто их создавал? От кого? Когда? Может, это стОит отдельной ветки?[/quote]Информация по теме. В Википедии - http://wiz.vsmpo.ru/wiki/index.php/Змиевы_валы
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
Закорецкий: По поводу "Змиевых валов" была книга Кучера М.П. Змиевы валы Среднего Поднепровья. Киев, Наукова думка, 1987 - 204 с. Я нашел у себя txt-файл без картинок. Насколько помню, вроде бы был и файл с картинками. (Надо поискать). ОГЛАВЛЕНИЕ : Предисловие. Глава I. ИСТОРИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ. Глава II. МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ И СОХРАННОСТЬ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ, ИХ ПРИЗНАКИ И ОТЛИЧИЯ ОТ ДРУГИХ ТИПОВ ЗЕМЛЯНЫХ СООРУЖЕНИЙ. 1. Размещение и сохранность валов. а) Правобережье Среднего Поднепровья. б) Левобережье Среднего Поднепровья. 2. Характерные особенности Змиевых валов, их отличия от других типов земляных сооружений. а) Гидро-и топографическое положение Змиевых валов. Их планировка, форма и протяженность. б) Позднесредневековые заграждения в линии Змиевых валов. Их типологические и функциональные особенности. Глава III. ХРОНОЛОГИЯ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ. 1. Датировка валов методами естественных наук. 2. Датировка валов по археологическим данным. Глава IV. УСТРОЙСТВО ВАЛОВ, ИХ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ. 1 Конструктивные типы деревоземляных Змиевых валов. а) Валы со срубной конструкцией. б) Валы с перекладной конструкцией. в) Сравнительные данные о валах срубной и перекладной конструкций. 2. Земляные валы. Глава V. РОЛЬ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ В ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИ. 1. Змиевы валы — специфический тип оборонительных сооружений против кочевников. 2. Роль Змиевых валов в защите Среднего Поднепровья от печенегов. а) Вторжение печенегов в Причерноморье и взаимоотношения их с Русью. б) Ведущее место Змиевых валов в системе обороны Среднего Поднепровья конца Х — первой половины XI в. 3. Защита Южной Руси от половцев. а) Создание оборонительного заслона из торков. б) Борьба против половцев. Возобновление строительства Змиевых валов. 4. Историческое значение Змиевых валов и обстоятельства их возникновения. 5. Змиевы валы — памятники древнерусской государственности, трудовых и ратных будней населения Киевской Руси. а) Строительство Змиевых валов — мероприятие общегосударственного характера. б) Примерная продолжительность строительных работ. Объем трудовых затрат. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Список литературы Список сокращений =================== Можно погууглить, может есть вариант переиздания?
Закорецкий: Из книги Кучеры: Глава III. ХРОНОЛОГИЯ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ Данные о возрасте Змиевых валов получены методами естественных наук и археологическими исследованиями. Прежде всего следует отметить, что ставшие едва ли не традиционными естественнонаучные методы применительно к древнерусскому периоду находятся еще в экспериментальном состоянии. Для указанного времени, плодотворно изучаемого археологическим путем и обеспеченного в известной мере конкретными сведениями письменных источников, применение методов естественных наук оправдывается лишь в том случае, когда оно уточняет археологическую датировку. В этом плане практическую помощь оказывает дендрохронология, но качественные образцы дерева в Змиевых валах встречаются очень редко. Что касается радиоуглеродного метода, то он, ввиду широкой амплитуды допустимых расхождений и многих других непредвиденных факторов, искажающих результаты анализов не используется при археологических исследованиях древнерусских памятников. Точность палеомагнитного датирования зависит от того, насколько обожженный грунт, из которого отбираются пробы, сохранился в неизменном положении со времени пожара. Последствия деформации и уплотнения насыпи вала не могли не сказаться на результатах анализов, Показания естественнонаучных методов следует оценивать критически и ни в коем случае не подменять ими данные археологических исследований, пока еще остающихся основным источником определения хронологии археологических памятников. Отметим, что естественнонаучные методы датировки древних памятников получили право на существование благодаря прогнозированию расчетов на данных археологической хронологии и они требуют подтверждения археологическими данными. Естественнонаучные методы могут иметь самостоятельное значение при условии их взаимного дублирования и отбора максимального количества проб. Серии полученных нами определений, кроме радиоуглеродного анализа, весьма незначительны. 1. ДАТИРОВКА ВАЛОВ МЕТОДАМИ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК В радиоуглеродной лаборатории Института геохимии и физики минералов АН УССР определено 28 проб угля, взятых из 12 валов в 1974— 1983 гг. (табл. 2) * (* Датировку проб 1974—1975 гг. см.: 192, с. 11, 12, 24. Результата анализа проб 1981—1983 гг. взяты из книги учета радиоуглеродного датирования археологических образцов, хранящейся в секции применения естественнонаучных методов при Научном совете по координации исследований (Институт археологии АН УССР, зав. секцией Д. Я. Телегин).). Древнерусским временем датированы: вал по левому берегу Днепра (IX в.), вал в междуречье Стугны — Ирпеня (VIII—Х вв.), I и III валы в междуречье Ирпеня — Тетерева (X—XI и XIII вв.), Дорогииский вал (VII—XIV вв.). Близка к древнерусскому времени хронология поперечного вала на левом берегу Стугны у хут. Хлебча (VII—VIII вв.), хотя она и не увязывается с датировкой основного вала (IX—Х вв.), к которому пристроен поперечный вал (и следовательно, он не мог возникнуть раньше основного вала). Показательно, что эти определения относятся к пробам 1974—1975 и 1983 г. Только одна проба 1983 г. (XIII в. до н. э. — IV вал в междуречье Ирпеня — Тетерева) оказалась явно ошибочной. Совершенно иные результаты получены при определении проб 1981 и 1982 гг. (см. табл. 2): все семь датировок 1981 г. относятся к XVI—III вв. до н. э., из восьми
Закорецкий: По поводу "змиевых валов" в США ("маундов") было несколько изданий книги: Керам К.В. Первый Американец. Загадка индейцев доколумбовой эпохи Пример издания 2005 г.: http://books.tr200.ru/v.php?&id=58643&p=0 Более раннее издание: http://lib.rin.ru/doc/i/17071p.html Вообще книга Керама более известна и побольше попадается в электронных бибилиотеках (можно погуууглить).
