Форум » » Змиевы валы ("маунды США") » Ответить

Змиевы валы ("маунды США")

Закорецкий: Alick пишет: [quote]Интересная тема. Кто их создавал? От кого? Когда? Может, это стОит отдельной ветки?[/quote]Информация по теме. В Википедии - http://wiz.vsmpo.ru/wiki/index.php/Змиевы_валы

Ответов - 39, стр: 1 2 3 All

Закорецкий: По поводу "Змиевых валов" была книга Кучера М.П. Змиевы валы Среднего Поднепровья. Киев, Наукова думка, 1987 - 204 с. Я нашел у себя txt-файл без картинок. Насколько помню, вроде бы был и файл с картинками. (Надо поискать). ОГЛАВЛЕНИЕ : Предисловие. Глава I. ИСТОРИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ. Глава II. МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ И СОХРАННОСТЬ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ, ИХ ПРИЗНАКИ И ОТЛИЧИЯ ОТ ДРУГИХ ТИПОВ ЗЕМЛЯНЫХ СООРУЖЕНИЙ. 1. Размещение и сохранность валов. а) Правобережье Среднего Поднепровья. б) Левобережье Среднего Поднепровья. 2. Характерные особенности Змиевых валов, их отличия от других типов земляных сооружений. а) Гидро-и топографическое положение Змиевых валов. Их планировка, форма и протяженность. б) Позднесредневековые заграждения в линии Змиевых валов. Их типологические и функциональные особенности. Глава III. ХРОНОЛОГИЯ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ. 1. Датировка валов методами естественных наук. 2. Датировка валов по археологическим данным. Глава IV. УСТРОЙСТВО ВАЛОВ, ИХ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ. 1 Конструктивные типы деревоземляных Змиевых валов. а) Валы со срубной конструкцией. б) Валы с перекладной конструкцией. в) Сравнительные данные о валах срубной и перекладной конструкций. 2. Земляные валы. Глава V. РОЛЬ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ В ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИ. 1. Змиевы валы — специфический тип оборонительных сооружений против кочевников. 2. Роль Змиевых валов в защите Среднего Поднепровья от печенегов. а) Вторжение печенегов в Причерноморье и взаимоотношения их с Русью. б) Ведущее место Змиевых валов в системе обороны Среднего Поднепровья конца Х — первой половины XI в. 3. Защита Южной Руси от половцев. а) Создание оборонительного заслона из торков. б) Борьба против половцев. Возобновление строительства Змиевых валов. 4. Историческое значение Змиевых валов и обстоятельства их возникновения. 5. Змиевы валы — памятники древнерусской государственности, трудовых и ратных будней населения Киевской Руси. а) Строительство Змиевых валов — мероприятие общегосударственного характера. б) Примерная продолжительность строительных работ. Объем трудовых затрат. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Список литературы Список сокращений =================== Можно погууглить, может есть вариант переиздания?

