Форум » » Виды кризисов при капитализме и социализме - прошлое и будущее » Ответить

Виды кризисов при капитализме и социализме - прошлое и будущее

Закорецкий: Выделено из другой ветки

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Alick: К. Олег пишет: Тут ошибка.. Голод организовывался в ответ на реформы тиранаКстати, о птичках. Смотрел недавно очередную передачу с М. Хазиным по теме современного мирового кризиса. Так вот он сказал такую вещь: в начале 30-х годов был не просто мировой кризис, в Америке тогда каждый третий мужчина был безработный, и при этом именно тогда, в начале 30-х, в Америке умерло от ГОЛОДА от 1,5 до 2 МИЛЛИОНОВ человек... я этого не знал. Анонимно пишет: К 1914-1917 году в стране была создана адекватная система высшего образования. Одних дворян, считай, людей с высшим, элитным образованием, было около миллиона. И куда все делось за пять лет? Эти дворяне пардон, прос...ли империю. Как ни крути.

747: Alick пишет: именно тогда, в начале 30-х, в Америке умерло от ГОЛОДА от 1,5 до 2 МИЛЛИОНОВ человек... я этого не знал. Охота была всякое враньё за Хазиным пересказывать? В начале 30-х годов случилось огромное перепроизводство (точнее, перепредложение) хлеба. Связанное с дезорганизацией внешней торговли (стал невозможен экспорт - покупатели отгородились таможнями), и не в последнюю очередь демпингом со стороны СССР, откуда выбросили на мировой рынок награбленное у своих же крестьян (и потому дешёвое) зерно. Прочитайте книгу Стейнбека "Гроздья гнева". Внимательно прочитайте. Страшней книги о Великой депрессии нет. Там по сюжету оставшийся не у дел фермер - арендатор покупает на последние деньги автомобиль , сажает на него семью и едет счастья искать. Ещё раз: если в стране не происходит раскулачивание, если большевики не выгребают весь хлеб, если есть кому позаботиться о бедных, голода не будет. Тем более в относительно тёплой Америке, где в трети штатов зимы не бывает вообще. Похлёбки от Армии Спасения хватит на всех. Великая Депрессия - не праздник, и демографические потери неизбежно были. Причем не столько прямые (самоубийства, инфаркты, инсульты), сколько снижение рождаемости. Вот оно-то как раз и могло составить те самые 1,5 - 2 миллиона человек, которые сказочник Хазин выдает за умерших от голода.

Alick: http://www.otechestvo.org.ua/main/20086/0234.htm http://www.rus-obr.ru/discuss/3956 Да, Хазин судя по всему, действительно СИЛЬНО преуменьшил масштаб голодомора в США.


747: Alick , эта писанина называется "контрпропаганда". Нам её еще на комсомольских учебах преподавали. Рассчитана она на то, что большинство читателей до настоящей американской статистики не доберется - времени нет, да и американского языка не знает. Поэтому врать можно виртуозно и безнаказанно (талант только нужен - К-Олегу так слабО). В данном случае сказка свежая. Выдумана под украинскую тему голодомора. Alick , давайте не будем тащить в рот всякую гадость. Давайте не будем тратить время на всякое враньё в духе академика Фоменко. Тем более, что тема ушла в офф-топик

Анонимно: Эти дворяне пардон, прос...ли империю. Как ни крути. Алик, империя столкнулась, кстати, с полным полярным зверьком. Шансов практически не было. Не виноваты, боролись до 1917 года и почти победили, кстати. А должны были сдохнуть в 1905. 12 лет ценой ряда невероятных маневров страна напрягалась и лавировала. И не забывайте, что без масштабной внутренней измены таких вещей не бывает. А стрелять без суда и следствия ряд своих родственников Николай II не мог. Это спровоцировало бы еще больший кризис, так что шли по линии малой крови. Ставки были предельно высоки. Агентура Виндзоров убила члена своей семьи, кстати. Мужа внучки королевы Елизаветы. Такие дела.. И это в "мирное время". Надо просто правильно оценивать масштаб катастрофы, уровень противостояния. Ситуация то с 1812 года развивалась. 1917 - конец "столетней войны". Имхо, Россия не выиграла. Но и ее противник ТОЖЕ НЕ ВЫИГРАЛ. Так что 1:1, где-то так.

