Форум » » О событиях в Украине » Ответить

О событиях в Украине

Путник: Разные мнения о событиях в Украине (в т.ч. война с Россией)

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Georg: Ну, вот и истчо http://www.globalresearch.ca/evidence-is-now-conclusive-two-ukrainian-government-fighter-jets-shot-down-malaysian-airlines-mh17-it-was-not-a-buk-surface-to-air-missile/5394814 статейка про то, кто и как сбил Боинг. Уже канадуйская статейка. Evidence Is Now Conclusive: Two Ukrainian Government Fighter-Jets Shot Down Malaysian Airlines MH17. It was Not a ‘Buk’ Surface to Air Missile By Eric Zuesse Global Research, August 04, 2014 153K 2856 134 165K mh17 gros plan We’ll go considerably farther than has yet been revealed by the professional intelligence community, to provide the actual evidence that conclusively shows that (and how) the Ukrainian Government shot down the Malaysian airliner, MH-17, on July 17th. The latest report from the intelligence community was headlined on August 3rd by Robert Parry, “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts,” and he revealed there that, “Contrary to the Obama administration’s public claims blaming eastern Ukrainian rebels and Russia for the shoot-down of Malaysia Airlines Flight 17, some U.S. intelligence analysts have concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame, according to a source briefed on these findings. This judgment — at odds with what President Barack Obama and Secretary of State John Kerry have expressed publicly — is based largely on the absence of U.S. government evidence that Russia supplied the rebels with a Buk anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet, said the source, who spoke on condition of anonymity.” It’s actually based on lots more than that; it’s based not on an absence of evidence, but on positive proof that the Ukrainian Government shot the plane down, and even proving how it was done. You will see this proof, right here, laid out in detail, for the first time. The reader-comments to my July 31st article, “First Examination of Malaysian MH-17 Cockpit Photo Shows Ukraine Government Shot that Plane Down,” provided links and leads to independent additional confirmatory evidence backing up that account, of retired Lufthansa pilot Peter Haisenko’s reconstruction of this event, to such an extent that, after exploring the matter further, I now feel confident enough to say that the evidence on this matter is, indeed, “conclusive,” that Haisenko is right. Here is all of that evidence, which collectively convinces me that Haisenko’s conclusion there, is, indeed, the only one that can even possibly explain this wreckage: “There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machine-gun fire, very very strong machine-gun fire.” This remarkable statement comes not from Haisenko, but from one of the first OSCE investigators who arrived at the scene of the disaster. Go to https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4 and you will see it. That youtube snippet in an interview with Michael Bociurkiw, comes from a man who is “a Ukrainian-Canadian monitor with the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), [who] has seen up close … the crash site of Malaysia Airlines Flight MH17. Bociurkiw and one other colleague were the first international monitors to reach the wreckage after the jet was shot down over a rebel-held region of eastern Ukraine July 17.” That description of him is from the lead-in to the full interview with him, at the 29 July 2014 CBC news article, “Malaysia Airlines MH17: Michael Bociurkiw talks about being first at the crash site.” The far briefer youtube clip shows only what’s presented on 6:10-6:24 of this CBC interview with Bociurkiw. The CBC reporter in the video precedes the interview by announcing, “The wreckage was still smoldering when a small team from the OSCE got there.” So: he had to have been there really fast. “No other officials arrived for days,” she said. So: one of the two first international monitors on-site saw conclusive evidence that the Malaysian plane had been hit by “very very strong machine-gun fire,” not by ground-based missile-fire. Peter Haisenko’s reconstruction of the downing of that airliner, was here being essentially confirmed on-site by one of the two first OSCE international monitors to arrive on-site, while the wreckage was still smoldering. That’s as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian Government, or by the British Government, or by the Ukrainian Government, each of which governments has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent, and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence. That’s powerfully authoritative testimony, and it happens to confirm pilot Peter Haisenko’s theory of what happened. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organizing to come later: Bociurkiw speaks the local languages there — Ukrainian and Russian. Furthermore, this is hardly testimony from someone who is supportive of the anti-Government rebels. Earlier, there had been this, http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3492, which transcribed the BBC’s interview with Bociurkiw on July 22nd. He said then: “We’re observing that major pieces, and I’m looking at the tail fin as I said, and then there’s also the rear cone section of the aircraft, they do look different than when we first saw them, … two days ago.” So, he had arrived on-scene July 20th at the latest. (Neither the BBC nor the CBC, both of which interviewed him, were sufficiently professional to have reported the specific date at which Bociurkiw had actually arrived on-scene, but, from this, it couldn’t have been after July 20th. The downing had occurred July 17th. If some of the debris was still “smoldering” as the CBC journalist said, then maybe he had arrived there even earlier.) The youtube snippet of Bociurkiw came to me via a reader-comment to my article, from Bill Johnson, after which I web-searched the youtube clip for its source and arrived then at the 29 July 2014 CBC news article and its accompanying video. Further, there’s this crucial 21 July photo-reconstruction of that cockpit-fragment positioned into place on the aircraft as it had originally been in that intact-airliner: https://twitter.com/EzraBraam. (Sometimes that doesn’t work, so here’s another screen of it from someone who copied it.) Looking at that photo-reconstruction, one can easily tell that the SU-25 or other fighter-jet that was firing into the cockpit from the pilot’s left side didn’t just riddle the area surrounding the pilot with bullets, but that it then targeted-in specifically onto the pilot himself, producing at his location a huge gaping hole in the side of the plane precisely at the place where the pilot was seated. Furthermore, this gaping hole was produced by shooting into the plane, precisely at the pilot, from below and to the pilot’s left, which is where that fighter-jet was located — not from above the airliner, and not from beside it, and also not from below it. In other words: this was precise and closely-targeted firing against the pilot himself, not a blast directed broadly against, and aiming to hit, the plane anywhere, to bring it down. Haisenko explained how this penetration of the plane, though it was targeted specifically at the pilot, caused immediately a breaking-apart of the entire aircraft. Other readers have responded to my news-report about Haisenko’s article, by saying that shrapnel from a Buk missile could similarly have caused those holes into the side of the cockpit. However, that objection ignores another key feature of Haisenko’s analysis. Haisenko said there: “You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likeley that of a 30 millimeter caliber projectile. The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes showing shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that … these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly!” What this means is that in order to have some of those holes frayed inwardly and the other holes frayed outwardly, there had to have been a second fighter-jet firing into the cockpit from the airliner’s right-hand side. That’s critically important, because no ground-based missile (or shrapnel therefrom) hitting the airliner could possibly have produced firing into the cockpit from both sides of the plane. It had to have been a hail of bullets from both sides, that brought the plane down, in that circumstance. This is Haisenko’s main discovery, by his pointing that out. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions. Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile. Peter Haisenko posted an extremely high-resolution image from that photo which he used, and it shows unequivocally that some of the bullet-holes were inbound while others of them were outbound: Here it is, viewed very close-up. Although the fighter jets that were said to have been escorting the Malaysian plane into the war-zone were alleged to be SU-25 planes, a different type might have been used. SU-25s are designed to be flown up to 23,000 feet without an oxygen-mask, but can go much higher if the pilot does wear that mask, which was probably the case here. Of course, an airliner itself is fully pressurized. That pressurization inside the airliner is, moreover, a key part of Haisenko’s reconstruction of this airliner’s downing. Basically, Haisenko reconstructs the airliner’s breaking apart as soon as that hail of bullets opened and released the plane’s pressurization. The specific photo of that cockpit-fragment, which Haisenko had downloaded immediately after the disaster, was removed from the Internet, but other photos of this fragment were posted elsewhere, such as at the British publication (which, like the rest of the Western “news” media is slanted pro-Obama, anti-Putin), on July 21st, headlining their anti-Putin missile-theory bias, “MH17 crash: FT photo shows signs of damage from missile strike.” Their “reporters” opened with their blatant anti-Russian prejudice: “The first apparent hard evidence that Malaysia Airlines Flight MH17 was brought down by a surface-to-air missile is emerging from the crash site in eastern Ukraine, after experts confirmed on Monday there were signs of shrapnel damage to the aircraft.” Although they didn’t say in their opener that the “surface-to-air missile” was from the rebels, they made clear their pro-Ukrainian-Government anti-Russian bias by saying, “Over the weekend, western intelligence agencies pointed to mounting evidence that backs Ukraine’s claim that the aircraft with 298 people on board was shot down by mistake by pro-Russian separatists and Russian military personnel with an SA-11 missile launched from a Buk-M1 SAM battery.” Their stenographers (or as they would say “reporters”) stenographed (“reported”) that, “Douglas Barrie of the International Institute for Strategic Studies, said the photographic evidence ‘was consistent with the kind of damage you would expect to see from the detonation of a high explosive fragmentation warhead of the type commonly used in a SAM system’.” No analyst from the pro-Putin camp was interviewed by their “reporters.” For example, Russia’s Interfax News Service headlined on July 29th, the same day as the FT’s article, “Boeing’s downing by Buk missile system unlikely — military expert,” and they stenographed their “expert,” as follows: Chief of the Russian Land Forces’ tactical air defense troops Maj. Gen. Mikhail Krush said he doubts that the Malaysian passenger liner was brought down by a Buk surface-to-air missile system. “No one observed a Buk engaging targets in that region on that day, which provides 95 percent proof that Buk systems were not used in this concrete case,” the general said in an interview with the Voyenno-Promyshlenny Kuryer military weekly to be published on Wednesday [July 30th]. ”This is no more than a theory for now. However, a guided missile launched by a Buk missile system leaves behind a specific smoke trail as it flies, like a comet. In daylight this trail can be clearly seen within a radius of 20-25 kilometers from the missile system. It cannot remain unnoticed. There are no eyewitnesses to confirm there was any. No one reported a launch. This is one thing,” he said. “Second. The holes left by the strike elements on the Boeing’s outer skin indicate that the warhead blew up from below and sideways. A Buk missile strikes the target from above,” he said. “The damage done to the plane suggests that a different missile was used. Our guidance method is a zoom, when the missile strikes the target from above covering it with a thick cloud of fragments” the general said. “I cannot state categorically, guided by this