Форум » » Обвинения и покояния » Ответить

Обвинения и покояния

KasparsB: В обсуждении новой книги хозяина форума поднялся вопрос о возможном иске Польши к России . И у меня вопрос . За свои прегрешения во время ВМВ немцы каются до сих пор . И платят . И каются . И платят . Собственно вопрос . Западные - каялись и платили А восточные ? ЕМНИП - признавали вину нацистов , но сами на каялись , и уж тем более - никому не платили . Так ли это ?

Ответов - 8

Лангольер: KasparsB пишет: И каются . ... каялись и платили ... но сами на каялись А тема названа "Обвинения и покОяния". Непорядок.

Закорецкий: Думаю, проблема в более "затертом" вранье со стороны товарища Сталина и марксизма-ленинизма. Предполагаю, что немцы хоть и каются, но тем самым в принципе (вертится такая мыслЯ) поддерживается память о том, что они "кое-кому" таки "слегка" отплатили за поражение в ПМВ и последующее глумление над Германией. С СССР же вопрос сложнее. Тут и идея мирового коммунизма замешана как "самая справедливая" теория. А если начать каяться, то придется начинать с 1917 г. За (так сказать) не достигнутую "мечту". И пока до сих пор не выработана концепция как же всё это совместить. Лично мне видится единственная возможность - "начать с чистого листа". Тогда вполне можно было бы достаточно нормально отработать тему.

747: Всем без исключения немцам досталось "деятельное покаяние" - только в разной степени. У всех на войне погибли родные или близкие (или были везунчики?). Большинство лишились жилья и нажитого за долгие годы добра (из сколько-нибудь крупных немецких городов не бомбили только Хайдельберг - поправьте меня, если путаю). Больше всего досталось немцам с территорий, откуда их выгнали (Пруссия восточная и западная, Прибалтика, Данциг, Силезия, Судеты, Венгрия и проч.). Они вообще остались в чём были (те, кто вообще уцелел). Эта тема подробно рассматривалась и здесь на форуме, и у Солонина. В пользу этих беженцев немцы ФРГ много лет платили "налог на солидарность" (т.е. беженец от подоходного налога освобождён, а ты платишь за себя и за того парня). Репарационный грабёж коснулся советского сектора в наибольшей степени (американцам и в голову не пришло вывозить производство Мерседесов из Штутгарта в Америку, а вот опелевский завод переехал в Москву со всеми потрохами и стал выпускать Опели под названием Москвич. Таких примеров масса). Про восточных немцев: была ли для них жизнь в ГДР сама по себе наказанием? Давайте обсудим. С одной стороны, средний восточный немец жил лучше своего советского современника все 40 лет существования ГДР. С другой стороны, он все эти сорок лет жил хуже западного немца. Жду мнений.


Закорецкий: 747 пишет: про восточных немцев: была ли для них жизнь в ГДР сама по себе наказанием? Давайте обсудим.Думаю, этот аспект менее прикладной. Это уже в прошлом. Видимо, имеет смысл коснуться этой темы в плане обмена опытом для (так сказать) проблемы внутри стран СНГ, которым еще предстоит как бы окончательно "закрыть тему" "эпохи социализма" ("эры коммунизма") и передать ее в ведение историков. Вот тут поле для обсуждения большое. Здесь можно коснуться и темы "комиссии по фальсификации" (что-то слышно про неё?). И вообще - если покаяться, то в каком виде лучше? Как? В каких границах? При каком взаимном компромиссе? Или без конфронтации не обойтись?

747: Закорецкий пишет: Думаю, этот аспект менее прикладной. Это уже в прошлом. Тут есть некоторые параллели с советским социализмом. С одной стороны, можно обсудить, являлась ли жизнь в СССР и на руинах СССР (после 1991 года) деятельным раскаянием за социализм. С другой стороны, определенная часть советского народа (как раз те люди, которых можно назвать советским народом в чистом виде) пострадала при распаде СССР практически столь же тяжело, как судетские немцы. Я имею в виду т.н. "русскоязычное население" туземных республик, в первую очередь среднеазиатских.

Александр А. Ермаков: 747 пишет: С одной стороны, средний восточный немец жил лучше своего советского современника все 40 лет существования ГДР. С другой стороны, он все эти сорок лет жил хуже западного немца. Блин, насчет первого, что жили лучше чем в СССР я согласен. А со вторым не очень. 20 лет жили хуже и по нарастающей. А 20 послевоенных лет, скорее даже лучше западных.

Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Видимо, имеет смысл коснуться этой темы в плане обмена опытом для (так сказать) проблемы внутри стран СНГ, которым еще предстоит как бы окончательно "закрыть тему" "эпохи социализма" ("эры коммунизма") и передать ее в ведение историков. Тут, блин, проблемы. И в историках. Они такое под час мутят...

747: Александр А. Ермаков пишет: Блин, насчет первого, что жили лучше чем в СССР я согласен. А со вторым не очень. 20 лет жили хуже и по нарастающей. А 20 послевоенных лет, скорее даже лучше западных. Не могу согласиться про первые 20 послевоенных лет. Берлинскую стену (на 12й всего лишь год существования ГДР) явно строили не против западников, бегущих в восточный сектор. ФРГ довольно быстро поднялась, причём в первую голову экспортные (самые хлебные для Германии!) отрасли. Если интересно - вытаскивайте в отдельную ветку и привлекайте статистику.



полная версия страницы