Форум » » (Чумачечие) - Этапы пропагандистской войны (ч. 2.1) » Ответить
(Чумачечие) - Этапы пропагандистской войны (ч. 2.1)
Закорецкий: Выдержка из Продолжения по теме. Про чумачечие и майданутость (со стороны некоторых). Тему пытался закрыть из-за определенности сторон (типа: а пошли вы! - (каждая из)), но возникло "масса инерции". Поэтому пока раскрою.
Iskander: Закорецкий пишет: Что значит "вернуть"? Какими методами? Методами правосудия, признавшего смену власти три года назад в Киеве неконституционной (незаконным государственным переворотом) 22 января 1993 года в Минске была принята Конвенция стран СНГ о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и уголовных делах. Ее подписантами стали члены Содружеств независимых государств, и в том числе Украина. В дальнейшем наше государство ратифицировало эту Конвенцию, в которой речь идет о том, что стороны оказывают друг другу правовую помощь путем выполнения процессуальных и иных действий, предусмотренных законодательством запрашиваемой стороны, в том числе и в части исполнения судебных решений. Несмотря на конфликт между странами, Украина не разрывала это соглашение и не отзывала свою подпись под Конвенцией. И посему, как полагают юристы, именно этот документ может стать причиной для запроса российской стороны по выполнению Украиной решения московского суда, а значит не только взбудоражить информационное пространство, а и привести к конкретным правовым последствиям. «Решение суда можно пытаться исполнить несколькими путями. Первый, самый простой, на основании Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и уголовных делах, которая ратифицирована Украиной, Гражданского процессуального кодекса, истец будет просить украинский суд признать решение российского суда обязательным для Украины, — рассказывает «Стране» адвокат Олег Бабич, управляющий партнер Адвокатского объединения «Лекс энд Баклер», — Понятное дело, что наш суд откажет, и это решение непременно будет обжаловано в Европейский суд по правам человека. Вне зависимости от позитивности решения, будет громкий информационный шум, прежде всего рассчитанный на граждан Российской Федерации». Адвокат отмечает, что второй способ реализации решения суда, как не парадоксально, военный. «На самом деле, решение о признании переворотом трагических событий в Украине, т.е. нелегитимной сменой власти, ставит в неудобное положение саму Российскую Федерацию. Российская государственная власть должна или проигнорировать решение собственного суда или обязана будет принять весомые меры по его исполнению, например, новые уголовные дела, непризнание права собственности на определенное имущество, разрыв дипломатических отношений, аж до непризнания, возможно в отдаленном будущем, украинской власти и введении военного контингента. Опасно недооценивать многоходовки нашего северного соседа, особенно с учетом стремительно изменяющейся международной конъюнктуры», — полагает адвокат. В свою очередь, экс-замминистра юстиции, адвокат Юрий Иващенко считает, что это «фактовое решение» суда может стать началом целой плеяды политических последствий. «Вспомните решение Апелляционного суда Киева, который постановил считать Голодомор геноцидом украинского народа. После этого судебного фактового решения последовало конкретное закручивание гаек в отношении тех, кто отрицал, что это геноцид. Далее последовали решения на законодательном уровне — наказание за отрицание геноцида и так далее. То есть, установление факта госпереворота может стать новым началом политической борьбы. А поскольку Конвенцию о правовой помощи мы не отменяли, Россия может потребовать от Украины установление факта госпереворота. А дальше в любом решении суда европейской юрисдикции против украинских чиновников прежней власти или действующей эта инстанция сошлется на это решение московского суда и будет использовать его как доказательство в деле. То есть, это только первый шаг». Экс-министр юстиции Елена Лукаш, в свою очередь, уже заявила, что решение Дорогомиловского районного суда г. Москвы признается без препятствий и ограничений двенадцатью странами-участницами Конвенции: Арменией, Таджикистаном, Беларусью, Туркменистаном, Узбекистаном, Казахстаном, Украиной, Кыргызстаном, Молдовой, Азербайджаном, Грузией и Российской Федерацией. «Фактовое решение, не требующее исполнения, признается автоматически после его вступления в силу 12-ю странами. Пора «активистам» громко заявить о неготовности государства Украина исполнять и даже признавать эту Конвенцию», — пишет Лукаш на своей странице в Facebook. В парламентской коалиции также считают, что решение московского суда только на первый взгляд выглядит смешно. Например, депутат от Народного фронта Сергей Высоцкий на своей странице в Facebook уже написал, что «это подготовка политико-правового фона к дальнейшим действиям по