data, but I can suggest, using my experience, that it was not a Buk missile that hit the Boeing,” the expert said. General Krush’s statement can fit with Haisenko’s and with Bociurkiw’s, but not with FT’s or the rest of the “reporters” (just consider them as rank propagandists) in the West. U.S. President Barack Obama has been saying all along that Russia – against which he is actually systematically building toward war – and not Ukraine (which he’s using as his chief vehicle to do that), is to blame for this airliner-downing. Previously, he had said that the snipers who in February had killed many people at the Maidan demonstrations against the pro-Russian Ukrainian President Viktor Yanukovych came from Yanukovych’s State Security Service and not from the far-right political parties that were trying to bring Yanukovych down and that Obama’s agent Victoria Nuland selected to run the new Ukrainian government. But that too was an Obama lie. He lies a lot, and it’s just about the only type of statement he ever makes about Russia, and about Ukraine: lies. If someone wants to verify how rabidly the U.S. Government lies, and has lied since at least the time of George W. Bush’s Presidency, just look at this video, by starting at 16:00 on it and going to 42:00 on it, and you will be shocked. (It pertains to lies by Bush that are still being covered up by Obama.) And when you further consider the many obvious questions it points out, which U.S. “news” media refused to ask and still refuse to ask about the matter, you’ll recognize that we are being lied to systematically and with utter contempt of the public, and with no respect for the public’s right to know the truth, even regarding massive history like that. It’s really brutal. Ignorant “reporters” sometimes slip-up and include, in their stenography, facts that actually support the opposite side’s narrative of events and that discredit their own story-line. Such has been the case, for example, in the Financial Times piece, which included the statement that, “Anti-aircraft missiles are not designed to score a direct hit as they are targeted to destroy fast, agile fighter jets. Instead, they are designed to explode within about 20m of their target, sending out a cloud of red hot metal to increase the chances of inflicting as much damage as possible.” But rather than merely “a cloud of red hot metal,” what actually brought down this plane was what Haisenko has said brought it down: magazines-full of carefully targeted rapid-fire machine-gun bullets pouring forth from below the plane, at both its left and right. This was a Ukrainian Government job. It was close-in. (No missile fired from the distance more than 30,000 feet down to the ground could have been that precise to target the pilot rather than the far larger target of the plane’s entire body.) It came from the Government that Obama installed there in February and that’s now carrying out an ethnic-cleansing campaign against the residents in Ukraine’s southeast, the places where Yanukovych’s voters live (to the extent that they still can and do live).Compare that picture with the following one, which I take from a propaganda-site for the U.S. regime, and so which is intended instead to support the Administration’s line on this, certainly not Haisenko’s explanation of how the airliner was downed, though it actually supports Haisenko’s case: As you can see there, a plane that’s hit by a ground-fired missile, instead of by bullets fired from an attack-plane only a few yards away, has the damage spread rather widely over its body, not concentrated into a tiny area, such as to where the plane’s pilot is seated. Certainly, the contrast between that photo and this one is enormous. Furthermore, note also that the shrapnel damage to that plane comes from above it, which is where missiles usually hit a plane from, releasing their shrapnel from above, down onto the plane. By contrast, the hail of bullets to the Malaysian plane’s pilot came from below the plane, aiming upward at the cockpit, from both sides of the cockpit. As regards whether there were actually two fighter jets firing into the Malaysian airliner or only one, a proponent of the single-jet hypothesis, Bill Johnson, posted as a reader-comment to my article on August 4th, a series of extreme close-ups of the side-panel, in which he inferred that the explanation of the apparent left-side (pilot-side) bullets was probably the shape of the bullets. I then asked him why he declined to accept the possible existence of two jets. He said, “from what I could find Russian military radar detected only one Ukrainian fighter jet, not two. I have looked and looked for any type of radar confirmation of a second fighter jet and can not find it.” However, the most virginal, earliest, online evidence concerning the matter was on July 17th, within moments of the downing, headlined in the subsequent English translation, “Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing #MH17,” and it included, “@spainbuca’s TWITTER FEED,” which included his observation, only minutes after the downing, “2 jet fighters flew very close” to the plane. Furthermore, immediately before that, he had tweeted, “The B777 plane flew escorted by Ukraine jet fighter until 2 minutes before disappearing from the radar.” So, perhaps the second jet appeared distinct to him only immediately prior to the downing. The accompanying news-report, also on July 17th, said: “This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board. The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.” If this is true, then the radar-records upon the basis of which those tweets had been sent were “confiscated.” The best evidence is consistent that those bullet-holes came from two directions not from one. What is virtually certain, however, is that at least one jet fighter was close up and shot down the Malaysian plane. The rest of the tweets from @spainbucca, there, described the immediate hostility of the Kiev authorities toward him on the occasion, and his speculations as to who was behind it all. And the European Union has been playing along with this hoax. (If you still have any further doubts that it’s a hoax, just click onto that link and look.) And the mass of suckers in the West believe that hoax: it’s succeeding to stir a fever for war, instead of a fever to get rid of our own leaders who are lying us into a war that will benefit only the West’s aristocrats, while it inflicts massive physical and economic harms against everyone else – as if it were the invasion of Iraq except multiplied in this case a thousand-fold, especially with nuclear weapons possibly at the end of it. If we had a free press, the news media would be ceaselessly asking President Obama why he doesn’t demand accountability against the Ukrainian Government for their massacre perpetrated on May 2nd inside the Trade Unions Building in Odessa, where that newly Obama-installed regime’s peaceful opponents were systematically trapped and then burned alive, which the Obama-installed Ukrainian Government has refused to investigate (much less to prosecute). Basically: Obama had sponsored the massacre. So, our “news” media ignore it, even though it started this civil war on Russia’s doorstep, and thereby re-started the Cold War, as Obama had intended that massacre (his massacre, and his subsequent ethnic cleansing) to do. (Similarly, the “news” media, though all of them receive my articles by email, virtually all refuse to publish them, because I won’t let them control what I find and report.) And while Obama leads this Republican policy, and Vice President Dick Cheney’s top foreign-policy advisor Victoria Nuland actually runs it for Obama, congressional Democrats are just silent about it, and do not introduce impeachment of this fake “Democratic” hyper-George W. Bush neo-conservative President, who’s a “Democrat” in rhetoric only – and though Obama’s policy in this key matter threatens the entire world. A reader-comment to an earlier version of this news report and analysis objected to my identifying Obama as a Republican-in-”Democratic”-sheep’s clothing, and said: “They may be rethug policies in origin but they are decidedly BI-PARTISAN to anyone who wants to admit FACTS. The democratic party you all think still exists is DEAD and only exists in your brain (the part that doesn’t accept reality).” However, U.S. Senate bill 2277, which invites Obama to provide direct U.S. military support to the Obama-installed Ukrainian regime, has 26 sponsors, and all of them are Republican U.S. Senators. Democratic Senators, by contrast, are just silent on Obama’s turn toward nazism (or racist — in this case anti-ethnic-Russian racist – fascism); the Senate’s Democrats aren’t seeking for it to be stepped up. This is a Republican policy, which congressional Democrats are simply afraid to oppose. Any realistic person knows that however far right Obama turns, the overt Republican Party will turn even farther to the right, because they have to be to his right in order for them to be able to win Republican primaries and retain their own Party’s nomination. Just because Obama’s game of moving the American political center as far to the right as he can move it is succeeding, doesn’t mean that the Democratic Party itself should end. It instead means that progressives need to take the Democratic Party over, just like conservatives took the Republican Party over with Reagan. There is no other hope. If a Democrat in the U.S. House will simply introduce an impeachment resolution against Barack Obama, then the right-wing takeover of the Democratic Party might finally end, and the world might yet be saved, because the Democratic Party itself could then reject Obama as being a fake “Democrat,” a Democrat-in-rhetoric-only. It could transform American politics — and American politics needs such a transformation, which would move the Democratic Party back to progressivism, more like the FDR Democratic Party was, so that Republican politicians would no longer need to be so fascist as they now have become (and as they now need to be in order to be able to win their own Party’s nomination). If Democrats fail to renounce the conservatism of Obama and of the Clintons, then the Party will end, and needs to be replaced, just like the Republican Party replaced the Whig Party immediately before the Civil War. Nazism has become today’s slavery-type issue – it’s beyond the pale, and Obama’s installation and endorsement of it in Ukraine is like James Buchanan’s endorsement of slavery was during the 1850s: either the Democratic Party will become the progressive party, or else the Democratic Party is over. But that’s just my own theory of how Obama’s frauds might yet be able to be overcome and defeated, if they still can be; it’s not part of my presentation of the explanation of what brought down the Malaysian airliner, which has been an open case since July 17th, and which is now a closed case. This is past history, not future. The present news story is being circulated free of charge or copyright to all “news” media in the English-speaking world, in the perhaps vain hope that the cover-ups of our leaders’ constant lies will cease soon enough to avoid a World War III, even though communism is long since gone from Russia and so the ideological excuse wouldn’t make any sense here. This insanity is actually all about aristocratic conquest, like World War I was. It’s not for the benefit of the public anywhere. Silence about it (by “Democrats,” and the “news” media) is a scandal, which needs to stop. The real Democratic Party (the Party of FDR, who loathed and despised nazis — and even mere fascists — yet today Obama installs nazis into Power in Ukraine) must be restored, and a real news media needs to become established in America. Even Republicans need it, because the very idea of “victory” in a nuclear war is a vicious fantasy. It is a dangerous lie, though there are some people who find it a very profitable one. And time might be short — let’s hope not already too short. After all, Obama’s hoax of having won from Europe the stepped-up economic sanctions against Russia after the government that Obama had installed in Ukraine downed the Malaysian plane and successfully blamed it on “Russian aggression,” is very encouraging to him. And European leaders know that Obama’s entire operation is a very bloody fraud (read the phone-transcript there — it’s a stunner). So, they certainly won’t save the world from it. It’s up to us. Investigative historian Eric Zuesse is the author, most recently, of They’re Not Even Close: The Democratic vs. Republican Economic Records, 1910-2010, and of CHRIST’S VENTRILOQUISTS: The Event that Created Christianity.