Закорецкий: Фрагмент из книги Керама: 16. ЗАГАДКА МАУНДОВ РЕШЕНА Город Ньюарк, расположенный в пятидесяти километрах восточ-нее Колумбуса, столицы штата Огайо, славится одной из необы-чайнейших площадок для игры в гольф. Возможно, непосвященный с первого взгляда не обнаружит в ландшафте ничего особенного: кое-где возвышаются несколько широких холмов с плоскими вершинами, но многие площадки для игры в гольф отличаются от остальных тем, что расположены на холмах. Однако холмы Нью-арка не просто площадки — они не что иное, как доисторические маунды! И белый мяч игроков летает над памятниками более чем тысячелетней истории! На шести с половиной квадратных километрах протянулись когда-то окаймленные валами «проспекты» от одного маунда к другому. Многое уже разрушено, сохранился только «Большой круг» — круглая конструкция из земляных валов диаметром 365 м с фигурным маундом в виде орла посредине. Кажется удивительным, что граждане Ньюарка не постеснялись устроить здесь площадку для гольфа. Но нам следует помнить, что для жителей штата Огайо маунды не являются чем-то необычным: они живут среди них, а некоторые фермеры построили свои дома прямо на них. Как мы уже сказали, маундов здесь бесчисленное множество. И только кое-где к нам приходит чувство, испытанное Сквайром более ста лет назад, когда он бродил по этим местам: «Здесь покрытое огромными деревьями девственного леса творение человеческих рук представляет собой величественную и впечатляющую картину; и, когда посетитель впервые идет по древней аллее, на него снисходит чувство благоговения, аналогичное тому, что он испытал бы, проходя через врата египетского храма или глядя на немые руины Петры, затерявшиеся в пустыне». Если идешь вдоль самого знаменитого, так называемого Большого змеиного маунда (Сгеа! Бегрен! Могши), он кажется весьма внушительным сооружением, но не ошеломляющим; лучше всего на него смотреть с башни для обзора, с самолета или вертолета, только тогда вы по-настоящему удивитесь этой огромной работе. И действительно, большинство распространенных изображений — это фотографии с воздуха; но воображение Сквайра, не имевшего в 1848 г. возможности сделать фотографию с воздуха, все же давало ему правильное представление об общей картине. В своей книге он сделал удивительно точный рисунок большой змеи с высоты птичьего полета и написал: «Это, вероятно, самое необычайное сооружение из земли, открытое до сих пор на Западе…»2 Змея лежит в округе Адаме, в штате Огайо, и ее тело по всей длине повторяет изгибы маленькой речки Буш-Крик на 45 м над поверхностью воды. Голова лежит на самой верхней точке, рот открыт, хвост образует много колец. «Общая длина,— писал Сквайр,— составляет, вероятно, не менее тысячи футов» (305 м; в действительности же 1330 футов, следовательно, около 405 м). Средняя высота туловища около метра. И не удивительно, что Сквайр, принявший эту змею за символ, дал волю фантазии. Он думал о Египте, Греции, Ассирии, кельтах, индийцах и китайцах. Подобные же предположения из области фантазии высказал много позже, в 1883 г., даже такой солидный человек, как Ф. Путнам из Музея Пибоди. Но когда он через три года вновь увидел змею, то нашел ее сильно поврежденной любителями-археологами, а может быть, и кладоискателями. Путнам начал кампанию за спасение этого единственного в своем роде памятника; и группа энергичных женщин, жительниц Бостона, собрала 5880 долл., чтобы спасти исторический памятник. И если теперь «змею» можно увидеть реставрированной, то только благодаря помощи этих дам. Археологи наших дней не любят слова «строители маундов» (Mound Builders) и по очень простой причине. Когда в 1900 г. начались научные исследования маундов под руководством Уильяма Миллса из Музея штата Огайо, Фея-Купера Ноула в Иллинойсе, Уоррена Мурихеда из Джорджии, У. С. Уэбба в Кентукки и многих других, становилось все ясней, что «народа — строителя маундов» никогда не было. Более того, эти сооружения создавали в разное время многие племена и с совершенно различными целями. К примеру, в северной части течения Миссисипи стоят маунды с горбами и редко выше 10 м. Это все маунды захоронения (Burial Mounds), полные скелетов. Южнее, на территории от Сент-Луиса до Мексиканского залива, находятся маунды, которые чем-то напоминают пирамиды; это насыпи с плоской вершиной, которые имеют в основании квадрат или прямоугольник. Еще и сегодня мы можем различить, что наверх вела лестница с высокими ступенями или наклонный въезд. Для чего? Куда? Вероятней всего, к храму, стоявшему на вершине. Так для этих маундов появилось название «храмовый маунд» (Tempel-Mound). Особенно трудно было классифицировать маунды, имеющие очертания животных. Большой «змеиный маунд» мы уже описали. Многие из них находятся и сейчас в штатах Висконсин и Огайо. Они имеют форму распластанных на земле орлов, черепах, медведей, лис, лосей, бизонов и даже людей; насколько мне известно, подобных земляных сооружений в мире больше нет. Эти земляные сооружения археологи называют Effigy Mounds. Слово effigy многозначно в английском языке. Оно означает полное или частичное изображение человеческого тела, к примеру барельеф, высеченный на саркофаге, но также и королевский портрет на монете или куклу, которую сжигают или вешают за отсутствием данного человека. Североамериканский маунд — это всегда сооружение из земли, в большинстве случаев изображение зверя, но такого колоссального размера, что с высоты человека его невозможно окинуть взглядом. ........
Закорецкий: Закорецкий пишет: лучше всего на него смотреть с башни для обзора, с самолета или вертолета, только тогда вы по-настоящему удивитесь этой огромной работе.Кстати, есть на Украине один кольцевой "маунд", судьбой которого очень интересовались местные энтузиасты.. - "Мавринский Майдан". На второй части моего сайта есть его фото (мне прислали): http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/mavrin.htm И фотографии с Дельтоплана с мотором: http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/majdan/mavr0605.htm
Закорецкий: И были еще рассуждения про "валы-майданы-маунды" в книжках Шилова, в которых он связывает смысл их создания как "иллюстрации" к древним сказаниям типа древнеиндийских "Вед".
Закорецкий: Закорецкий пишет: И были еще рассуждения про "валы-майданы-маунды" в книжках Шилова, в которых он связывает смысл их создания как "иллюстрации" к древним сказаниям типа древнеиндийских "Вед".Еще подумал: если это так, и земляные "валы-майданы" можно рассматривать как "зеркало (небесных) знаний", то это уже еще один вариант "зеркала небес" Египет от Каира до Асуана - "Зеркало небес" И т.д. из раздела "<< Палео-прикладная астрономия>>" сайта http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/
Alick: Хорошо, но если говорить про Древнюю Русь - какова постановка вопроса? Насколько я понял, речь идёт про Xi-XII века нашей эры. Что говорит история об этих валах? Их строил Ярослав (?) Против запада, против кочевников?
