Форум » » Цитадель - Курская дуга » Ответить
Цитадель - Курская дуга
Александр А. Ермаков: Блин, я чего то не понимаю. Как по мне, то операция Цитадель была изначально обречена.
Ответов - 31, стр:
1 2 3 All
Александр А. Ермаков: На что рассчитывали немцы и какие могли быть действия РККА? Вот с немцами мне и не понятно. Окружить и уничтожить несколько советских армий? Так опыт должен был подсказывать, что для СССР это не так уж и критично. Выйти на оперативный простор? Так год назад, в более благоприятных условиях в том же направлении уже добрались до Сталинграда, потеряли там кучу народу и еле спасли свой южный фронт. А возможные действия РККА? Блин, тут не обойтись без альтернативной истории... Есть варианты. 1. Быстренько из выступа отступить, выровнять линию фронта. Тем самым неимоверно увеличить плотность обороны и создать опупенные оперативные резервы. Тогда у немцев возникнет головная боль - что же делать со своей ударной группировкой? 2. Действовать как в реале. Чем это может грозить? Максимум окружением нескольких армий, но выход на оперативный простор прикрывает Степной фронт. Войска в окружении стоят в обороне. Их просто так не уничтожить. Выходит группировки Клюге+Манштейна сами оказываются между двух огней.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Блин, тут не обойтись без альтернативной истории... Есть варианты.Вертится мысля.... э-э-э.... что по некоторым намекам в том году велись эпизодические какие-то переговоры в нейтральных странах. http://zhistory.org.ua/sgp43.htm Возможно, немцы "Цитаделью" могли надеяться повысить свои позиции на переговорах. Обломилось... Время они потеряли, а потом и Сталину переговаривать стало неинтересно.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: На что рассчитывали немцы и какие могли быть действия РККА? Вот с немцами мне и не понятно. Окружить и уничтожить несколько советских армий? Так опыт должен был подсказывать, что для СССР это не так уж и критично. Выйти на оперативный простор? Так год назад, в более благоприятных условиях в том же направлении уже добрались до Сталинграда, потеряли там кучу народу и еле спасли свой южный фронт. А возможные действия РККА? Блин, тут не обойтись без альтернативной истории ЕТ: Да вроде как можно и без альтернативной обойтись. Мысли Гитлера много кто воспроизводит в мемуарах. Речь уже не о победе, а о ничьей. Они ждали, и не без основания, грандиозного наступления Красной Армии. Так вот чтобы его сорвать и была задумана частная наступательная операция на Курской дуге. Ни о каких походах на Москву речи не было, вопреки стрелам, нарисованным нам на продуктах агитпрома. Возможные же действя РККА тоже легко определимы: Орел, Донбасс... Прекрасно это фюрер понимал, сомневался, очковался, переносил... Ну что Вы хотите, фюрер тоже человек... Хоть и отрицательный...
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Так вот чтобы его сорвать и была задумана частная наступательная операция на Курской дуге. Блин. Чаво-чаво?
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Блин. Чаво-чаво? ЕТ: Оладья. Того-того. Читайте классику. Хотя бы того-же Манштейна.
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: то операция Цитадель была изначально обречена. Допустим целей две. 1. Перемалывание собранных в одно место в одно время воедино резервов РККА в мелких тактических боях. НУ в принцыпе им это удалось."Кутузов" и "Румянцев" по сути провалились 2. Оперативная победа. Окружение курского выступа. Тут не удалось, помешали. Не высадись союзники в Сицилии- неизвестно чем-бы дело кончилось. и первая и вторая цель изначально выполнимы.
Ник.: Alexsoft пишет: Не высадись союзники в Сицилии- неизвестно чем-бы дело кончилось. А вот здесь можно поподробнее? Уж больно интересно послушать, как нас союзнички спасли. Я уже слышал, что победа их трех танков над танком Роммеля обеспечила нам победу под Сталинградом. И это тоже слышал. От одного пузанчика в очках распальцованного. Можно этот постулат поподробнее?
Литовец: Высадка союзников на Сицилии, вероятнее всего, отвлекла какие- то резервы о т восточного фронта, но тут нужны конкретные цифры...
Ник.: Наверное что-то отвлекла. Но явно эти резервы погоды в "Цитадели" сделать бы попросту не успели - всё, что можно и так уже было там. Просто сравните. Стратегическая операция Вермахта на своем главном фронте с далекими целями и высадка десанта противника на остров союзного государства. Остров, который давно и надежно является большой занозой в заднице у итальянского правительства. Потерявши голову по волосам не плачут.
Балтиец: А что это вы к Закорецкому сбежали? Ниасилили бороцца? Вы учтите, здесь, по сути, штрафотстойник, а не полноценный форум.
Александр А. Ермаков: Ник. пишет: Но явно эти резервы погоды в "Цитадели" сделать бы попросту не успели - всё, что можно и так уже было там. Блин, конечно.
Alick: Балтиец пишет: здесь, по сути, штрафотстойник, а не полноценный форумЗначит, либо Вы - штрафник, либо... ну Вы поняли.
Ник.: Балтиец пишет: А что это вы к Закорецкому сбежали? Я не сбежал, я здесь давно. И с Кейстутом давно знакомы виртуально. На дату регистрации гляньте. Но давайте без войны ресурсов. Я сам ушел в автобан на месяц и слово своё не меняю. По теме. В мемуарах Манштейна можно прочитать про его весьма оригинальное предложение - ударить по центру выступа, где нет столь глубокой обороны, прижать наши войска к нашим же минным полям и уничтожить. По сути, с учетом привлекаемых сил и целей, это было бы похоже на "Барбароссу" в уменьшенном ракурсе. Главный удар по центру, затем разворот маневренных соединений на юг и север и окружение. Правда с флангов удары бы не наносились. Хотелось бы услышать мнение о том, насколько удачна бы была операция немцев при подобном варианте развития. Лично я считаю, что разыграй немцы подобную комбинацию, нас бы ждало очередное сокрушительное поражение.
Александр А. Ермаков: Ник. пишет: Главный удар по центру, затем разворот маневренных соединений на юг и север и окружение. Правда с флангов удары бы не наносились. Блин, сомнительно. Центр не был так уж слаб. Пока его Манштейн проломает, наши успевают перегруппироваться.
Ник.: Сплошных линий обороны, ЕМНИП, по всему выступу не существовало и острие было гораздо слабее в плане инженерного оборудования. Второй момент - удар один и силы для его нанесения могли быть сконцентрированы гораздо большие. Насчет перегруппироваться весьма сомнительно, особенно учитывая склонность наших генералов к панике в те года. Не забываем, что на дворе еще только 43-й.
полная версия страницы