Georg: Ну и вот статейка с немецкого типа сайта о том, что этот несчастный гражданский Боинг был сбит пушкой с СУ-25. NEW MH17 SENSATION: German experts point finger at Ukrainian air-force jets. By John Ward July 28, 2014 30mm calibre bullet holes in MH17 American foreign policy fucks up again Bernd Biedermann Peter Haisenko Ukrainian air force jets fitted with 30 mm cannon US State Dept fudging om MH17 blame ukrainejetsSurface to air missile attack ruled out as calibre of cockpit bullet holes puts Ukraine pilots in the frame for MH17 murders This is what a German pilot-cum-air technology expert Peter Haisenko has just published on the subject of the MH17 disaster (my emphases): ‘The misfortune of the Malaysian MH 017 is known to all. The flight recorder is in England and is being evaluated. What can come of this? May be more than you want to accept….if you look at the image of Cockpit-Fragments, this picture is certainly shocking. Entry And Exit holes from bullets in the area of the Cockpit. This is not speculation, but analysis of clear facts: the cockpit shows clear evidence of bullet holes. You can see the entry holes and some exit points. The edges of the bullet holes are bent inwards, these are much smaller and round in shape. A 30mm calibre. The exit holes are less well formed and the edges are torn outwards. Furthermore it is visible that the exit holes have torn the double aluminium skin and bent them outwards. That is to say, splinters from inside the cockpit blew through the outside of the cabin. The open rivets have also been bent outwards….There is only one conclusion one can make, and that is that this: the aircraft was not hit by a missile. The damage to the aircraft is exclusively in the cockpit area…. Armour-Piercing Ammunition. Russia has published radar data that a Ukranian SU 25 was close to MH 017. this corresponds with Spanish air traffic control that two Ukranian fighter aircraft were in direct contact with MH 017. Examine the weaponry of the SU 25: it is fitted out with a 30mm cannon Type GSch-302 /AO-17A, with 250 rounds of splintering exploding bullets on a belt – shrapnel rounds. The cockpit of MH 017 was hit from TWO sides, as there are entry and exit holes on the same side….’ Very compelling stuff, is it not? Now read this (also German) article by defence expert Bernd Biederman, who offers equally sound reasons why the shooting down could NOT have been from a surface to air missile: ‘ the shooting down of the Malaysian Boeing on July 17 in the Eastern Ukraine “could not have been hit by a surface to air defense missile” . This is the assessment of retired Colonel Bernd Biedermann in an article for the daily newspaper published in Berlin “new Germany” (Thursday edition). Had splinters from a surface to air missile hit the plane, it would have immediately caught fire, argues the NVA anti-aircraft missile specialist. His reasoning is because of the “enormous frictional heat that the splinters generate on penetrating the fuselage. A single splinter contains the same kinetic energy as a 40-ton freight car hitting the buffers at 60 kilometers per hour.” In the case of the Malaysian Boeing, scattered fires had broken out after the impact with the ground, because hot debris from the aircraft had come in contact with combustible materials. Biedermann is familiar with Soviet and Russian air defense technology, he led units in the duty officer system in East Germany and taught at the Military Academy in the field of anti-aircraft missile troops.’ Articles are beginning to appear across the Web to the effect that Angela Merkel is disturbed by (and growing tired of) the incessant US propaganda being emitted in favour of its energy agenda….and so we must perhaps in turn view these articles in the light of her alleged new agenda concerning the creation of an alternative bloc to that of America. (More on this here in the near future). But spin or not, these analyses make sense. The US State Dept has now shifted its position from ‘Russian atrocity’ to ‘tragic accident’. The above opinions suggest that neither are true: they suggest strongly that the Ukrainian air force took out MH17. Кстати, американцы и товарищи из Киева что-то как-то враз притихли. Затаились. Возразить-то им и нечего. Пора бы уж Киеву сделать официальное заявление о том, что военный истребитель ВВС Украины по какой-то там причине взял и сбил этот гражданский самолёт. Или выдать обоснованную откорячку. Ждём-с.