Закорецкий: Alick пишет: Насколько я понял, речь идёт про Xi-XII века нашей эрыНеизвестно. Насколько помню, когда я вчитывался в описание хронологии у Кучеры в глаза бросилось какое-то противоречие ("притянутость" ко временам Киевской Руси). А в США нафига строили? Для защиты от печенегов?
Alick: Закорецкий пишет: Неизвестно. Насколько помню, когда я вчитывался в описание хронологии у Кучеры в глаза бросилось какое-то противоречие ("притянутость" ко временам Киевской Руси). А в США нафига строили? Для защиты от печенегов?Вот эти вопросы только подтверждают то, что когда-то я решил для себя: много мутного в истории; что говорить о древности, если вот - история начала ВОВ и та сейчас обсуждается и так и эдак, а точно никто не знает, что там намутили наши правители: Сталин, Черчилль и К. Вывод: история есть сложная задача, с рядом промежуточных решений, вычисление одного из которых, даже пусть оно правильное само по себе, тем не менее ошибочно, если ошибочен результат предыдущего решения. Короче: начинать надо проверку с первого решения. Вопрос - где оно?
Закорецкий: Alick пишет: Короче: начинать надо проверку с первого решения. Вопрос - где оно?У меня вертится мысль, что полезно обратиться к теории сути древней культуры. Похоже, что древние общества (по крайней мере в период с 4000 лет до н.э.) имели важную задачу - изобразить на земле некие знания о космосе ("зеркало небес"). Это был один из элементов культуры. Причем, у разных народов. Можно задаться вопросм - а для чего такая "одержимость"? Есть предположение, что разгадка в какой-то степени выложена в "Откровении Иоанна Богослова". Будучи "подготовленным", мне очень понравилось его читать. Гениальная вещь! http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/otkroven.htm
Alick: Закорецкий пишет: У меня вертится мысль, что полезно обратиться к теории сути древней культуры. Закорецкий пишет: Есть предположение, что разгадка в какой-то степени выложена в "Откровении Иоанна Богослова"Во-первых, мы не знаем, а предполагаем, что автор Апокалипсиса есть Иоанн Богослов; во-вторых, Апокалипсис относится всё же к Новому Завету, но если речь вести о древней культуре, то говорить надо про Ветхий Завет. в-третьих, сам же ВЗ иллюстрирует насаждение нового порядка, сиречь новой культуры - стало быть, вместо древней культуры. ...А насчёт Апокалипсиса есть и другое мнение: он предсказывает гибель Римской империи, которую иудеи ненавидели за разрушение храма и уничтожение иудейской державы. Только и всего. Другое дело, что 1. впоследствии, когда стала создаватья теория христианства, стали востребованы и сочинения апостолов, и соответственно, было расширено понимание их текстов - от местечкового масштаба Иудеи - до "всемирно-исторического"; 2. есть онования полагать, что люди того времени обладали бОльшими знаниями, чем мы. Вот что-то типа этого, если быть кратким.
Закорецкий: Alick пишет: 2. есть онования полагать, что люди того времени обладали бОльшими знаниями, чем мы.Во-во! Они действительно были ближе нас на 2000 лет к каким-то древним знаниям. Alick пишет: сам же ВЗ иллюстрирует насаждение нового порядка, сиречь новой культуры - стало быть, вместо древней культуры.С одной стороны - да. Как я понимаю, с целью замены коллективного руководства "общиной" группой "жрецов" на единоличное руководство "князями" - что в Древнем Риме, что на Руси, далее везде. Но "новая культура" все равно базировалась на элементах старой. Примеры: 25 декабря - рождение ... Нового года. В новой культуре тоже рождение. Пасха - "воскрешение" Природы (после зимней спячки). В новой культуре - тоже воскрешение. И заметь-те, если начало нового года - событие четко астрономическое - поворот Солнца на "лето", то "воскрешение" природы видимо зависело еще от каких-то параметров, которые надо было высчитать. Моё мнение - видимо играло роль взаимное расположение Сатурна и Юпитера. И видимо есть правило - если Юпитер и Сатурн выстраиваются на одну линию по одну сторону от Солнца - на Земле лето должно быть пожарче. Примеры - летом 1980 г. я был в Москве. Май, июнь жара - +29, +30, +31, +29, +31. Летом 2000-й г. нечто похожее я наблюдал в Киеве. Т.е. подобное расположение Юпитера и Сатурна повторяется ПРИМЕРНО через 20 лет. Т.е. ОДИНАКОВОГО срока повторения НЕТ - надо высчитывать. А по нынешней зиме - Юпитер и Сатурн тоже приближаются к одной линии, но по РАЗНЫЕ стороны от Солнца: Кстати, потому наверно китайцы не дураки были создать 60-летний цикл, в котором 2 оборота Сатурна и 5 оборотов Юпитера (примерно). Если для нас очень снежная зима раз в 20 лет не особо важно, то для них год более сильный тайфунами наверно поважнее будет. Alick пишет: ...А насчёт Апокалипсиса есть и другое мнение: он предсказывает гибель Римской империи, Начальные и завершающие главы "Аполкалипсиса" - натуральный УЧЕБНИК ПО АСТРОНОМИИ. А как вы еще хотели, чтобы в несколько абзацев запихнуть эти ЗНАНИЯ? Я например очень восхищен тем гением, кто так смог сочинить (кем бы он ни был - сочинил сам или переписал с каких-то более древних источников). А остальной смысл текста ("середина") - это описание "прострела" солнечной системы по "хордам" влетевшей в нее "брошенной" планеты от какой-то сгоревшей звезды. Вопрос - если звезда "загнется", что будет с ее планетами? Правильно - двинут в космос по касательной к последней точке своей орбиты вокруг той звезды. И вы представьте, что может произойти, если мимо Земли пролетит не астероид, не комета, а "шарик" в несколько раз больше в диаметре! Вот "Апокалипсис" эту "картинку" и расписал. Но если та планета влетает в солнечную систему (по диагонали), то уйти от Солнца она уже не сможет. А выйти на круговую орбиту "сразу" тоже не сможет. Для этого ей надо сделать несколько "оборотов" по эллипсам. Вот в "Апокалипсисе" эти несколько "раз" и расписаны. Ну а потом "Бог" "посадил" "диавола" на "золотую цепь" (т.е. наконец-то эта планета вышла на круговую орбиту вокруг Солнца) и для Земли кошмары прекратились. Вы ж вчитайтесь - там же есть упоминания и про "женщину с косой" (кометы или какие-то бывшие спутники с атмосферой из водяного пара, которая растягивалась под солнечным светом). Ну а если по-подробнее - астрономы остановились на одной причине возникновения Луны - из коры Земли. И нашелся астроном, который на серьезе предлагает искать артефакты на Луне. Да и остальные факты из солнечной системы - что такое комета? Это летающий офигенных размеров АЙСБЕРГ. Откуда он взялся? На Марсе валом следов от бывших рек. Т.е. когда-то на Марсе давление атмосферы на уровне моря должно было быть типа земного. Т.е. Марс должен был быть крупнее в диаметре. И на Марсе есть офигенных размером разлом. Такой разлом возможен, если из плотного шара вырвать кусок размером с четверть его, а остаток при этом "свернется" в этом месте. Но с противоположной стороны возникнет "трещина". Но при этом надо задаться вопросом - каких офигенных размеров должна была быть сила, которая "вырвала" этот кусок Марса? И откуда она взялась? Единственный вариант - достаточно близко пролетел объект сравнимых размеров (скорее всего покрупнее в разы). Вот он и мог "оторвать" "кусочек". Слава Богу, что мимо Земли он пролетел на расстоянии побольше, что только Луна вырвалась (видимо, где сейчас Тихий океан). А то бы Земля тоже превратилась в нечто типа нынешнего Марса. Кстати, и можете представить ванну с водой размерами с океан, которую слегка "дернули". Какой высоты может возникнуть волна? (Да еще двинуться под притяжением того пролетающего "диавола"). "Приливчик" ого-го-го-го какого размера! Наверное вполне "перехлестнул" бы континент... И произошло это где-то уже на исторической памяти человека. Некоторые исследователи дают дату -- 10450 лет до н.э. А Вы про гибель Древнего Рима. Древний Рим загнулся от малярии, которую завезли из Северной Африки. И солдат пришлось набирать у варваров. Ну а далее - "дело техники".