Закорецкий: Из книги Кучеры: Глава III. ХРОНОЛОГИЯ ЗМИЕВЫХ ВАЛОВ Данные о возрасте Змиевых валов получены методами естественных наук и археологическими исследованиями. Прежде всего следует отметить, что ставшие едва ли не традиционными естественнонаучные методы применительно к древнерусскому периоду находятся еще в экспериментальном состоянии. Для указанного времени, плодотворно изучаемого археологическим путем и обеспеченного в известной мере конкретными сведениями письменных источников, применение методов естественных наук оправдывается лишь в том случае, когда оно уточняет археологическую датировку. В этом плане практическую помощь оказывает дендрохронология, но качественные образцы дерева в Змиевых валах встречаются очень редко. Что касается радиоуглеродного метода, то он, ввиду широкой амплитуды допустимых расхождений и многих других непредвиденных факторов, искажающих результаты анализов не используется при археологических исследованиях древнерусских памятников. Точность палеомагнитного датирования зависит от того, насколько обожженный грунт, из которого отбираются пробы, сохранился в неизменном положении со времени пожара. Последствия деформации и уплотнения насыпи вала не могли не сказаться на результатах анализов, Показания естественнонаучных методов следует оценивать критически и ни в коем случае не подменять ими данные археологических исследований, пока еще остающихся основным источником определения хронологии археологических памятников. Отметим, что естественнонаучные методы датировки древних памятников получили право на существование благодаря прогнозированию расчетов на данных археологической хронологии и они требуют подтверждения археологическими данными. Естественнонаучные методы могут иметь самостоятельное значение при условии их взаимного дублирования и отбора максимального количества проб. Серии полученных нами определений, кроме радиоуглеродного анализа, весьма незначительны. 1. ДАТИРОВКА ВАЛОВ МЕТОДАМИ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК В радиоуглеродной лаборатории Института геохимии и физики минералов АН УССР определено 28 проб угля, взятых из 12 валов в 1974— 1983 гг. (табл. 2) * (* Датировку проб 1974—1975 гг. см.: 192, с. 11, 12, 24. Результата анализа проб 1981—1983 гг. взяты из книги учета радиоуглеродного датирования археологических образцов, хранящейся в секции применения естественнонаучных методов при Научном совете по координации исследований (Институт археологии АН УССР, зав. секцией Д. Я. Телегин).). Древнерусским временем датированы: вал по левому берегу Днепра (IX в.), вал в междуречье Стугны — Ирпеня (VIII—Х вв.), I и III валы в междуречье Ирпеня — Тетерева (X—XI и XIII вв.), Дорогииский вал (VII—XIV вв.). Близка к древнерусскому времени хронология поперечного вала на левом берегу Стугны у хут. Хлебча (VII—VIII вв.), хотя она и не увязывается с датировкой основного вала (IX—Х вв.), к которому пристроен поперечный вал (и следовательно, он не мог возникнуть раньше основного вала). Показательно, что эти определения относятся к пробам 1974—1975 и 1983 г. Только одна проба 1983 г. (XIII в. до н. э. — IV вал в междуречье Ирпеня — Тетерева) оказалась явно ошибочной. Совершенно иные результаты получены при определении проб 1981 и 1982 гг. (см. табл. 2): все семь датировок 1981 г. относятся к XVI—III вв. до н. э., из восьми

Закорецкий: По поводу "змиевых валов" в США ("маундов") было несколько изданий книги: Керам К.В. Первый Американец. Загадка индейцев доколумбовой эпохи Пример издания 2005 г.: http://books.tr200.ru/v.php?&id=58643&p=0 Более раннее издание: http://lib.rin.ru/doc/i/17071p.html Вообще книга Керама более известна и побольше попадается в электронных бибилиотеках (можно погуууглить).