Georg: Токмо для Истории (пока тот сайтик не снесли): тут это: Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17 zu Posted on Juli 26, 2014 11:24 pm by kallekid1969 31 Comments Letztendlich war der Druck doch zu groß. Der Pilot der ukrainischen Su-25, die in der Präsentation des russischen Generalstabs gezeigt wurde, gab gestern zu, das Flugzeug mit seiner Bordkanone flugunfähig geschossen zu haben. Übereinstimmend wurden dazu Fotos der abgestürzten Boing gezeigt, die klare Einschlaglöcher von Maschinengewehrkugeln enthielt, die übereinstimmend einen frontalen Winkel zeigten und kaum von einer Buk-Rakete herrühren konnten. Bei vielen Pro-Russland Schreiberlingen in den Foren und Kommentarspalten des Internets stießen diese Beichte auf Erleichterung. Ein kleiner Sieg für die Putinversteher, die bisher erfolglos versuchten das Internet mit ihren Fakten zu überschwemmen. Eine kleine Auflistung der üblichen Argumente der Putinisten: Zum einen ist da der Machtwechsel in der Ukraine. Dieser erfolgte nach Aussage der pro-russischen Schreiber durch einen Putsch: Beleg dafür: Janukowitsch ist nie zurückgetreten. Wenn er das nicht tut, kann der Präsident nur durch ein Amtsenthebungsverfahren entmachtet werden. Im Falle eines positiven Entscheids der Gerichte, kann die Rada den Präsidenten mit einer 75% Mehrheit seines Amtes entheben. Diese wurde in der Abstimmung trotz offensichtlicher Manipulationen und massiver Einschüchterungen der Abgeordneten durch den rechten Sektor nicht erreicht. Ein weiterer Punkt ist die allzu offensichtliche Präsentation des neuen ukrainischen Regierungschefs Arseni Jaszenjuk auf seiner Webseite. Dort wird nach Aussagen der Putinversteher klar deutlich, dass Jazenjuk ein Agent des Westens ist, der damit der Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine klar überführt sei. Häufig wird in diesem Zusammenhang auch die klare Parteinahme westlicher Politgrößen auf dem Maidan genannt. Auch wird n diesem Zusammenhang die innerhalb von 24 Stunden von den Außenministern von Deutschland, Polen und Frankreich, sowie den ebenfalls vom Westen gelenkten “oppositionellen Vertretern der Ukraine” Klitschko (Konrad Adenauer Stiftung), Tjagnibok (NPD/Swoboda) und Jazenjuk (NATO/USA) gebrochene Vereinbarung zur Auflösung des Maidan und zum Abzug der Polizei mit Janukowitsch genannt. Der Abzug der Polizeieinheiten machte für die gewaltbereiten Nationalisten den Weg zum Sturm des Präsidentenpalastes frei. Und dann ist da noch der Sniper. Die Schüsse auf dem Maidan wurden von den kritischen und freien westlichen Medien einstimmig Janukowitsch in die Schuhe geschoben. Beweise dafür gibt es bis heute keine. Stattdessen verdichten sich die Hinweise, dass der Sniper vom Hotel Ukraina aus geschossen hatte, das zu diesem Zeitpunkt fest in der Hand der nationalistischen Aufständischen war. Als Beleg dafür gilt ein abgehörtes Telefongespräch mit Cathrine Ashton und Urmas Paet, sowie Aussagen des SBU und Hinweise aus der Bevölkerung. Die angekündigte Untersuchung der Vorgänge durch die neue Regierung ist bis heute nicht durchgeführt worden. Angeblich wurden sogar Bäume auf dem Maidan gefällt, um die Spuren zu verwischen. Unstimmigkeiten mit der in freien westlichen Demokratien durch unabhängige Medien gefestigten Meinung gibt es auch hinsichtlich der Anti-Terror-Operation der demokratisch gewählten Kiewer Regierung in der Ostukraine. Angeblich sei die Bezeichnung “Pro-Russen” und “Separatisten” eine Erfindung der Westpresse. Die Menschen hätten gar nicht die Absicht gehabt sich Russland anzuschließen. Die zunächst unblutigen Proteste seien erst durch den “brutalen” Angriff der Kiewer Truppen zu einem Bürgerkrieg ausgeartet. Im Gegensatz dazu hätten friedliche Bürger versucht die Panzer der Angreifer mit bloßen Händen zu stoppen. Schließlich das scheinbar stärkste Argument der Putin Versteher: Es gäbe in Rechtsstaaten ein Gebot, die “Unschuldsvermutung”, die besagt, dass jemand solange unschuldig ist, bis seine Schuld bewiesen ist. Bisher gebe es für den Absturz des malayischen Flugzeugs keinerlei Beweise, die auf die Rebellen hindeuteten, da bisher kein Beweis dafür existiert, dass sie entsprechende Kapazitäten hätten. So bleibe ohnehin nur die ukrainische Seite als Hauptverdächtiger übrig. Das behauptet auch die Propaganda des russischen Vasallen Malaysia: ◾Angeblich wurde MH17 angewiesen auf eine Höhe herunterzugehen, in der auch ein Su-25 Kampfjet operieren kann ◾Ein Fluglotse haben MH17 angewiesen entgegen aller vorherigen Flüge über das Bürgerkriegsterritorium zu fliegen ◾Das zeige deutliche Spuren einer geplanten False-Flag-Operation Natürlich ist hier klar ersichtlich, dass es sich bei den vorgelegten Informationen größtenteils um Fakten handelt. Einen wichtigen Aspekt haben die Putin-Fans aber übersehen: Das wichtigste Gut in der Demokratie ist die Meinungsfreiheit. Ohne Meinungsfreiheit keine Demokratie! Die Arbeit mit Fakten ist auch ein klarer Angriff auf die Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit nach westlichem Standard kann nur da existieren, wo Fakten fehlen. Wie weit die Einschränkung der Meinungsfreiheit in Russland inzwischen gediehen ist, sah man deutlich an der Pressekonferenz des Generalstabs der russischen Armee am Montag: Während in westlichen freien Medien angesichts der gezeigten Informationen sofort ein Sturm von Anschuldigungen in Richtung des offensichtlich Schuldigen losgebrochen wäre, der in einen gesunden Ausbruch von explosiver Meinungsbildung in den Kommentarspalten geführt hätte, durften die grimmig dreinschauenden Generäle keine einzige freie Meinung formulieren, wer denn nun schuld sei. Was sind schon die paar Fakten gegen die überwältigende Mehrheit freier und selbstständig denkender Bürger, die sich durch intensiven Konsum unbewiesener Behauptungen in den westlichen Medien eine unabhängige und unbeeinflusste Meinung gebildet haben? Was ist die geballte Kraft der mündigen Bürger des Westens gegen ein autoritäres Regime, welches durch die Präsentation von Fakten, die Meinung manipulativ in eine bestimmte Richtung lenken will – in ihre nämlich! Was ist die geballte Schreibkraft so wunderbarer, westlicher Meinungsbildner, wie Robert Leicht von der FAZ, Jochen Bittner in der Zeit, Jan Fleischhauer im Spiegel oder Boris Reitschuster, die der fantasielosen, wortkargen russischen Faktenpräsentation kreativ entgegentreten, dann wert? Wir müssen uns entscheiden, ob wir in einer Demokratie leben wollen, mit Meinungsfreiheit, Vielfalt und Kreativität oder in einer Diktatur, wo uns die Enge der Fakten zu erdrosseln droht! http://amr.amronline.de с мышЫнным преводом: Украинский пилот соглашается в выстреле MH17 Posted on в июле 26, в 2014 11:24 pm by kallekid1969 31 Comments Все же, в конце концов, давление было слишком велико. Вчера пилот украинский Su-25, который показывался в презентации русского генерального штаба, соглашался, что выстрелил самолет с его бортовой пушкой неспособно к полету. Единогласно показывались для этого фотографии сорвавшихся Boing, который содержал ясные дыры попадания шаров пулемета, которые показывали единогласно фронтальный угол и могли происходить едва ли от ракеты Buk. У многих За Россию писакам в форумах и расщелинах примечания интернета ударяли эту исповедь на облегчение. Маленькая победа для Putinversteher затоплять до сих пор безуспешно искушаемые интернет с ее фактами. Маленький листинг обыкновенных аргументов Putinisten: С одной стороны, смена власти там в Украине. Он происходил по высказыванию прорусских авторов путчем: Документ для этого: Janukowitsch никогда не отступил. Если он не делает это, президент может лишаться власти только посредством процесса отстранения от должности. В случае положительного решения судов, может освобождать Rada президента с 75% большинства его учреждения. Ее не достигали в голосовании вопреки очевидным манипуляциям и массивным запугиваниям депутатов правым сектором. Дальнейший пункт - это слишком очевидная презентация нового украинского главы правительства Арсени Ясценджука на его веб-странице. Там становится по высказываниям Putinversteher ясно отчетливым, что Jazenjuk - это агент запада, который ясно изобличен вместе с тем вмешательства во внутренние дела Украины. Часто ясное выступление западных политических величин на Maidan также называется в этой связи. Также становится n этой связи в течение 24 ч. министров иностранных дел Германии, Польши и Франции, а также также направленных с запада “оппозиционных представителей Украины” Klitschko (Конрад Аденауер учреждение), Tjagnibok (НДП / Swoboda) и Jazenjuk (НАТО / США) сломанное соглашение роспуском Maidan и отходом полиции с Janukowitsch упомянутым. Отход отрядов полиции освобождал дорогу к шторму президентского дворца для готовых к силе националистов. И тогда там еще Sniper. Выстрелы на Maidan двигались критическими и свободными западными средствами массовой информации единогласно Janukowitsch в ботинки. Никого не имеется доказательств этого до сегодняшнего дня. Вместо этого уплотняются указания, что Sniper стрелял из отеля Украины, который был к этой дате твердо в руке националистических повстанцев. Документом для этого считается опрошенный телефонный разговор с Cathrine Ashton и Urmas Paet, а также высказывания SBU и указания из населения. Объявленное исследование процессов новым правительством b