Закорецкий: Кстати, "авторы" "нового порядка" возможно были под впечатлением этих знаний. Ну а "где один, там и два". Т.е. в их понимании ТАКОЕ вполне может повториться. Когда? Вы ж почитайте ВЗ - там периодически эта мысль появляется (в текстах, посвященных "кошмару"). Телескопов тогда не было. Спутников типа "Хаббла" тоже никто не запускал, и как отнестись к этой информации? ВЕРИТЬ, что такое может со дня на день случиться и ГОТОВИТЬСЯ к такому. Но помнить, что ВОЗРОЖДЕНИЕ "природы" видимо тоже будет. Хотя и после диких потерь... Короче, ждите нового прилета очередной "брошенной" планеты от какой-то загнувшейся звезды. И спасения практически не будет. Если планета не развалится окончательно, то вполне может превратиться в подобие нынешнего Марса - тогда новое "возрождение" не получится. А если "диавол" пролетит подальше, ну что ж - считайте, что вам повезло...
Закорецкий: А еще можно надеяться на тех, кто живет на Луне. Тот харьковский астроном даже диссер защитил на эту тему... (И книжку написал).
Alick: Закорецкий пишет: Во-во! Они действительно были ближе нас на 2000 лет к каким-то древним знаниям.Безусловно. Закорецкий пишет: С одной стороны - да. Как я понимаю, с целью замены коллективного руководства "общиной" группой "жрецов" на единоличное руководство "князями" - что в Древнем Риме, что на Руси, далее везде.Может, ВЗ есть выразитель новой для того времени идеи: самой идеи о руководстве. На базе этой идеи и стали возникать рабовладельческие гос-ва, а Русь идея о власти затронула видимо, в последнюю очередь. Закорецкий пишет: Моё мнение - видимо играло роль взаимное расположение Сатурна и Юпитера. Возможно. Но я ставлю вопос шире: не о зависимости земной жизни от расположения планет, а о взаимозависимости расположения светил и жизни людей на Земле. Предположу, что древние знали об этом и могли влиять на эти процессы. Закорецкий пишет: Начальные и завершающие главы "Аполкалипсиса" - натуральный УЧЕБНИК ПО АСТРОНОМИИ.Одно другому не противоречит. Закорецкий пишет: А остальной смысл текста ("середина") - это описание "прострела" солнечной системы по "хордам" влетевшей в нее "брошенной" планеты от какой-то сгоревшей звезды. Вопрос - если звезда "загнется", что будет с ее планетами? Правильно - двинут в космос по касательной к последней точке своей орбиты вокруг той звезды. И вы представьте, что может произойти, если мимо Земли пролетит не астероид, не комета, а "шарик" в несколько раз больше в диаметре!Смысл прямой: зная законы мироздания, древние пользовались ими, влияя на движение светил, которые в свою очередь, влияли на земную жизнь. Закорецкий пишет: А Вы про гибель Древнего РимаДа-да. Это же иудеи - они думали только в строго очерчённых рамках Закона. Пример: к ним пришёл Иисус Христос , говорил им... в общем, о многом им говорил, но всё что они поняли - это то, что явился предсказанный Законом "Мессия". В общем, ничего они не поняли, и мы читаем сейчас в Новом Завете не то, что говорил и делал Иисус, а то, как его слова и поступки преломились в изложении учеников, мыслящих категориями учения Моисея. Закорецкий пишет: Древний Рим загнулся от малярии, которую завезли из Северной Африки. И солдат пришлось набирать у варваров. Ну а далее - "дело техники".Есть мнение, что Рим сгубило христианство.
Alick: Закорецкий пишет: ждите нового прилета очередной "брошенной" планеты от какой-то загнувшейся звезды. И спасения практически не будет.я убеждён, что это зависит от человечетсва: ошибка приведёт к соответствующей реакции космоса, что приведёт к катастрофе; а исправление ошибки даст обратный результат - и катастрофы не будет. Впрочем, есть мнение, что катастрофу человечество уже избажало, и теперь мы, постепенно эволюционируя, возвращаемся в исходную точку - к древним знаниям. С соответствующим образом жизни.