Закорецкий: Фрагмент из книги Керама: 16. ЗАГАДКА МАУНДОВ РЕШЕНА Город Ньюарк, расположенный в пятидесяти километрах восточ-нее Колумбуса, столицы штата Огайо, славится одной из необы-чайнейших площадок для игры в гольф. Возможно, непосвященный с первого взгляда не обнаружит в ландшафте ничего особенного: кое-где возвышаются несколько широких холмов с плоскими вершинами, но многие площадки для игры в гольф отличаются от остальных тем, что расположены на холмах. Однако холмы Нью-арка не просто площадки — они не что иное, как доисторические маунды! И белый мяч игроков летает над памятниками более чем тысячелетней истории! На шести с половиной квадратных километрах протянулись когда-то окаймленные валами «проспекты» от одного маунда к другому. Многое уже разрушено, сохранился только «Большой круг» — круглая конструкция из земляных валов диаметром 365 м с фигурным маундом в виде орла посредине. Кажется удивительным, что граждане Ньюарка не постеснялись устроить здесь площадку для гольфа. Но нам следует помнить, что для жителей штата Огайо маунды не являются чем-то необычным: они живут среди них, а некоторые фермеры построили свои дома прямо на них. Как мы уже сказали, маундов здесь бесчисленное множество. И только кое-где к нам приходит чувство, испытанное Сквайром более ста лет назад, когда он бродил по этим местам: «Здесь покрытое огромными деревьями девственного леса творение человеческих рук представляет собой величественную и впечатляющую картину; и, когда посетитель впервые идет по древней аллее, на него снисходит чувство благоговения, аналогичное тому, что он испытал бы, проходя через врата египетского храма или глядя на немые руины Петры, затерявшиеся в пустыне». Если идешь вдоль самого знаменитого, так называемого Большого змеиного маунда (Сгеа! Бегрен! Могши), он кажется весьма внушительным сооружением, но не ошеломляющим; лучше всего на него смотреть с башни для обзора, с самолета или вертолета, только тогда вы по-настоящему удивитесь этой огромной работе. И действительно, большинство распространенных изображений — это фотографии с воздуха; но воображение Сквайра, не имевшего в 1848 г. возможности сделать фотографию с воздуха, все же давало ему правильное представление об общей картине. В своей книге он сделал удивительно точный рисунок большой змеи с высоты птичьего полета и написал: «Это, вероятно, самое необычайное сооружение из земли, открытое до сих пор на Западе…»2 Змея лежит в округе Адаме, в штате Огайо, и ее тело по всей длине повторяет изгибы маленькой речки Буш-Крик на 45 м над поверхностью воды. Голова лежит на самой верхней точке, рот открыт, хвост образует много колец. «Общая длина,— писал Сквайр,— составляет, вероятно, не менее тысячи футов» (305 м; в действительности же 1330 футов, следовательно, около 405 м). Средняя высота туловища около метра. И не удивительно, что Сквайр, принявший эту змею за символ, дал волю фантазии. Он думал о Египте, Греции, Ассирии, кельтах, индийцах и китайцах. Подобные же предположения из области фантазии высказал много позже, в 1883 г., даже такой солидный человек, как Ф. Путнам из Музея Пибоди. Но когда он через три года вновь увидел змею, то нашел ее сильно поврежденной любителями-археологами, а может быть, и кладоискателями. Путнам начал кампанию за спасение этого единственного в своем роде памятника; и группа энергичных женщин, жительниц Бостона, собрала 5880 долл., чтобы спасти исторический памятник. И если теперь «змею» можно увидеть реставрированной, то только благодаря помощи этих дам. Археологи наших дней не любят слова «строители маундов» (Mound Builders) и по очень простой причине. Когда в 1900 г. начались научные исследования маундов под руководством Уильяма Миллса из Музея штата Огайо, Фея-Купера Ноула в Иллинойсе, Уоррена Мурихеда из Джорджии, У. С. Уэбба в Кентукки и многих других, становилось все ясней, что «народа — строителя маундов» никогда не было. Более того, эти сооружения создавали в разное время многие племена и с совершенно различными целями. К примеру, в северной части течения Миссисипи стоят маунды с горбами и редко выше 10 м. Это все маунды захоронения (Burial Mounds), полные скелетов. Южнее, на территории от Сент-Луиса до Мексиканского залива, находятся маунды, которые чем-то напоминают пирамиды; это насыпи с плоской вершиной, которые имеют в основании квадрат или прямоугольник. Еще и сегодня мы можем различить, что наверх вела лестница с высокими ступенями или наклонный въезд. Для чего? Куда? Вероятней всего, к храму, стоявшему на вершине. Так для этих маундов появилось название «храмовый маунд» (Tempel-Mound). Особенно трудно было классифицировать маунды, имеющие очертания животных. Большой «змеиный маунд» мы уже описали. Многие из них находятся и сейчас в штатах Висконсин и Огайо. Они имеют форму распластанных на земле орлов, черепах, медведей, лис, лосей, бизонов и даже людей; насколько мне известно, подобных земляных сооружений в мире больше нет. Эти земляные сооружения археологи называют Effigy Mounds. Слово effigy многозначно в английском языке. Оно означает полное или частичное изображение человеческого тела, к примеру барельеф, высеченный на саркофаге, но также и королевский портрет на монете или куклу, которую сжигают или вешают за отсутствием данного человека. Североамериканский маунд — это всегда сооружение из земли, в большинстве случаев изображение зверя, но такого колоссального размера, что с высоты человека его невозможно окинуть взглядом. ........