KasparsB: Georg пишет: Investigative historian Eric Zuesse is the author, most recently, of They’re Not Even Close: The Democratic vs. Republican Economic Records, 1910-2010, and of CHRIST’S VENTRILOQUISTS: The Event that Created Christianity. О , криптоисторики пошли ...

Georg: .......во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь......отсюда. сама текстовочка: Американский политик: власти США знают, кто сбил Boeing 777 Бывший сенатор-республиканец Рон Пол считает, что правительство США скрывает правду о крушении малайзийского авиалайнера в Донецкой области, при этом точно зная, кто является истинным виновником трагедии. 10609 11.08.2014, 20:18 авиационные катастрофы и происшествия США Украина Политик не верит, что с помощью своего шпионского оборудования Вашингтон не смог выяснить, кто стоит за катастрофой, пишет The Huffington Post со ссылкой на заявление Пола. На своем сайте Рон Пол заявил, что США со всем своим разведывательным потенциалом должны четко представлять, что произошло 17 июля, когда в результате крушения пассажирского лайнера погибли 298 человек. Однако, по словам Рона Пола, большая часть этой информации не будет обнародована. Рон Пол: «В последнее время власти США перестали винить Россию или ее союзников в том, что они сбили малайзийский авиалайнер с помощью ЗРК „Бук“, что очень странно. От американской разведки мы услышали лишь то, что у нее нет доказательств причастности России. Тем не менее, машине военной пропаганды удалось убедить американцев, что во всем виновата Россия. Трудно поверить, что у США со всеми их шпионскими спутниками, способными отслеживать все происходящее на Украине, нет точных доказательств того, кто что сделал и когда». Напомним, администрация Обамы заявила, что самолет был сбит ополченцами, вооруженными и обученными Москвой. При этом никаких доказательств американская сторона представить не смогла. Рон Пол: «Столь серьезный международный инцидент все еще оставляет вопросы. Очень плохо, что мы не можем рассчитывать на то, что наши власти скажут нам правду и представят доказательства. Я убежден, что правительство знает намного больше, чем говорит нам». Напомним, Boeing 777 компании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области Украины. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1195400/#ixzz3AA7bldGk и тут корыто бреда истчо Хакерская группировка «КиберБеркут» взломала переписку украинских чиновников относительно сбитого 17 июля малайзийского «Боинга». В переписке участвовали двое помощников губернатора Коломойского, а также новый министр обороны Украины Валерий Гелетей. Политики активно обсуждали действия боевой авиации и то, как местные СМИ должны преподнести обстоятельства авиакатастрофы. а суть-то где? а вот тут хотя, ся пiсня забирает истчо кручее. см. тут: 4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него. 5 Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка. 6 Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. а суть в том, что под видом обращения к Богу нашему Аллаху Буддовичу Яковлеву, тут описано фап-фап и фист-фист. а ведь, подижь-ты уже с 2000 годков этот бред всё типа понять не могут. или хотяб признать, что поняли что и чём и что к чему. а почему? а токмо потёму, что - нипаложено. вот и с Боингом энтим - не положено понимать, что его сСУчили, вот и не "понимают" товарищи из этой вашей Амэрыкы тот факт, что хотя и отрезали и уже и с31.4здили половину пробитого авиакрупнокалибернопулемётной очередью носа этого Боинга и уже и смыли типа кравыщщу пилотов, не хватат "какиефашитаказательсва?" и не можно говорить о том, что пора бы спросить с тех, кто на самом деле офуячил этот ераплан. и не удивлён я ни разу. после этого я уже ни чему ни удивлён.