Закорецкий: Alick пишет: Смысл прямой: зная законы мироздания, древние пользовались ими, влияя на движение светил, которые в свою очередь, влияли на земную жизнь. Влиять на движение светил, извините, НИКАК! Можно только учитывать. Кстати: Содержание Введение .... 5 Небесные атлантиды .... 8 Битвы среди звезд .... 17 Галактический флот на рейде? .... 31 Шпионы из глубин вселенной .... 51 Угроза с Луны? .... 60 Сюрпризы Селены .... 79 «Бермудский треугольник» космоса .... 94 Секретная... Луна .... 103 Что летает над Луной? .... 112 Цирк зажигает огни... на Луне .... 131 Руины нашего спутника? .... 140 Путешествие в страну селенитов .... 153 След тянется в прошлое .... 178 Они знали слишком много .... 187 Споры о Сириусе .... 199 Бить или не бить по «воротам» удачи? .... 216 Подарки... иных миров .... 228 Дело о Марсе .... 243 Разговор об астрономии... с черепахой .... 268 Даже если событие состоялось, Мы об этом нескоро услышим .... 286 Эссе о мировом пожаре .... 298 Отчего солнце меркнет? .... 306 Летучие голландцы среди комет .... 317 Космические убийцы .... 325 Аномалии падающих звезд .... 333 Звезда Мардука .... 344 Кипящая Ио .... 368 Тайны звезды Тота .... 376 Пикантная Венера .... 387 Музей, который всегда с тобой .... 397 Путешествие на звездолете «Земля» .... 405 Всем смертям назло .... 414 Аннотация к книге "Неразгаданные тайны Вселенной, или О чем молчат астрономы" Автор этой книги А.В.Архипов - профессиональный астроном, который более двадцати лет изучает таинственные феномены, защитив диссертацию о принципиально новых путях поиска внеземных цивилизаций. Учебники и популярная литература обходят молчанием много необычных астрономических наблюдений и фактов. Забытая романтика научного поиска, обилие удивительной информации из серьезной научной литературы сочетаются в книге с авторским анализом и общедоступным изложением. Читатель совершит увлекательное путешествие вобласть неизвестной астрономии, узнает о находках странных предметов на Земле и о таинственных феноменах в небе, о неразгаданных тайнах Луны и планет, о внеземной археологии и загадках седой старины. Большая часть книги рассказывает о новых возможностях поиска разумной жизни во Вселенной. Фрагментарно ее текст выложен на сайте: http://www.arracis.com.ua/moon/index.html Кстати еще вариант: Селениты Архипов Алексей Викторович Род. в 1959 г. в Харькове. Профессиональный астроном, сотрудник Радиоастрономического Института Национальной Академии Наук Украины. http://cyberhome.pp.ru/oth/marinais/selenits/index.shtm И еще (библиография): Журнал "Земля и Вселенная" о жизни в Космосе и внеземных цивилизациях. Архипов А.В. Археология Луны: наука XXI века. //ЗиВ, 1993. N 6. С. 59-62. Архипов А.В. Движущиеся объекты на Луне. //ЗиВ, 1994. N 1. С. 86-91.
Закорецкий: Alick пишет: я убеждён, что это зависит от человечетсва: ошибка приведёт к соответствующей реакции космоса, что приведёт к катастрофе; В смысле - "космос" - существо мыслящее? (Однако.... ) Есть другая теория. Что "мы" - "проявленный мир" (из "непроявленного" "параллельного"). Сейчас астрономы вполне серьезно рассматривают существование "темной материи" и "темной энергии". В смысле - почему светит Солнце? А потому что "качает" энергию из того самого "параллельного" мира из-за офигенной (превышающей некую "критичную" величину) силе своей гравитации. Над Землей тоже крутится ток, но только пока еще слаб, чтобы светиться.
Alick: Закорецкий пишет: Влиять на движение светил, извините, НИКАК!Закорецкий пишет: почему светит Солнце?Потому что древние знали, что Солнце не есть источник света и тепла - а выполняет роль зеркала, отражая полученную энергию обратно к её источнику.
Закорецкий: Alick пишет: Потому что древние знали, что Солнце не есть источник света и тепла - а выполняет роль зеркала, отражая полученную энергию обратно к её источнику.Н-да? Это Вы начитались неких "трактатов" в бульварной прессе "Загадки уже разгаданы!"? 1) Тепло и свет как раз и шло "оттуда". 2) А каким образом оно действует - это уже другой вопрос. (Можно поспорить).
Alick: Закорецкий пишет: Это Вы начитались неких "трактатов" в бульварной прессе "Загадки уже разгаданы!"?Нет. Это то, о чём я говорил выше: проверку решения задачи надо начинать с первого действия - в противном случае каждое отдельное действие, решённое правильно само по себе, в конечном итоге даст тем не менее, ошибочный результат. Что касается Солнца, можно вспомнить ВЗ, в котором свет создан ДО образования Солнца; под воздействием этого света (и тепла) "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его". И вот только ПОСЛЕ этого создаётся Солнце. Зачем создавать Солнце, если на Землю уже светит свет, под воздействием которого создаётся жизнь? - Затем, что создавая мир, Творец образует ЗАТЕМ замкнутую систему, перемещая источник света на Землю: "В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков". (Иоанн - тот самый. )
Закорецкий: Alick пишет: Что касается Солнца, можно вспомнить ВЗ, в котором свет создан ДО образования Солнца; под воздействием этого света (и тепла) "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его". И вот только ПОСЛЕ этого создаётся Солнце.Эттто Вы чего-то напутали. Насколько помню, именно сначала Бог создал свет, так как до того была одна темнота. А потом создал - звезды и планеты. Объяснение: сначала был офигенный врыв (т.е. акт "проявления" из "непроявленного"), а потом, по мере "остывания" атомы слепливались в молекулы, те - в вещество, те - в большие шарики (планеты) и очччень большие - (звезды), Звезды под действием офигенной гравитации начали давать свой свет. Вы слышали о попытках создать "единую теорию поля"? Вот это и было взаимопревращения. Ну а в ВЗ эти моменты расписали "своими словами". (Попробуй объяснить древнему "охотнику" что такое "позитрон"). Я слышал мнение, что "Библия" - это текст для масс. А поконкретнее "знания, которые получены" - это "Кабалла".
Alick: Закорецкий пишет: Эттто Вы чего-то напутали. Насколько помню, именно сначала Бог создал свет, так как до того была одна темнота. А потом создал - звезды и планеты.В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной ...
Закорецкий: Alick пишет: В начале сотворил Бог небо и землю.Вполне описание того, что во вселенной ("небо") стали возникать объекты ("твердь", "земля"), но было темно, так как звезды еще не достигли нужной кондиции (массы). Alick пишет: 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.А когда достигли, вот тогда и начали светить. Alick пишет: 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.Логично, так как объекты вокруг звезд вращались вокруг своей оси и возникала смена дня и ночи. Alick пишет: 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. Тут (как я понимаю) слишком кратко описываются, видимо, превращения водорода, межпланетных газов и чего-то типа того. С их взаимоотношением с более твердой массой (веществом по мере остывания). Кроме того газы около планет образовали атмосферу. Alick пишет: 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. Но температура понижалась и наконец-то на Земле возникли условия существования жидкой воды (аш-два-о). Но кроме нее и осталась суша выше уровня моря. Логично. Alick пишет: 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.Ну а потом настала очередь создания растений (в условиях Земли). Логично. Alick пишет: 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной ...Возможны два варианта. 1) Атмосфера поначалу была менее прозрачной. Потом, когда стала попрозрачнее, ночами стали видны звезды. 2) Банально могли с тысячелетним устным передаванием что-то попутать. Я сравнивал некоторые цифры и последовательности в повторах одинакового смысла текстов ВЗ и в сравнении одинаковых данных в ВЗ и НЗ (с теми же таблицами в "Откровении...") - попадались какие-то нестыковки (или ошибки исходя из современных знаний). Или еще какая-то причина, возможно, путаница того, что было ДО "потопа" и после.