Alick: Анонимно пишет: Ситуация то с 1812 года развивалась.Интересно, почему выбрана именно эта дата? 747 пишет: давайте не будем тащить в рот всякую гадость.Так и не тащите! Речь о мировом кризисе, я привожу человека экономиста, руководителя компании экспертного консультирования, разрабатывающей обзоры состояния и прогнозы развития мировой экономики. А Вы тащите сюда роман, да ещё написанный в тридцатые годы... Вы бы ещё "Поднятую целину" Шолохова сюда приплели - и доказывали, что в СССР не было голода. А вот Хазина советую читать внимательно: http://worldcrisis.ru/

Alick: Нашёл это выступление Хазина:При Великой депрессии в США в 30-е годы от голода умерло миллиона два человек. Так что чего тут удивительного? Ну да, голодают. Ну да. Так я и говорю, что, на самом деле, мы очень сильно с США параллельно двигались. И голодоморы у нас были примерно одинаковые – в начале 30-х, и все остальное. Я даже не знаю, где начались раньше. Скорее, даже в США началось это раньше. То есть, на самом деле, нужно четко совершенно понимать, что экономические законы носят достаточно универсальный характер, нравится это кому-то или не нравится. Разумеется, потом идеологи что-нибудь напишут умное и скажут – нет, в США свобода, а Россия тоталитарное государство. Я напоминаю, что в США карательная психиатрия работала ничуть не хуже, чем в СССР. Я уже всем предлагаю прочитать биографию Френсис Фармер, актрисы, которой лоботомию сделали за излишнюю тягу к свободе. Так что надо четко совершенно понимать, что когда вам что-то рассказывают, то надо проверять, чего реально стоят эти рассказы. http://kob.su/forum/showthread.php?t=1065

747: Alick , это не экономист, а проходимец. Это я Вам как экономист говорю. Не тратьте время. Если интересно, работайте с первоисточниками. Если Вам это, конечно, интересно. Я исхожу из очень простой аксиомы: если в стране вся земля частная (а не общинная по едокам и не колхозная), если в стране перепроизводство еды и вся еда частная (т.е. нет ни продразвёрстки, ни принудительной сдачи хлеба), если в стране нет гражданской войны, если большинство жителей - настоящие христиане, т.е. помощь ближнему воспринимающие как долг и свой собственный путь в Царство Божие, то при любом кризисе и при любом количестве безработных голодомор в принципе исключен. Голодомор бывает в дорыночных обществах, коим была общинная часть России до 1917 года и в которое скатилась вся Россия после 1917 г. Про нынешний кризис. Сейчас мы наблюдаем очередную фазу общего кризиса социализма. В данном случае - той хронической формы социализма, которая сложилась в США, и той, что сложилась в Западной Европе. Если интересно, перетаскиваем в ветку "после 1991 года".

Alick: 747 пишет: это не экономист, а проходимец. Это я Вам как экономист говорю. Не тратьте время.я смотрел прямой эфир, в котором сидели русские и украинские экономисты и обсуждали перспективы вступления Украины в ВТО или Таможенный союз. В числе присутствовавших был Азаров, был Хазин. Вы были там? 747 пишет: Я исхожу из очень простой аксиомы: если в стране вся земля частная (а не общинная по едокам и не колхозная), если в стране перепроизводство еды и вся еда частная (т.е. нет ни продразвёрстки, ни принудительной сдачи хлеба), если в стране нет гражданской войны, если большинство жителей - настоящие христиане, т.е. помощь ближнему воспринимающие как долг и свой собственный путь в Царство Божие, то при любом кризисе и при любом количестве безработных голодомор в принципе исключен.Экономист Хазин озвучил число умерших от голода в США - Вы можете это оспорить, ссылаясь НЕ на роман? 747 пишет: Голодомор бывает в дорыночных обществахПоказанный выше пример говорит об обратном. 747 пишет: Про нынешний кризис. Сейчас мы наблюдаем очередную фазу общего кризиса социализма. В данном случае - той хронической формы социализма, которая сложилась в США, и той, что сложилась в Западной Европе. Если интересно, перетаскиваем в ветку "после 1991 года". У Хазина выработана модель нынешнего кризиса, он высказывает свои взгляды на своём сайте, в принципе, можно обсудить. Перетаскивайте.

Закорецкий: Кстати, версии о причинах кризисов: Доллар грохнут к концу 2012 года?