Georg: Прочитав вот это: http://vz.ru/columns/2014/8/15/700133.html Василий Колташов: Война и гривна 15 августа 2014, 09:00 Война держит гривну. Странным образом, чем больше земель Новороссии занимает украинская армия, тем хуже положение и так уже много потерявшей украинской валюты. В этом, однако, нет ничего мистического. Уход Стрелкова, как вздыхают многие, кажется, должен положить начало некоему подобию перемирия. При Стрелкове о нем не могло быть и речи. Теперь может. Но политика и война подчинены экономике. И здесь все куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. Украинские националисты жаждут скорейшего разгрома республик Новороссии. Этим чувством пропитаны миллионы обывателей, день за днем смотрящих сериал под названием «война». Кажется, что как только борьба против «террористов-сепаратистов» закончится, а Донецк и Луганск падут, завершится и пора материальных бедствий. «Креативный класс» Киева наконец получит европейский потребительский пакет, а все положение в экономике начнет выправляться, гривна окрепнет, и тогда... Окончание вооруженного противостояния имеет под собой экономическую подоплеку, но на самом деле война, скорее, создает для гривны опору, одновременно маскируя бедственное состояние национального хозяйства. Она питает заемными средствами множество фирм. Спекулянты-националисты вертят и уводят через банки за рубеж огромные средства. Они боятся восстаний в остальной Украине и своевременно платят зарплату, даже если заводы не могут работать. В Днепропетровске так поступает Игорь Коломойский. Но это не уникальная стратегия, а общее правило. Гривну держат изо всех сил. Крах украинского рынка при его открытости для товарного ввоза (ВТО и ассоциированность с ЕС) провоцирует новое падение гривны. Рывок уже столь силен, что может пробить валютную оборону Национального банка Украины (НБУ) и его западных друзей. А если восстание Востока будет подавлено, то друзья могут и не захотеть поддерживать гривну. Украинская валюта снова и снова валится потому, что по-прежнему валится вся экономика раздираемой противоречиями страны. Стремление ее властей покончить со всякими торговыми отношениями с Россией может, конечно, встречать аплодисменты в Вашингтоне, но для рынка будет означать полный крах. Понимает ли это националистически настроенная публика? Большинству уже некогда думать, если только они вообще думали об этом. Настало время покупать доллары. С этим не стоит тянуть. Грэм Филипс: Как украинцы могли быть так наивны? НБУ и украинские чиновники пытаются успокоить общественность. Их также беспокоит паника на межбанковском рынке. Но там знают, что осенью падение украинской валюты может лишь ускориться. Возможные празднества по случаю победы над антифашистами Новороссии не помогут, пусть даже вся страна украсится флагами Евросоюза и портретами Степана Бандеры. МВФ может потребовать ускорения «структурных реформ» и целевого использования кредитов. А вот сейчас же чиновники фонда, да и все западные ревизоры, закрывают глаза на расходование займов на военные операции. Война держит гривну. Странным образом, чем больше земель Новороссии занимает украинская армия, тем хуже положение украинской валюты. В этом, однако, нет ничего мистического. Власти Украины боятся обвала гривны, стараются его отсрочить, но не могут устранить причин падения валюты. Они сами, их социально-экономическая политика, следствием которой стала гражданская война, и являются причинами постоянной слабости гривны. Да разве возможно, разрушая экономику, получить иное? Обвал гривны был остановлен в апреле. Затем ее старались удерживать за счет валютных вливаний на рынок. Цены на потребительские товары при этом все время росли. Инфляция ослабляла покупателей, загоняла многих в натуральное хозяйство и тем самым все время сужала рынок. Товарная опора гривны не переставала сокращаться, требуя все больших вливаний на валютный рынок. Но всему есть предел. Кризис в экономике Украины воспроизводит сам себя, а значит, он будет воспроизводить обвал гривны вопреки всем стараниям НБУ. Но история с гривной еще не закончена, как не закончена гражданская война, как далек от завершения кризис в экономике Украины. А значит, решающее падение украинской валюты еще впереди. Война будет продолжаться, ведь победа Киева обернется его самым страшным поражением – экономическим. А пока где-то там умирают набранные по мобилизации из деревень солдаты, есть шанс, что петля не затянется на твоей шее прямо завтра. Этих шей на Украине много. И потом вот это: http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/sentyabre-niderlandy-boeing-777.html 09:0314.08.2014 В сентябре Нидерланды объявят официальную версию падения Boeing 777 на Украине Нидерландский совет по безопасности огласит предварительную версию авиакатастрофы Boeing 777, совершавшего рейс MH17 авиакомпании Malaysia Airlines и KL4103 авиакомпании KLM, который упал на востоке Украины 17 июля. Об этом пишет газета «КоммерсантЪ» со ссылкой на представителя совета Вим ван дер Веген. Отчет будет сформирован на основе данных с бортовых самописцев, радиолокационных станций, переговоров экипажа с авиадиспетчерами и спутниковых снимков. Он будет опубликован в первой неделе сентября. Финальный отчет о расследовании будет подготовлен в течение нескольких месяцев. Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines совершал полет из Амстердама в Куала-Лумпур. На его борту находилось 298 человек. Во время полета на высоте около 10 тысяч метров над восточными областями Украины метка самолета пропала с экранов радара. Позже обломки воздушного судна были обнаружены в районе населенного пункта Грабово. Я задумался над вот этим: http://www.dni.ru/economy/2014/8/12/277736.html Национальный банк Украины (НБУ) понизил курс официальной валюты к доллару до 13,139 гривны. Таким образом, он снизился до исторического минимума. Предыдущий антирекорд был установлен 14 апреля 2014 года, когда курс составил 12,977 гривны за доллар. Курс гривны снижается быстрее, чем ожидали аналитики. В начале июля прогнозировали, что доллар будет стоить 12,8 гривны лишь к концу 2015 года. То есть курс гривны к валютам основных торговых партнеров Украины упадет к концу 2015 года на 15% в сравнении с курсом на конец июня 2014 года. В Верховной раде 12 августа после 17:00 по Москве будет представлен доклад главы НБУ Валерии Гонтаревой относительно ситуации в курсовой политике. Ранее она заявила, что "давление на обменный курс гривны обусловлено реакцией экономических агентов на военный конфликт на востоке Украины". "Это временно, поскольку внешняя позиция страны за последние месяцы значительно улучшилась, макроэкономические основания для существенных курсовых колебаний отсутствуют", – сказала она. Гонтарева сообщила, что НБУ продолжил использовать механизм валютных интервенций для сглаживания чрезмерных колебаний обменного курса на рынке. Ранее глава НБУ говорила, что не видит необходимости в административных мерах для влияния на курс гривны. "Если маховик раскрутится, нам придется принимать административные меры. Думаю, что сегодня мы еще можем обойтись без административных мер. Постараемся все, что можно сделать, через рыночные механизмы", – сказала она. "Гибкость курса говорит о том, что мы не будем его сдерживать, но это не означает, что мы не будем вмешиваться в рынок. Мы не будем пассивными участниками, но и не ставим задачу нивелировать рынок", – добавила глава НБУ. В то же время, по ее словам, Национальный банк Украины не намерен растрачивать золотовалютные резервы для удержания курса. "Мы не планируем тратить наши резервы на какое-то сдерживание. Будем идти в русле рынка. Наша задача стабилизировать его", – цитирует Гонтареву ИТАР-ТАСС. В апреле-июне 2014 года средний курс украинской валюты составил 11,8 гривны за доллар США, ослабев на 17,6% по сравнению с мартовским уровнем. Реальный эффективный курс в апреле опустился на 10,9% по сравнению с февральским показателем. В конце июня курс стабилизировался вблизи отметки 11,9 гривны за доллар, однако, с учетом набирающей обороты инфляции, риски дальнейшей девальвации по-прежнему актуальны. Совокупный внешний долг Украины по итогам 2014 года составит почти 151 миллиард долларов (на 8,7% больше прогнозируемого ВВП), по итогам 2015 года – 158,6 миллиарда долларов (на 20% больше). В первые четыре месяца 2014 года дефицит консолидированного бюджета составил 2,9 миллиарда гривен (около 300 миллионов долларов). Поскольку среднемесячные налоговые доходы снизились, к концу года бюджетный дефицит может достичь приблизительно 7% ВВП, а к концу 2015 года – 6% ВВП. И (тут мне хотелось бы оказаться неправым) понял, что примерно через месяцок гривне предстоит повторить судьбу одной прикольной валютки . А именно, вот этой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5 До́ллар Зимба́бве (англ. Zimbabwean dollar) — денежная единица государства Зимбабве, существовавшая с 15 апреля 1981 до 30 июня 2009 года; был введён вместо обращавшегося ранее родезийского доллара, обмен денежных знаков производился в отношении 1:1. Один доллар Зимбабве формально равен 100 центам. Центральный банк Российской Федерации не устанавливал курс доллара Зимбабве ни ежедневно, ни ежемесячно. 1 августа 2008 года была проведена деноминация, 1 «новый» доллар был равен 10 000 000 000 предыдущих («вторых») долларов. («Второй доллар» появился 21 августа 2006 года когда «первый доллар» был обменян на второй по курсу 1000 к одному) 2 февраля 2009 года и третий доллар был деноминирован, по курсу триллион к одному. 12 апреля 2009 года стало известно о запрете оборота доллара Зимбабве. Вместо него жители страны стали использовать доллары США, фунты стерлингов Соединённого королевства, а также валюты соседних государств, имеющих более стабильную экономику. 30 июня 2009 года зимбабвийский доллар прекратил своё существование по решению Резервного Банка Зимбабве. По официальным данным, за год инфляция достигла 231 млн % в год (на июль 2008). По неофициальным — 6,5 квинкватригинтиллионов % (то есть 6,5•10108 %, декабрь 2008)[1]. Впрочем, она с трудом поддаётся исчислению. Например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд.[2] Пичалька тут в том, что это падение скорее всего будет более глубоким, чем каюк 1993г., когда цены какое-то время росли примерно в два раза в ДЕНЬ. А зряплаты стояли как у пионера по утрам. И это всё приведёт автоматом к кумулятивному эффекту тотальной скупки ВСЕЙ украинской промышленности на корню всякими очень странными личностями. И последующему её тотальному останову. Суть ситуации в том, что если к Сентябрю 2014 года война на юго-востоке Украины не прекратится, то на этом банкет заканчивается, и - начинается раздача розовых слонов. Первый слон будет называться так: официальный вотум недоверия со стороны Евросоюза по причине скрытия информации о том, кто сбил боинг на самом деле Второй слон: тотальный бойкот официальных представителей Украины в Евросоюзе Третий слон: закрываются все официальные проукраинские кредитные линии со стороны США и Евросоюза . И четвёртый слоник: Занавес. Т.е. поднимается вопрос о легитимности Правительства Украины и разворачивается Югославский сценарий. Лет на пять. В полный рост. Со всеми вытекающими для Украины последствиями. Короче. Мой совет что Киеву, что Донецку. Ребята, вас разводят. Завязывайте драку. На всё про всё у вас ОДИН месяц (до Сент 2014). И не более. Потом в дело вступят серьёзные ребята.