Закорецкий: Кстати, пошарил в Интернете о книжке Шилова. Нашел ее обложку и цитаты на адресе: http://www.genichesk.com.ua/other/mif/mif.php В частности там дается рисунок кургана Гарман ("маунда" по США) под Геническом. А по поводу самого Юрия Шилова, то есть критики его "развернутых" гипотез. Археолог-то он настоящий. Но принялся сочинять выводы, мягко говоря, видимо, "под струю" (современно-политическую). Он же имеет отношение к скандально известному МАУП, которую периодами пытались запретить (по крайней мере некоторые филиалы). Критика есть на адресе: Псевдонаукові теорії етногенезу українців та їхній вплив на суспільну свідомість УДК 316.64(=16)+7.046.1 Кузьмук Олексій Сергійович, .... Концепції Ю. Шилова, Ю. Канигіна, І. Каганця, С. Плачинди дуже схожі, хоча й мають певні відмінності. Основними ідеями їх теорій є такі: • українці мають арійське походження; • українська держава Аратта (Трипільська культура) дала культуру і писемність усім давнім цивілізаціям світу (Шумер, Єгипет, Давня Греція і Рим); • наголошується на експансіонізмі давніх українців, які несли диким народам цивілізацію; • українці приручили коня, придумали колесо, спілкувалися з космосом; • антисемітизм: юдо–християни всіляко чинили і чинять змови проти здобутків давніх і нинішніх українців. Щодо особливостей, то відзначимо, що, наприклад, Ю. Канигін висловлює стурбованість расовим питанням (вимирання Великої Білої раси і наступ Жовтої). І. Каганець видає «Журнал нової еліти «Перехід–IV», у публікаціях якого стверджує расову вищість українців–арійців (саме арійців, а не аріїв, що зумовлює звинувачення у неонацизмі), доводить українське походження Ісуса Христа, Діви Марії та царя Давида. Наукоподібні праці цих авторів неодноразово критикувалися фаховими істориками та археологами. Проте, зважаючи на пасивність професійних науковців, малотиражність наукових видань, така критика не стала відомою широкому загалу. Причому полемізувати з міфотворцями складно, адже йдеться про суперечку позицій, а не аргументів. Окрім відомих авторитетів «фольк–хісторі» в Україні відзначимо кілька менш відомих імен в «альтернативній» історії. .... http://www.niss.gov.ua/book/StrPryor/11_2009/17.pdf Пример "расшифровки" элементов древних объектов есть на а адресе: Збручский идол – путеводитель по славянской Вселенной http://tzone.kulichki.com/religion/slav/zbruch.html ============= Еще есть вариант "гипотезы" на: Тулаев П.В. Гиперборейский полюс http://www.arcticland.veles.lv/renovat/pole.htm ================ Мне понравились варианту и у Грэма Хенкока, хотя профи-историки его не уважают. Короче, чтобы в эти темы "сунуться", на старых (и новых) мифах нахрапом не получится. Но "путаницы" там хватает. Где-то в 2004 г. на одном форуме я общался по древней истории с одним ученым, который писал диссер. Так вот, пока он писал, с ним еще можно было "дискутировать", а как только защитился - "козлик сдох". Типа, "а вот написано в уставе, потому ваш бред можете засунуть себе в ухо...." (типа здешнего "марата"). ========== И у меня есть научная книжка по древней истории Украины, которую я купил когда-то в музее Палеонтологии. Там же на стенке висела картина "Мамонты в пурге". Ее автор наверное на северах никогда не был. Моё мнение - дописать: "Издательство: "Пурга" - какие еще мамонты в снегу? С ума сошли? Они там мхом-ягелем питались?
Alick: Думаю, с этим надо ещё разбираться и разбираться...
Закорецкий: Alick пишет: Думаю, с этим надо ещё разбираться и разбираться...Так в том и дело! Но то, что я нашел коэффициент 1,08 лично меня очччень как-то подвигает двигать дальше. Вот так клацал-клацал на кулькуляторе и получаю четкое число: 1,08. Я даж офигел от неожиданности! Как его получить? 72 умножаем на 360 = 25920 Делим 25920 на 24000 = 1,08 Что это за числа (72, 24, 24000)? А Вы Библию почитайте. То же "Откровение". Столько раз в книжках про древнюю культуру попадалось число 108, но хоть бы кто намекнул про суть....
Alick: Закорецкий пишет: Вот так клацал-клацал на кулькуляторе и получаю четкое число: 1,08. Я даж офигел от неожиданности! Как его получить? 72 умножаем на 360 = 25920 Делим 25920 на 24000 = 1,08 Что это за числа (72, 24, 24000)? А Вы Библию почитайте. То же "Откровение". Столько раз в книжках про древнюю культуру попадалось число 108, но хоть бы кто намекнул про суть....А в чём суть?