оккупации Украины. И подтверждение того, что планы Кремля в этом отношении остаются неизменными». «Если дестабилизация государства окончится приходом к власти сил реванша, именно решение московского суда и наработанные в ходе этого так называемого «процесса» «материалы» станут отправной точной для начала массовых репрессий в Украине. Нам с вами, дорогие активисты, волонтеры, добровольцы, военнослужащие депутаты, журналисты, готовят статус “путчистов” и “незаконных вооруженных формирований», — считает политик. Политический эксперт Руслан Бортник сообщил «Стране», что это решение может привести к конкретным шагам в виде задержания украинских чиновников или давления на украинские элиты. «Это шантаж, давление на украинские элиты. Решение московского суда создает широкий спектр для спекуляций. Если Евромайдан был государственным переворотом, то нынешняя власть не легитимна. Это может вылиться в задержание украинских чиновников, перенос юридических споров между Россией и Украиной в европейские судебные инстанции. То есть, это не безобидная шутка, а вполне серьезная эскалация и без того натянутых отношений между странами», — считает Руслан Бортник. «Политические последствия будут обязательно. Россия — авторитарная страна, поэтому не обращать внимания на решения своего собственного суда не сможет. Будет ли Россия требовать от Украины переподтвердить это решение в украинском суде — вполне возможно, но это будет слишком жесткий троллинг. Что будет делать Украина с этим решением? Назовет его информационной войной. Но остаться незамеченным оно не сможет. У нас же дело о расстреле Небесной сотни тянется уже который год, а здесь готовый ответ, почему погибли люди», — считает политолог Андрей Золотарев. и могущего так же признать ликвидацию СССР тоже неконституционной (на Горбачёва осенью 1991-го уже заводили уголовное дело за изгнание республик Прибалтики из СССР, скоро можно будет возобновить), а тогда начнётся обратный процесс собирания земель внутри границ бывшего СССР, до сих пор признанных международным правом (по результату Второй мировой войны).
Винни: Iskander пишет: Методами правосудия, признавшего смену власти три года назад в Киеве неконституционной (незаконным государственным переворотом)Угу...а юрисдикция данного суда на Киев вообще распространяется? Iskander пишет: и могущего так же признать ликвидацию СССР тоже неконституционнойМожет, для начала, надо тогда разобраться с законностью не ликвидации, а создания СССР? А то, какой нибудь Улан-Баторский городской суд признает незаконной ликвидацию Золотой Орды...
Винни: Iskander пишет: Методами правосудия, признавшего смену власти три года назад в Киеве неконституционной (незаконным государственным переворотом) Скажу Вам по секрету, юридически переворота в Киеве не было. Суд здесь конечно обделался по полной.
Камиль Абэ: Винни пишет: Скажу Вам по секрету, юридически переворота в Киеве не было. Суд здесь конечно обделался по полной. Все точки над "ё" поставит Трибунал (типа Нюрнбергского) после военного поражения нынешней киевской власти...
Винни: Камиль Абэ пишет: Все точки над "ё" поставит Трибунал (типа Нюрнбергского) после военного поражения нынешней киевской власти... Трибунала не будет. И военного поражения нынешней киевской власти не будет. Знаете почему? - просто потому что это никому из "сильных мира сего" не надо.
Винни: Если так будет понятнее, то можно выразиться по другому. Минусов от такого поражения будет гораздо больше, чем плюсов. Причём для всех. Единственный вариант, когда такое поражение произойдёт, это некий форс-мажор, например, приход к власти в России "мегапатриотов русского мира", но это станет началом конца самой России.
Камиль Абэ: Винни пишет: Трибунала не будет. И военного поражения нынешней киевской власти не будет. Знаете почему? - просто потому что это никому из "сильных мира сего" не надо. Ещё не вечер...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: после военного поражения нынешней киевской власти... У нас начало дня, праздник, военный парад (на Хрещатику). Посмотрел (по ТВ). Танков и техники не было. Были прохождения парадных "коробок". В т.ч. из некоторых разных стран. В т.ч. из США. Вечером 22 августа я ехал с работы. Надо было встретиться кое с кем на вокзале. Пришлось погулять где-то с часик. Решил выйти из метро на "Майдане" и пешком пройти до станции "Хрещатик", посмотреть, как там готовятся к параду. Но погулять по площади не получилось - лил дождь. Я остался в подземном переходе-торговом комплексе. Там же было много военных (особенно военных музыкантов с инструментами), полиция, в плащах, накидках. Плюс народ гулял там же. Камиль Абэ пишет: >>просто потому что это никому из "сильных мира сего" не надо. Ещё не вечер... Кстати, на параде присутствовало много министров обороны разных стран, в т.ч. министр обороны США.