Iskander: Украина могла бы сейчас оставить в покое самопровозглашённую Новороссию, следуя мирному прецеденту от 1996 года в отношениях между Россией и Ичкерией ("Хасавюртовские соглашения").

Georg: Чисто для отражения хронологии. Вот это. Вот отсюда. По Донецку провели пленных украинских солдат 24.08.2014, 16:01 Алексей Пономарев По Донецку провели пленных украинских солдат Украинские пленные в центре Донецка. Фото: Евгений Фельдман / «Новая газета» Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики провели по центру Донецка пленных солдат украинской армии, приурочив это мероприятие ко Дню независимости Украины. Об этом сообщают «Новости Донбасса». Пленных провели по улице Артема, на которой был организован так называемый «коридор позора». Вдоль улицы собралось несколько сотен человек, которые кричали проходящим военным: «Фашисты», «Позор» и другие оскорбления. Из толпы требовали поставить пленных на колени и бросали в них яйца. Видеозапись прохода украинских военных по улице Артема доступна на YouTube. Фотоотчет опубликован в «Новой газете». После прохода колонны проезжую часть помыли поливальной машиной. Как сообщает телеканал Lifenews, по задумке организаторов, это нужно воспринимать как отсылку к временам Великой Отечественной войны, когда схожим образом по улицам водили пленных немцев. Также в центре Донецка выставили военную технику, которая, по словам представителей ДНР, была захвачена повстанцами у украинских военных. Государственный праздник День независимости Украины власти ДНР отменили. 24 августа в Киеве по случаю Дня независимости Украины прошел военный парад, на котором выступил президент страны Петр Порошенко. Он вручил ряд государственных наград, в частности заочно наградил орденом «За мужество» летчицу Надежду Савченко и кинорежиссера Олега Сенцова, которые находятся под стражей на территории РФ. Также украинский президент пообещал перенести День защитника Отечества на другую дату, чтобы не отмечать его вместе с Россией. Што называется - маразм и абсурд в полный рост. Было бы смешно, если бы не было так печально.