Закорецкий: Закорецкий пишет: лучше всего на него смотреть с башни для обзора, с самолета или вертолета, только тогда вы по-настоящему удивитесь этой огромной работе.Кстати, есть на Украине один кольцевой "маунд", судьбой которого очень интересовались местные энтузиасты.. - "Мавринский Майдан". На второй части моего сайта есть его фото (мне прислали): http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/mavrin.htm И фотографии с Дельтоплана с мотором: http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/majdan/mavr0605.htm

Закорецкий: И были еще рассуждения про "валы-майданы-маунды" в книжках Шилова, в которых он связывает смысл их создания как "иллюстрации" к древним сказаниям типа древнеиндийских "Вед".

Закорецкий: Закорецкий пишет: И были еще рассуждения про "валы-майданы-маунды" в книжках Шилова, в которых он связывает смысл их создания как "иллюстрации" к древним сказаниям типа древнеиндийских "Вед".Еще подумал: если это так, и земляные "валы-майданы" можно рассматривать как "зеркало (небесных) знаний", то это уже еще один вариант "зеркала небес" Египет от Каира до Асуана - "Зеркало небес" И т.д. из раздела "<< Палео-прикладная астрономия>>" сайта http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/

Alick: Хорошо, но если говорить про Древнюю Русь - какова постановка вопроса? Насколько я понял, речь идёт про Xi-XII века нашей эры. Что говорит история об этих валах? Их строил Ярослав (?) Против запада, против кочевников?

Закорецкий: Alick пишет: Насколько я понял, речь идёт про Xi-XII века нашей эрыНеизвестно. Насколько помню, когда я вчитывался в описание хронологии у Кучеры в глаза бросилось какое-то противоречие ("притянутость" ко временам Киевской Руси). А в США нафига строили? Для защиты от печенегов?

Alick: Закорецкий пишет: Неизвестно. Насколько помню, когда я вчитывался в описание хронологии у Кучеры в глаза бросилось какое-то противоречие ("притянутость" ко временам Киевской Руси). А в США нафига строили? Для защиты от печенегов?Вот эти вопросы только подтверждают то, что когда-то я решил для себя: много мутного в истории; что говорить о древности, если вот - история начала ВОВ и та сейчас обсуждается и так и эдак, а точно никто не знает, что там намутили наши правители: Сталин, Черчилль и К. Вывод: история есть сложная задача, с рядом промежуточных решений, вычисление одного из которых, даже пусть оно правильное само по себе, тем не менее ошибочно, если ошибочен результат предыдущего решения. Короче: начинать надо проверку с первого решения. Вопрос - где оно?

Закорецкий: Alick пишет: Короче: начинать надо проверку с первого решения. Вопрос - где оно?У меня вертится мысль, что полезно обратиться к теории сути древней культуры. Похоже, что древние общества (по крайней мере в период с 4000 лет до н.э.) имели важную задачу - изобразить на земле некие знания о космосе ("зеркало небес"). Это был один из элементов культуры. Причем, у разных народов. Можно задаться вопросм - а для чего такая "одержимость"? Есть предположение, что разгадка в какой-то степени выложена в "Откровении Иоанна Богослова". Будучи "подготовленным", мне очень понравилось его читать. Гениальная вещь! http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/otkroven.htm