Alick: Закорецкий пишет: Кстати, версии о причинах кризисов:Мне ОЧЕНЬ понравилось вот это: На самом деле Рузвельт - слуга ФРС, выполнивший две ее важнейшие задачи. Потому его и держали президентом четыре срока.демонстрирующее лохотрон под названием "демократические выборы". Демократия тем и опасна, что будучи по сути модернизированной рабовладельческой системой, создаёт у людей иллюзию власти.

Iskander: Alick пишет: Демократия тем и опасна, что будучи по сути модернизированной рабовладельческой системой, создаёт у людей иллюзию власти. Рабовладение возможно только в бюрократической системе, а финансовой плутократии рабы не нужны, разве что она может поддерживать рабовладельческие государства в своих $оциальных интересах (как финансовые круги САСШ поддерживали до поры до времени СССР и Третий Рейх).

Анонимно: Алик, крайне аккуратно с такими "экономистами". Потому что с вероятностью 0,8 встречаете просто пропагандиста на зарплате. Это такой чисто крыжопельский прикол. Если человека "пускают в эфир", он "выступает на нескольких радиостанциях", надо быть очень аккуратным, там вероятность стремительно близится к 1. Надо внимательно читать биографию, имхо. С подробностями. Алик пишет: я смотрел прямой эфир, в котором сидели русские и украинские экономисты и обсуждали перспективы вступления Украины в ВТО или Таможенный союз. В числе присутствовавших Алик, у меня знакомые принимали участие в подобных программах, это чтобы не быть голословным. :-) Простой вопрос: а КТО ЛИЧНО и зачем пригласил "хазина" на эту программу? Ведь эфир - это дорогое мероприятие, присутствие каждого человека должно быть осмысленно, как выдача денег бухгалтерией. :-) "Просто так", за красивые глаза, или за реальные знания, на такой эфир даже посидеть не пригласят. Это о ньансах. :-)

Alick: Iskander пишет: Рабовладение возможно только в бюрократической системе, а финансовой плутократии рабы не нужны, разве что она может поддерживать рабовладельческие государства в своих $оциальных интересах (как финансовые круги САСШ поддерживали до поры до времени СССР и Третий Рейх).Раб опасен тем, что думает о своём освобождении. Рано или поздно он может этого достигнуть. Поэтому мало закабалить человека - надо убедить его в том, будто он свободен. Что и делается в условиях демократии: хочешь - работай, не хочешь - не работай. Но тогда умрёшь с голоду. Экономической системе соответствует и политическая: президента в США избирают, хочешь - голосуй за Рузвельта, не хочешь - не голосуй, но На самом деле Рузвельт - слуга ФРС, выполнивший две ее важнейшие задачи. Потому его и держали президентом четыре срока. Анонимно Аккуратным надо быть со всеми. Теперь о нюансах: институты, управляющие современной экономикой - МВФ, ФРС - ничего внятного о кризисе не говорят. То ли не знают, то ли не хотят говорить правду. Хазин называют причину и говорит, что дальше будет хуже, проводит лекции, на которых объясняет, откуда растут ноги у нынешнего кризиса, почему рушится современная модель мирового разделения труда и что нас ждёт впереди. я не экономист, и на мой взгляд не экономиста, модель Хазина выглядит правдоподбной и непротиворечивой - до тех пор, пока я не узнаю о другой концепции другого экономиста, опровергающего Хазина.