Georg: опять же - чисто ради хронологии. Вот, ещё капелька дезы из этих лживых российских СМИ: Наступление армии Новороссии: ополченцы пишут на танках "На Киев" 28.08.2014 14:34 Автор: Олег Глухих Сохранить 30 Группировка украинских военных в Донецкой и Луганской областях отступает и несет большие потери. После начала активных действий армии самообороны численность убитых, раненых и попавших в плен превысила 750 человек. Только за сутки добровольно сдали оружие более полутора сотен украинских солдат и офицеров. Под натиском ополченцев войска оставили населенные пункты Славяносербск, Крымское и Кировск. В Иловайске идут ожесточенные бои за город. Штаб ополчения сообщил, что силовики напали на город сразу с трех сторон, а именно со стороны населенных пунктов — Покровка, Кутейниково и Зеленого. Несмотря на то, что украинские подразделения превосходили по численности отряды самообороны, атаки противника были успешно отбиты. - Снайпер работает! - С какой стороны? В ходе кровопролитных сражений на улицах батальоны "Донбасс", "Шахтерск" и "Херсон" оказались в окружении ополченцев и теперь подсчитывают потери. Из-за плотного огня снайперов и пулеметчиков силовики не могут эвакуировать раненых. Они вынуждены экономить патроны. Командир самообороны Иловайска с позывным Гиви опроверг сведения о сотнях погибших, сообщив, что вся его рота насчитывает 107 человек. Раненые, действительно есть, – несколько десятков ополченцев. В Новоазовске силовики продолжают обстрел города из гаубиц и минометов. - Долбят. Попал снаряд. Понял, где Близняково. Где райковский гараж, тут что-то горит. Согласно военной сводке самообороны в пригороде Новоазовска в течение минувшей ночи противник спешно отводил свои подразделения в направлении Мариуполя. Силами ополчения взяты под контроль блокпосты и опорные пункты на окраинах города, а также мост через реку Грузинский Еланчик. По оценке штаба армии ДНР, за период контрнаступления силовики понесли значительные потери в живой силе. Численность убитых, раненых и попавших в плен превысила 750 человек. Только за последнюю ночь добровольно сдались в плен силам ополчения плен более 150 украинских военных. - Вторая рота. Мы Степановку, Семеновку, все пережили. Мы дойдем до Славинска и дойдем до Киева, — обещают ополченцы второй роты, сбрасывая украинский флаг. Легендарная высота Саур-Могила. Это самая высокая точка Донбасса. Ополченцы говорят, если бы каратели установили здесь свои артиллерийские и ракетные установки, смогли бы контролировать все близлежащие дороги. А сейчас здесь ополченцы фотографируются на фоне памятного обелиска с сотнями имен бойцов, погибших в годы Великой Отечественной войны. На танках размашисто краской пишут "На Киев". История повторяется в каком-то безумном, нереалистичном варианте. - Эта высота очень важна для нас, потому что наши деды проливали свою кровь, боролись против фашистских захватчиков, а сейчас мы продолжаем их подвиги, — поясняет один из ополченцев. - Они приехали к нам, а мы их послали. Вот пусть уезжают к себе домой. Матери, которые их послали, думают, что Россия бомбит их города. Просто они приезжают и выполняют преступные приказы, — говорит местный житель. Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко подтвердил, что на стороне ополчения воюют добровольцы из России. "Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, без помощи которых на сегодняшний день нам пришлось бы очень трудно. Из добровольцев России сюда приходит много бывших кадровых военных, они сражаются вместе с нами, понимают, что это долг", — заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко. В сводке сил ополчения говорится: "В результате проведения масштабной наступательной операции армии Новороссии группировка украинских войск и нацгвардии на территории Донецкой и Луганской народных республик утратила единое управление и прекратила свое существование в качестве единого целого". Сообщается о том, что украинские войска были вынуждены оставить населенные пункты Славяносербск, Крымское и Кировск. В районе Амвросиевки при попытке выхода из окружения в засаду ополченцев попали силовики. Силовики понесли значительные потери – всего убитыми и ранеными более 70-ти человек. Силами самообороны захвачены танки, бронетранспортеры, бронемашины пехоты, пушки, грузовики и самоходные артиллерийские установки. новости от 28 Авг 2014 из населенных пунктов Славяносербск, Крымское и Кировск

Georg: Так сказать - чисто проформы ради - надо отметить вот это: 30.08.14 17:12 "Мы получили морское сообщение. Это открывает нам продвижение на Запорожье, Херсон и Крым", - главарь батальона боевиков "Восток" Руководитель батальона группировки "ДНР" "Восток" Александр Ходаковский заявляет, что сепаратисты могут двигаться из Донбасса на юг Украины, в сторону Запорожья, Херсона и Крыма. Отвечая на вопрос, какова окончательная цель операции после взятия Новоазовска, Ходаковский заявил, что здесь можно поставить знак бесконечности, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на интервью террориста "Радио "Свобода". "Для меня немаловажно, что мы получили морское сообщение. Это принципиальный момент. Если мы будем контролировать побережье до границы Донецкой области, то это даст нам возможность для определенных оперативных маневров, плюс открывает возможность для продвижения в сторону Запорожья, Херсона и соответственно в сторону Крыма", - сказал руководитель батальона" Восток ". Читайте также на «Цензор.НЕТ»: По "чеченскому сценарию": поочередно, танками и системами залпового огня оккупанты уничтожили все дома в Новосветловке, - СНБО Однако один из лидеров боевиков ожидает, что конфликт закончится за столом переговоров. "Очевидно, что после того как мы друг друга сильно помнем, то в любом случае сядем за стол переговоров", - сказал он. Отметим, что Александр Ходаковский является руководителем батальона "Восток", одного из формирований "ДНР", которую в Украине признали терориcтичною организацией. Ранее он командовал спецподразделением СБУ "Альфа" в Донецкой области.Источник: http://censor.net.ua/n300335 Источник: http://censor.net.ua/n300335

ccsr: Про военые действия автор - А. В. "Безголовое тело не просто признак плохого зрения, но и свидетельство мозговой ампутации. Это понимаешь, наблюдая за действиями украинской армии, которая похожа на стремительно бегущую курицу без головы. Нет, у украинских генералов, конечно же, головы имеются, но складывается такое впечатление, что предназначены эти головы не для мышления, а для ношения военных фуражек. Кто смотрел военный парад на Крещатике по случаю .... ..... Если в начальной фазе битвы за Донбасс ополчение сражалось при помощи палок и охотничьих ружей, то сейчас объединённая армия Новороссии обладает тяжёлой артиллерией, танками и бронетранспортёрами. При этом, судя по эффективности ведения боевых действий подразделениями ДНР-ЛНР, костяк донбасских вооружённых сил составляют опытные кадровые военные, способные планировать и осуществлять военные операций как минимум на уровне бригадных соединений. Если говорить в целом, то приходится констатировать, что украинская армия уже достигла пика своих сил и теперь её военный потенциал будет только уменьшатся (в силу объективных причин, которые сложились не только в зоне боевых действий, но и в тылу), а армия ДНР-ЛНР только начинает движение к пику своих сил, и её военный потенциал будет лишь нарастать. Особенно интенсивно данный процесс пойдёт в случае присоединения к мятежным республикам новых регионов на юге и востоке. http://ottuda.html Admin: В связи с войной этот пост пропаганды "оттуда" я сильно сократил. Не вижу смысла продолжать разжигать вражду еще и здесь. Достаточно и других специальных сайтов. Кого интересует - интересуйтесь. В свое время "на заре" я предупреждал, что последствия могут оказаться большими. Но не ожидал, что "соседи" активно воспользуются. Их право. Но превращать форум в еще одну арену боев не дам. В связи с вышеизложенным участник "ccsr" забанен надолго. ЗЫ Да и ветку закрою.

Закорецкий: На другом форуме возникло такое сообщение: liahona писал(а):украинский народ наши братья или это те,кого"надо давить как клопов"как сегодня сказал мне один собеседник На него kobakoba2009 ответил:Раньше мы действительно думали, что украинский народ наши братья, но оказалось -- они вовсе не братья, и даже вообще не народ. А последние события показали, что даже и не украинский, так как Украины больше нет. Они укры, это такой особый вид приматов, произошедший прямо от укропитеков, живших 140 тыс. лет назад http://zapravdu.ru/forum/... Короче - недочеловеки. А как обращаться с недочеловеками, уже были в истории подробные инструкции. ЗЫ: так еще оказывается вопрос, кто из нас фашист!



полная версия страницы