Закорецкий: Alick пишет: А в чём суть? Не понял! А для кого я сочинял текст на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/gl1.htm ? Но там нет коэффициента 1,08, там говорится про более точный коэффициент 1,074: Прецессия — это медленное передвижение оси вращающегося тела (в данном случае — земного шара) так, что ее концы (у Земли — полюса) медленно поворачиваются по кругу наподобие вращения оси крутящегося волчка, если ее отклонить от вертикали. При этом угол наклона оси от вертикальной линии в любой позиции прецессионного смещения одинаков. Скорость прецессии земной оси очень медленная — на 1° за каждые 71,6 года. А полный круг полюса пройдут за 25 776 лет (360° х 71,6). Но как показывают "Откровения Иоанна Богослов", земной год не очень удобен для подобных расчетов. Оказалось, что лучше применять другие меры, равные любой земной единице времени (день, год), умноженные на коэффициент 1,074. Рассчитывается он очень просто: Иоанн Богослов оперирует понятием "24 старца вокруг престола". Можно предположить, что речь здесь идет о делении круга (в частности, прецессионного) на 24 части по круглой мере, например, 1000. Т.е. для удобства расчетов он предлагает считать полный период прецессионного смещения земной оси за 24 000 "условных" лет. В пересчете земными годами рассматриваемое значение составляет 25 776 лет. Деление этих двух чисел и приводит к коэффициенту 1,074.Но это я слегка "загнул", что "лучше" умножать на коэффициент 1,074. Дело в том, что и число 71,6 не совсем удобно. А вот число "72" частенько попадается в древней культуре - 72 нитки священного пояса жрецов Зороастризма, 72 "заговорщика" в древнеегипетском мифе о Тоте и т.д. Т.е. округленно 1 градус прецессионального смещения принимается за 72 года. Тогда 360 градусов (полный круг) = 72 х 360 = 25920. Ну а если поделить эти 25920 (округленных лет полного цикла прецессии оси Земли) на условные 24000 (что легче для оперирования), то и получаем коэффициент 1,08. А вот число "108" уже тоже периодически попадается в древней культуре.... ============= ПОВТОРЯЮ: Всё это "Откровение" - учебник про астрономию, про его термины, определения и важное редкое событие, которое произошло в истории человечества.
Alick: Закорецкий пишет: ПОВТОРЯЮ: Всё это "Откровение" - учебник про астрономию, про его термины, определения и важное редкое событие, которое произошло в истории человечества.Но тогда возникает вопрос о причине включения Откровения в состав НЗ... Составители НЗ должны были думать не об астрономии, а о том, чтобы развить религию, которая позволяла удерживать людей в подчинении - не так ли?
Закорецкий: Alick пишет: Составители НЗ должны были думать не об астрономии, а о том, чтобы развить религию, которая позволяла удерживать людей в подчинении - не так ли?А чем "припугнуть"? Вот "небесной карой" и намекали. Вы ж почитайте ВЗ - там эта идея периодически попадается. И так прямо и писали типа: "мы не знаем, когда ЭТО случится, но вполне может". И еще. Я тут подумал. У индейцев Америки есть мифы про "учителя", который должен ВЕРНУТЬСЯ ("кецалькоатль" и т.д.). Но получается, что у предшественников "основателей" христианства тоже была мысль о том, что был некий УЧИТЕЛЬ, который должен ВЕРНУТЬСЯ ("мессия"). И вот по какой-то причине Он 2000 лет назад как бы таки ВЕРНУЛСЯ. И могу посоветовать фрагменты про "Библию по-американски": Но вот, в 1983 г. московским издательством “Правда” была выпущена книга американского фольклора “НАРОД, ДА!” (составители: Н. Шершевская и Т. Голенопольский), первая глава которой называется “Индейские легенды, песни, сказки”. Придерживаясь строго научного подхода, к этим историям надо бы отнестись как к обычным сказкам, тем более, что авторы-составители в предисловии так и заявляют, что они “не ставили перед собой академических или исследовательских целей” (с. 3). Но когда вчитываешься в них, то возникает впечатление, что где-то это уже упоминалось. Например, в мифе племени каранкава с Мексиканского залива говорится, что сначала золотым богом Солнца и богиней Луной был создан мужчина (мальчик), который в результате семейной ссоры богов оказался один на берегу залива. Из-за этого на небе воцарилась печаль. – Нашему сыну, наверное, одиноко среди бескрайних вод! – сетовала мать–Луна. – Он там совсем один, хуже, чем птица, парящая над миром. – Надо послать ему подругу по играм, – сказал отец-Солнце. И они послали своему сыну маленькую девочку, прекрасную, как морская лилия… Дети играли с рыбами морских глубин и с птицами, касавшимися крылом играющих волн. Так они выросли, полюбили друг друга и, когда пришло время, поженились. (с. 53). ...... Но по языку индейцы Америки относятся к разным группам и их мифы могут иметь отличия в деталях. В частности, у племени пикуни история создания человека отличается от мифа племени каранкава и посвящена событиям после сильного наводнения (с. 10): “Это было в давние-давние времена. Злые духи наслали из Верхнего Света в Нижний Свет большую воду, и залила она землю краснокожих. Все живое ушло под воду. Спасся только старый На-Пи-Ва, сидевший вместе со своей женой На-По-Ос на плоту. Спаслись эти двое да еще проворные земные твари, те, которые успели взобраться на плот. И вот решил На-Пи-Ва создать из песчинок остров. И создал. Но вода размыла песок, и тогда задумал На-Пи-Ва достать из-под воды комочек земли, чтобы посадить на острове деревья и травы. Послал он за землей выдру. Нырнула выдра с восходом солнца, а на закате всплыла мертвой… Послал тогда На-Пи-Ва бобра… Всплыл и он потом мертвым…Нырок оставался под водой три солнца, но тоже не принес ни крупинки земли. [И только мускусная крыса после четырех солнц принесла крупицу земли] . Так и встал в безбрежной пучине вод огромный цветущий остров… ..... Но не только по теме потопа перекликаются предания американских индейцев с “Библией”. Есть у них и истории о непорочном зачатии. Об этом вспоминается, когда читаешь иракезское “Предание о Деганавиде и Хайонавате и о том, как был установлен великий мир” (с. 15): Много лет назад к северу от прекрасного озера Онтарио, в земле индейцев гуронов, стоял лесной город Ка-ха-на-ен. Жила в нем старуха с дочерью. Однажды во сне девушке привиделось, что у нее родится сын по имени Деганавида. Он сделается великим человеком, в странствиях повидает многие племена и установит среди них Великое Древо Мира. В скором времени девушка родила мальчика. Мать ее рассердилась, думая, что дочь скрывает имя отца ребенка. “От ребенка надо избавиться, – решила она. – Бросим его в воду.” Трижды мать и бабка пытались погубить младенца, но наутро чудесное дитя вновь возвращалось на колени матери. Тогда бабка сказала: “Возьми его и воспитай, ибо он станет великим. Его нельзя уничтожить, как правду, и рожден он