747: Alick , принялся было писать Вам ответ вчера ночью, однако забрел на ссылку и там завис. Если Вы хотите понять, отчего бывают кризисы, поройтесь в этих книгах: http://www.libertynews.ru/node/10 Конкретно про монетарную историю США рекомендую Мюррея Ротбарда: http://www.libertynews.ru/node/768 Дальше. Цитирую Вас: институты, управляющие современной экономикой - МВФ, ФРС Управлять какой бы то ни было экономикой (тем более современной) можно с тем же успехом, что и управлять погодой: насвинячить можно, добиться поставленных целей - нет. Зато потуги по "управлению экономикой" являются основным источником пропитания для т.н. "экономистов" и прочих поставщиков "нового платья короля" (прямо по Андерсену). Про науку экономику. Экономика пока еще не наука, она застряла в стадии алхимии. Косяки с предметом изучения, негодными методами изучения, отсутствием внутренней логики наблюдаются даже у нобелевских лауреатов. Почему - см. предыдущий абзац. По семь миллионов покойников. Если я вижу человека с проектом вечного двигателя, я не буду искать, в чем именно он нарушил правила термодинамики. Есть любители разгадывать такие кроссворды, я не из их числа. А если он себя ещё позиционирует великим и ужасным, я на всякий случай попрячу чайные ложечки - наверняка мошенник. К нему и на сайт стрёмно ходить - троянов нахватать можно. Почему такого не могло случиться, я Вам на пальцах объяснил. Почему столько покойников нельзя скрыть в некоммунистической стране со свободной (т.е. частной) прессой и наличием нормальной оппозиции, мы разбирали в теме, были ли американцы на Луне. То, что эти 7 миллионов покойников всплыли аккурат к теме украинского голодомора, показывает ослиные уши позднесоветской контрпропаганды (в том числе кое-кого из моих бывших сослуживцев по комсомолу). Я этого милого узнаю по походке. В общем, читайте классику по ссылке. Надеюсь, Вам понравится. Ещё раз простите за поздний ответ.

Alick: 747 пишет: Управлять какой бы то ни было экономикой (тем более современной) можно с тем же успехом, что и управлять погодоНавскидку: МВФ даёт Украине кредиты, ставя условием выполнение ряда требований со стороны МВФ. Вот Вам и управление. Думаю, подобным примерам несть числа. 747 пишет: Про науку экономику. Экономика пока еще не наука, она застряла в стадии алхимии. А вот здесь давайте разберём подробнее. Итак, я согласен с Вами в том, что никто, в т.ч. преподаватели высших учебных заведений, читающие студентам лекции по экономике, сами не понимают её законов. Но к констатации этого факта добавлю: ведь экономика существует, значит, существуют законы её функционирования. А поскольку экономика создана людьми, из этого следует, что есть люди, управляющие экономикой. Видимо, им удобно, чтобы мы думали, будто Управлять какой бы то ни было экономикой (тем более современной) можно с тем же успехом, что и управлять погодой 747 пишет: По семь миллионов покойников. Если я вижу человека с проектом вечного двигателя, я не буду искатьСпасибо, Ваша позиция понятна: то что не вписывается в Ваши уже сформировавшиеся взгляды, лучше игнорировать. Ваше право. 747 пишет: То, что эти 7 миллионов покойников всплыли аккурат к теме украинского голодомора...Каковой голодомор де-факто был, если помните. Да, украинские нацмены придали этому факту нужную им окраску, что не отменяет миллионы умерших от голода людей - не так ли?

Анонимно: Алик пишет: Хазин называют причину и говорит, что дальше будет хуже, проводит лекции, на которых объясняет, откуда растут ноги ... Алик, ой вей.... Таки в Крыжопеле давно чудес нет. Если появляется человек, который не говорит, а действительно что-то знает, никакой конспирологии нет. Его слушает исключительно узкий круг знакомых, максимум - он пишет в ЖЖ, а самое интересное - подзамок. И то, не все. Ряд людей молчат и рассказывают что-то исключительно по знакомству. Грустно? Зато люди целы и работают. Без всякого для себя ущерба. А если человек выступает, да еще на ряде радиостанций. Гм. У него либо титановые яйца, либо мандат. И те, кто его "омандачивает", открывает ему двери и в эфир, и на радиостанции. Одним телефонным звонком. Я так полагаю, что "экономист хазин" - это кого надо "экономист", имеющий нужные связи с соответствующим ведомством или на Лубянке, или на Старой площади. Причем человек там по ведомости числится "пропагандистом". И "хазин" такой НЕ ОДИН, кстати. Но с Михаилом Хазиным ларчик просто открывается. Постотрите на фото, сравните с тем, которое я давал. Бац, а это не Михаил Хазин, а Андей Хазин, сенатор, член ПЖиВ, и прочее, прочее, прочее.. Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности. Председатель Комиссии Совета Федерации по анализу правоприменительной практики в сфере законодательства Российской Федерации по вопросам собственности Так что выводы очевидны. Алик, общая логика очевидна? :-))

Alick: Анонимно пишет: общая логика очевидна?Нет.