Alick: Закорецкий пишет: У меня вертится мысль, что полезно обратиться к теории сути древней культуры. Закорецкий пишет: Есть предположение, что разгадка в какой-то степени выложена в "Откровении Иоанна Богослова"Во-первых, мы не знаем, а предполагаем, что автор Апокалипсиса есть Иоанн Богослов; во-вторых, Апокалипсис относится всё же к Новому Завету, но если речь вести о древней культуре, то говорить надо про Ветхий Завет. в-третьих, сам же ВЗ иллюстрирует насаждение нового порядка, сиречь новой культуры - стало быть, вместо древней культуры. ...А насчёт Апокалипсиса есть и другое мнение: он предсказывает гибель Римской империи, которую иудеи ненавидели за разрушение храма и уничтожение иудейской державы. Только и всего. Другое дело, что 1. впоследствии, когда стала создаватья теория христианства, стали востребованы и сочинения апостолов, и соответственно, было расширено понимание их текстов - от местечкового масштаба Иудеи - до "всемирно-исторического"; 2. есть онования полагать, что люди того времени обладали бОльшими знаниями, чем мы. Вот что-то типа этого, если быть кратким.

Закорецкий: Alick пишет: 2. есть онования полагать, что люди того времени обладали бОльшими знаниями, чем мы.Во-во! Они действительно были ближе нас на 2000 лет к каким-то древним знаниям. Alick пишет: сам же ВЗ иллюстрирует насаждение нового порядка, сиречь новой культуры - стало быть, вместо древней культуры.С одной стороны - да. Как я понимаю, с целью замены коллективного руководства "общиной" группой "жрецов" на единоличное руководство "князями" - что в Древнем Риме, что на Руси, далее везде. Но "новая культура" все равно базировалась на элементах старой. Примеры: 25 декабря - рождение ... Нового года. В новой культуре тоже рождение. Пасха - "воскрешение" Природы (после зимней спячки). В новой культуре - тоже воскрешение. И заметь-те, если начало нового года - событие четко астрономическое - поворот Солнца на "лето", то "воскрешение" природы видимо зависело еще от каких-то параметров, которые надо было высчитать. Моё мнение - видимо играло роль взаимное расположение Сатурна и Юпитера. И видимо есть правило - если Юпитер и Сатурн выстраиваются на одну линию по одну сторону от Солнца - на Земле лето должно быть пожарче. Примеры - летом 1980 г. я был в Москве. Май, июнь жара - +29, +30, +31, +29, +31. Летом 2000-й г. нечто похожее я наблюдал в Киеве. Т.е. подобное расположение Юпитера и Сатурна повторяется ПРИМЕРНО через 20 лет. Т.е. ОДИНАКОВОГО срока повторения НЕТ - надо высчитывать. А по нынешней зиме - Юпитер и Сатурн тоже приближаются к одной линии, но по РАЗНЫЕ стороны от Солнца: Кстати, потому наверно китайцы не дураки были создать 60-летний цикл, в котором 2 оборота Сатурна и 5 оборотов Юпитера (примерно). Если для нас очень снежная зима раз в 20 лет не особо важно, то для них год более сильный тайфунами наверно поважнее будет. Alick пишет: ...А насчёт Апокалипсиса есть и другое мнение: он предсказывает гибель Римской империи, Начальные и завершающие главы "Аполкалипсиса" - натуральный УЧЕБНИК ПО АСТРОНОМИИ. А как вы еще хотели, чтобы в несколько абзацев запихнуть эти ЗНАНИЯ? Я например очень восхищен тем гением, кто так смог сочинить (кем бы он ни был - сочинил сам или переписал с каких-то более древних источников). А остальной смысл текста ("середина") - это описание "прострела" солнечной системы по "хордам" влетевшей в нее "брошенной" планеты от какой-то сгоревшей звезды. Вопрос - если звезда "загнется", что будет с ее планетами? Правильно - двинут в космос по касательной к последней точке своей орбиты вокруг той звезды. И вы представьте, что может произойти, если мимо Земли пролетит не астероид, не комета, а "шарик" в несколько раз больше в диаметре! Вот "Апокалипсис" эту "картинку" и расписал. Но если та планета влетает в солнечную систему (по диагонали), то уйти от Солнца она уже не сможет. А выйти на круговую орбиту "сразу" тоже не сможет. Для этого ей надо сделать несколько "оборотов" по эллипсам. Вот в "Апокалипсисе" эти несколько "раз" и расписаны. Ну а потом "Бог" "посадил" "диавола" на "золотую цепь" (т.