чудесным образом – не от человека”. Но когда Деганавида вырос и возмужал, гуроны возненавидели его за благородство облика и доброту ума, за честность и искренность. Сердца их ожесточились против человека, который не поклонялся войне, как они. Не желая слушать призывов Деганавиды к миру, они заставили его покинуть свой народ. Так Деганавида отправился в изгнание. … В те далекие времена не было мира и в землях ирокезского племени онондага. Между семьями и родами шла кровная вражда…. В то же время онондага знали, что на самом деле все зло происходит от могучего и злого волшебника по имени Атотархо. Он жил к югу от селения онондага. … Тело Атотархо скручивалось в семь узлов, а на голове шевелились змеи – злые мысли Атотархо… Долго онондага боялись его и подчинялись всем безумным требованиям колдуна. Но однажды пришло время, когда у народа не стало сил терпеть. Борьбу с Атотархо возглавил вождь Хайонвата, но три атаки не увенчались успехом. После этого нашелся прорицатель, который заявил, что видел священный сон и из него узнал, что Хайонвата должен покинуть свой народ и пойти на встречу с незнакомым человеком (которым должен оказаться Деганавида). Но у Хайонваты было семь дочерей, которых он очень любил. И чтобы снять эту преграду, заговорщики-вожди с помощью шамана Озино убили дочерей Хайонваты. Горе его было безмерно и он решил покинуть племя и стать лесным странником. На седьмой день пути он попал в селение, где ему сообщили о знаменитом мудреце Деганавиде и выделили в помощь почетную стражу. Долго шли они и на 23-ий день встретились с Деганавидом, который выдал Хайонвату “Восемь утешений”. Причем, Деганавида выдал их не только в виде слов, но и в виде узелковой книги – “клубка ниток вампума”. Текст “утешений” изложен так, как будто это фрагменты Библии: “Ныне с сочувствием возлагаю я руки на слезы твои. Ныне стираю я слезы с лица твоего белой оленьей шкурой сострадания. С миром в душе отныне ты будешь смотреть вокруг, вновь наслаждаясь светом дня. Отныне вновь увидишь ты ясно все происходящее на земле, повсюду, где простираются творения рук Владыки Всех Вещей… И я еще скажу, брат мой, ты страждешь в глубокой тьме. Я отыщу горизонт для тебя, и ты не увидишь и облачка. Заставлю я солнце сиять над тобою, и ты будешь следить за его закатом. Ныне надеюсь я – ты увидишь еще счастливые дни. Так говорю я и так совершаю. И еще скажу я, брат мой: ныне освобожу от глухоты слух твой и от спазм горло твое, ибо горе сжимало его. И дам воды, чтобы смыть ею заботы твои. Надеюсь я, что разум твой обретет радость. Так говорю я и так совершаю…” От живительной речи Деганавиды исцелился разум Хайонваты, и он воскликнул: “Теперь я сравнялся с тобою”. И ответил Деганавида: “Брат мой младший, разум твой просветлел, и ты сделался высоким судьей; поэтому установим же законы и создадим порядок Великого Мира, чтобы его властью прекратить войну и грабеж среди братьев и принести мир и тишину”. Совет вождей разных племен принял идею очищения злого Атотархо с помощью священного вампума. Кроме того, Деганавида обучил людей священным песнопениям. И с помощью шести священных песен и ниток вампума они очистили от бесовства Атотархо, который распрямился, а разум его просветлел. Это была последняя работа Деганавида на земле. Он решил удалиться туда, куда никто не может следовать за ним. И, пройдя по земле ирокезов из конца в конец, вышел Деганавида к озеру Онондага. Там, войдя в ослепительно белую лодку, он уплыл в сторону заката. .... (И т.д.) http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/bbl_amer.htm
Alick: Закорецкий пишет: А чем "припугнуть"? Вот "небесной карой" и намекали. Вы ж почитайте ВЗ - там эта идея периодически попадается. И так прямо и писали типа: "мы не знаем, когда ЭТО случится, но вполне может".Согласен. Но в этом случае корректно говорить о религиозной составляющей Апокалипсиса в первую очередь - согласны? Закорецкий пишет: И еще. Я тут подумал. У индейцев Америки есть мифы про "учителя", который должен ВЕРНУТЬСЯ ("кецалькоатль" и т.д.). Насколько помню, у индейцев скажем, Латинской Америки были предшественники - цивилизация, про которую вообще ничего, или мало что известно. А вот календарь у этих индейцев просто супер-пупер.Но получается, что у предшественников "основателей" христианства тоже была мысль о том, что был некий УЧИТЕЛЬ, который должен ВЕРНУТЬСЯ ("мессия"). И вот по какой-то причине Он 2000 лет назад как бы таки ВЕРНУЛСЯ.Да, но вот иудеи это отрицают, и всё ещё ждут своего Мессию, считая Иисуса лжепророком, не более. А в НЗ, описывая приход Иисуса, евангелисты ссылаются на предсказание о его приходе - проблема в том, что на самом деле ветхозаветные пророки о приходе Иисуса Христа не сообщали.
Закорецкий: Alick пишет: Но в этом случае корректно говорить о религиозной составляющей Апокалипсиса в первую очередь - согласны?А что это такое? "Вера"? Во что? Я например, где-то ВЕРЮ в "параллельный" "непроявленный" мир. Но суть там не такая "прямолинейная" как изображается церковниками. Alick пишет: Насколько помню, у индейцев скажем, Латинской Америки были предшественники - цивилизация, про которую вообще ничего, или мало что известно.Почитайте Хенкока "Следы богов" - очень полезно, там есть масса фактов. Хенкок по профи - строитель (как я понял) и сам объездил весь мир по этим местам. Но в своей гипотезе он не использует астрономические причины пролета крупных объектов. И в этом месте его теория "хромает". Автор: Грэм Хэнкок Название: Следы богов Жанр: Учебники, обучение Размер: 1.18 Мб http://bookz.ru/authors/grem-henkok/hanco1_1.html (Я ее читал где-то в конце 90-х). Alick пишет: Да, но вот иудеи это отрицают, и всё ещё ждут своего Мессию, считая Иисуса лжепророком, не более. Кстати, вполне возможно. Но это уже частности (ИМХО).
Alick: Закорецкий пишет: А что это такое? "Вера"? Во что?Это инструмент, посредством которого одни люди подчиняют себе других.
Закорецкий: Alick пишет: Это инструмент, посредством которого одни люди подчиняют себе других.А-а-а!!! Деятельность церковников? Вообще-то - это уже несколько другая тема. Я бы ее не хотел касаться. Действительно, "Библия" - это сборник разных текстов: юридических, нравоучительных и т.д. Я хотел бы касаться в первую очередь "теории древности". На остальное может не хватить времени и сил. Вы видели книжку про вопросы "безпеки державы" (том 1-ый размером с полуторный кирпич)? Читать некогда к сожалению.
Alick: Закорецкий пишет: Вы видели книжку про вопросы "безпеки державы" (том 1-ый размером с полуторный кирпич)? Читать некогда к сожалению.Это что за книга?
Закорецкий: Alick пишет: Это что за книга? http://users.i.com.ua/~zhistory/teorobor.htm
Закорецкий: Выложил заметки про "Поющие террасы" в Харьковской области.
полная версия страницы