Анонимно: Алик, в Москве нет, не было и не может возникнуть "независимых журналистов", "выдающихся экономистов", "лидеров народного движения" и так далее.. Все связаны в одну плотную сеть. Надо смотреть, кто есть кто, и не будет путаницы. "Независимый экономист" Михаил Хазин - брат сенатора СовФеда Андрея Хазина. И это, "брат сенатора", у него основное. :-) Одно дело, когда "правду про омерику" рассказывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экономист, другое, когда рот открывает брат высокопоставленного члена ПЖиВ.

KasparsB: Социализм - один из видов кризиса при капитализме ...

Alick: Анонимно пишет: Одно дело, когда "правду про омерику" рассказывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экономист, другое, когда рот открывает брат высокопоставленного члена ПЖиВ.Согласен. Но: 1. это не аргумент для отрицания М. Хазина как экономиста, каковым он может быть и в самом деле. 2. В условиях отсутствия внятных объяснений причины кризиса я не вижу причины отказываться от внятных и непротиворечивых объяснений М. Хазина.

Анонимно: Алик, он не может быть "экономистом" на самом деле. Иначе в СовФеде заседал бы он, а не его брат. Просто есть структура при брате сенатора, там сидят "люди", через них можно "решать вопросы". Для прикрытия - "экономическая контора", "чисто поговорить". Спектакль, короче. Не может быть от такой конторы никаких "внятных объяснений" какому либо кризису. Если они такие "вумные", пускай про нашу страну что-нибудь объяснят, и что-нибудь сделают. А то эти "экономисты" причины кризиса в "омерике" видят, как на ладони, а как доходит дело до оценок конкретной ситуации в России - встают в стойку. "Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу. " Это называется "экономист"? Партию его брата народ в лицо называет "партией жуликов и воров", коррупция застилает горизонт, а Хазин - молчок, вроде как не понимает? Выборы чуровские, политические свободы зажаты, Хазин - не чует? Ему про "кризис омерики" удобней рассказывать? :-))

Alick: Анонимно пишет: Не может быть от такой конторы никаких "внятных объяснений" какому либо кризису. Если они такие "вумные", пускай про нашу страну что-нибудь объяснят, и что-нибудь сделают. А то эти "экономисты" причины кризиса в "омерике" видят, как на ладони, а как доходит дело до оценок конкретной ситуации в России - встают в стойку. Вы же его не читали! Он как раз по России и даёт оценки. В том числе и по России. Анонимно пишет: Это называется "экономист"? Партию его брата народ в лицо называет "партией жуликов и воров", коррупция застилает горизонт, а Хазин - молчок, вроде как не понимает? Выборы чуровские, политические свободы зажаты, Хазин - не чует? Чует. Вот например:Довольно много места в прогнозе уделялось «коррупционному консенсусу» современной российской «элиты». Приведенный там анализ я и сегодня считаю, в общем, вполне адекватным, хотя к нему нужно добавить многие серьезные детали, которые сегодня стали понятны. В частности, рассуждения о том, что современная элита не может «родить» героя-одиночку, который «взорвет» ситуацию, были верны до конца прошлого года, сегодня это, скорее всего, уже не так. Связано это с тем, что в 2010 году в нашей элите произошел принципиальный переход, связанный с возрождением политических процессов на федеральном уровне. То, что этот процесс не был описан в прогнозе – некоторый недостаток, но я ожидал его несколько ближе к выборам. Суть этого процесса, по моему мнению, состоит в том, что современная российская «элита» (напомню, кавычки я ставлю из-за того, что эта часть населения не отождествляет себя со страной, в которой она живет и не видит будущего своего и своих детей в ее рамках)и т.д. http://worldcrisis.ru/crisis/841085 Анонимно, я понимаю, что Вы с Хазиным и его концепцией незнакомы, но я не понимаю, почему, несмотря на это, Вы его отторгаете? Повторяю, я готов принять ошибочность его воззрений, но только после того как они будут опровергнуты. А принадлежность к правящей партии его брата само по себе не аргумент - Вам напомнить, по каким причинам в СССР люди получали партбилеты?

Анонимно: Алик, увы. В крыжопельской тусовке принадлежность к ПЖиВ сейчас уже аргумент. В ПЖиВ, например, нет ни одного нормального историка. Практически нет ни одного нормального журналиста. А принадлежность к той или иной "карманной" организации ПЖиВ - уже два раза аргумент. :-)



полная версия страницы