е. наконец-то эта планета вышла на круговую орбиту вокруг Солнца) и для Земли кошмары прекратились. Вы ж вчитайтесь - там же есть упоминания и про "женщину с косой" (кометы или какие-то бывшие спутники с атмосферой из водяного пара, которая растягивалась под солнечным светом). Ну а если по-подробнее - астрономы остановились на одной причине возникновения Луны - из коры Земли. И нашелся астроном, который на серьезе предлагает искать артефакты на Луне. Да и остальные факты из солнечной системы - что такое комета? Это летающий офигенных размеров АЙСБЕРГ. Откуда он взялся? На Марсе валом следов от бывших рек. Т.е. когда-то на Марсе давление атмосферы на уровне моря должно было быть типа земного. Т.е. Марс должен был быть крупнее в диаметре. И на Марсе есть офигенных размером разлом. Такой разлом возможен, если из плотного шара вырвать кусок размером с четверть его, а остаток при этом "свернется" в этом месте. Но с противоположной стороны возникнет "трещина". Но при этом надо задаться вопросом - каких офигенных размеров должна была быть сила, которая "вырвала" этот кусок Марса? И откуда она взялась? Единственный вариант - достаточно близко пролетел объект сравнимых размеров (скорее всего покрупнее в разы). Вот он и мог "оторвать" "кусочек". Слава Богу, что мимо Земли он пролетел на расстоянии побольше, что только Луна вырвалась (видимо, где сейчас Тихий океан). А то бы Земля тоже превратилась в нечто типа нынешнего Марса. Кстати, и можете представить ванну с водой размерами с океан, которую слегка "дернули". Какой высоты может возникнуть волна? (Да еще двинуться под притяжением того пролетающего "диавола"). "Приливчик" ого-го-го-го какого размера! Наверное вполне "перехлестнул" бы континент... И произошло это где-то уже на исторической памяти человека. Некоторые исследователи дают дату -- 10450 лет до н.э. А Вы про гибель Древнего Рима. Древний Рим загнулся от малярии, которую завезли из Северной Африки. И солдат пришлось набирать у варваров. Ну а далее - "дело техники".

Закорецкий: Кстати, "авторы" "нового порядка" возможно были под впечатлением этих знаний. Ну а "где один, там и два". Т.е. в их понимании ТАКОЕ вполне может повториться. Когда? Вы ж почитайте ВЗ - там периодически эта мысль появляется (в текстах, посвященных "кошмару"). Телескопов тогда не было. Спутников типа "Хаббла" тоже никто не запускал, и как отнестись к этой информации? ВЕРИТЬ, что такое может со дня на день случиться и ГОТОВИТЬСЯ к такому. Но помнить, что ВОЗРОЖДЕНИЕ "природы" видимо тоже будет. Хотя и после диких потерь... Короче, ждите нового прилета очередной "брошенной" планеты от какой-то загнувшейся звезды. И спасения практически не будет. Если планета не развалится окончательно, то вполне может превратиться в подобие нынешнего Марса - тогда новое "возрождение" не получится. А если "диавол" пролетит подальше, ну что ж - считайте, что вам повезло...

Закорецкий: А еще можно надеяться на тех, кто живет на Луне. Тот харьковский астроном даже диссер защитил на эту тему... (И книжку написал).



полная версия страницы