Винни: Камиль Абэ пишет: Ещё не вечер...Уже вечер. И наступил он вовсе не в 2014 г...более того, президент России сказал об этом прямо..."прагматика..." со всеми вытекающими последствиями. Да, единственный вариант, который остаётся, это приход к власти в самой России "мегапатриотов русского мира", отказ от прагматики и снова упор на "братские народы"... ну попробуйте как нибудь предложить руководству Газпрома продавать газ на Украину по внутрироссийским ценам например...
Закорецкий: Зашел на сайт новостей регионов России, читаю колонку новостей "Новости России":- Корнейчук: Порошенко напомнил украинцам, что они - рабы. - "Идеальный сценарий для Украины": страну ждет очень важное событие. - Найман: Украина в итоге останется без людей и денег. - Нацбанк обвалил гривну. - Конец безвизу? У "заробитчан" начались серьезные проблемы. Ни у кого никаких вопросов не возникает?
Закорецкий: Юристы ЕС подтвердили законность воссоединения КрымаБрюссель, 6 октября. Председатель Ассоциации аккредитованных адвокатов по взаимодействию с органами государственной власти при ЕС Кристиан Д. де Фолуа пришел к заключению, что процедура выхода республики Крым из состава Украины и воссоединение с Россией прошли законно. Ключевые тезисы аналитической статьи де Фолуа изложил в своем блоге председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев. Отмечается, что десятый раздел Конституции Украины закреплял автономный статус Крыма, опирающийся на права народа. В Основном законе Украины также указывалось на возможность проведения Крымом референдумов. Круг вопросов, которые могут быть вынесены на референдум, Конституция Украины не ограничивала. Таким образом, присоединение Крыма является абсолютно законным. Конституция Украины. Раздел 10 - Автономная Республика КрымСтатья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению. .... Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится: - назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым; - организация и проведение местных референдумов; Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах" Глава 1. Общие положения.Статья 3-1. Предмет республиканского и местных референдумов в Республике Крым. Предметом республиканского (Республика Крым) референдума может быть принятие, изменение или отмена решений по вопросам, отнесенным законодательством Украины к ведению Республики Крым. Предмет местного референдума в Республике Крым определяется законодательством Республики Крым. (Закон дополнен ст. 3-1 Закона Украины от 19.06.92 г. № 2481-XII // Ведомости ВС Украины.— 1992.— № 35.— Ст. 515) Статья 4. Предмет местного референдума. Предметом местного референдума может быть: принятие, изменение или отмена решений по вопросам, отнесенным законодательством Украины к ведению местного самоуправления соответствующих административно-территориальных единиц; принятие решений, определяющих содержание постановлений местных Советов народных депутатов и их исполнительных и распорядительных органов.
Винни: Закорецкий пишет: Юристы ЕС подтвердили законность воссоединения Крыма ..... Председатель Ассоциации аккредитованных адвокатов по взаимодействию с органами государственной власти при ЕС Кристиан Д. де Фолуа пришел к заключению Ну, это мнение этого Кристиана де Фолуа и не более.
Закорецкий: Кремль готов признать Россию страной-агрессором
Винни: Закорецкий пишет: Кремль готов признать Россию страной-агрессором Прочитал. Не знаю...выглядит вполне складно, но есть и большие минусы. 1) Неизвестно, Земан действительно озвучил неформально предложения Кремля, или это только его мнение. 2) В случае большой войны, и ну...допустим захвата Украины. Что получит Россия? территорию? и что с ней делать? Только в один Крым субсидии какие идут!!! а что будет, если прилепят хотя бы до Днепра (6-8 областей)??? Опять же...война. Это жертвы. Для чего территория, на которой любить тебя точно не будут?
Iskander: Закорецкий пишет: Кремль готов признать Россию страной-агрессором холуев Запада в Кремле тоже хватает однако вот опять зрада Евросоюза - <http://n1.by/news/799570-savchenko-rasskazala-o-negotovnosti-evropy-priznat-rossiyu-«agressorom».html> "Савченко рассказала о неготовности Европы признать Россию «агрессором»" и ещё - "Сразу четыре страны Евросоюза пожаловались в ОБСЕ и МИД Украины на украинизацию школ".
полная версия страницы