Форум » » Операция "Крузейдер" » Ответить
Операция "Крузейдер"
Alexsoft: Хочу обратить внимание присутствующих на Операцию "Крузейдер". Рассказывать про неё не собираюсь- кому надо почитает и так. А кому не надо - тому и не надо. признаться как-то раньше на Африку мало внимания обращал, особенно на 41 год. Ну че там , какая-то мышиная возня в 41 году. То-ли дело наш размах ..наших окружений и поражений. В связи с вновь вскрывшимися обтоятельствами - события в Африке имеют самое непосредственное отношение к развитию РККА. В общем - английский бронекулак начала операции ( 7 танковая дивизия ) - соответствует мехкорпусу РККА 1932-1939 годов . И по организации и по тактике. Те можно посмотреть описание боя расформированного мехкорпуса РККА и немецкой танковой дивизии. те при чтении описаний боев в северной африке - можно ( в уме) менять "англичане" на "РККА" и не ошибиться. Начало операции "Крузейдер" (тезисно) Англичане решили деблокировать осажденный Тобрук. 7ТД ( три танковых бригады + стрелково-артеллерийская бригада) переместилась в район Габр-Салех и нанесла несколько ударов наличествующими у неё силами. причем не бригадами, а боевыми группами. это важно. 1 группа.7 танковая бригада+ приданные части нанесла удар по аэродрому Сиди-Резех с минимальной охраной. 2 группа .группа поддержки 7ТД ( по ихнему - 7th Support Group , по нашему ..ну скажем стрелково-артеллерийская бригада) следовала за ней для удержания захваченного 3 группа. 22 танковая бригада + приданные ей части нанесла удар по Бир-эль-Гоби. Там держала оборону итальянская танковая дивизия "Ариетте". 4 группа. в составе 4 танковой бригады двух полков (по нашему 2 батальона) осталась под Габр-Салехом (Часть 4й группы в составе одного танкового полка (по нашему батальона - 50 танков) погналась за немецким развед отрядом)
Ответов - 7
Alexsoft: Структура боевой группы 7 й танковой бригады 18 ноября 1941 года 7 танковая бригада (бригадный генерал Davey) – 129 танков Crusader А10-А13 • 7 Гусарский танковый полк (Подполковник Byass (killed at Sidi Rezegh)) • 2 Королевский танковый полк (Подполковник Chute) • 6 Королевский танковый полк (Подполковник Lister (убит под Sidi Rezegh)) 4 Южно-Африканский бронеавтомобильный полк – 50 бронеавтомобилей Humber II «А» рота 2го батальона Rifle Brigade (Майор Sinclair) 4 Королевский конно-артилерийский полк • «F» Батарея (Майор F. Withers) – 8 шт 25-фунтовых гаубиц • «DD» Батарея (Майор O’Brien) – 8 шт 25-фунтовых гаубиц 1 Легкий королевский полк ПВО (Майор Edmeads) • «АА» батарея 3 эскадрон связи 7 тд Отделение ремонтников Разведывательное отделение «A» и «B» отделения 13 Легкого полевого госпиталя Отделение 4 Отдельного эскадрона Королевских инженеров ( капрал Sinclair )
Alexsoft: Структура боевой группы поддержки 7-й тд 7th Support Group (бригадный generale Campbell) 1 батальон King's Royal Rifle Corps • «А» рота • «C» рота • «D» рота • «B» рота 2го батальона Rifle Brigade Королевский драгунский бронеавтомобильный полк – 50 бронеавтомобилей Humber II 60 Отдельный Королевский артилерийский полк • «А» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц • «В» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц 3 Королевский конно-артилерийский полк (ПТО) 2-фунтовые орудия • «A» Батарея • «B» Батарея • «C» Батарея
Alexsoft: Структура боевой группы 22-й танковой бригады 19 ноября 1941 года 22 танковая бригада (бригадный генерал Jock Scott-Cockburn) – 163 танк Crusader А15 • 3 Лондонский танковый полк - 51 Crusader • 4 Лондонский танковый полк - 51 Crusader • 6 Гусарский танковый полк - 51 Crusader 11 Гусарский бронеавтомобильный полк – 50 бронеавтомобилей Humber II «В» рота 1го батальона King's Royal Rifle Corps (Майор Sinclair) 4 Королевский конно-артилерийский полк • «С» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц 1 Легкий королевский полк ПВО • «С» батарея – 8 шт 40 мм орудий 102 полк ПТО • Отделение 2-фунтовых орудий Структура боевой группы 4-й танковой бригады 4 танковая бригада (бригадный generale Gatehouse) – 166 танк М3 Stuarts, • 8 Гусарский танковый полк • 3 Королевский танковый полк • 5 Королевский танковый полк 2й батальон Scots Guards 2 Королевский конно-артилерийский полк • «А» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц • «В» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц **************************** за состав групп не уверен.Возможны ошибки. В меру возможностей проверил.
Закорецкий: Ну и чем закончилось? Кто там "опростоволосился"? Или все воевали грамотно? (Сказав "А" не пора ли высказать "Б"?)
Alexsoft: Закорецкий пишет: Ну и чем закончилось?Да ничем. Все в проигрыше. Англичане своим преимуществом не воспользовались. Понесли потери, Тобрук не освободили. Немцы локальной победой не воспользовались, до Египта не дошли, понесли потери. Конкретно группы на начале операции. 1 группа. Выполнила подзадачу - захватила аэродром. Какой-то подготовленной обороны там не было. 2 группа. Выполнила задачу - укрепилась на аэродроме, довольно качественно. Немцы ее до конца не разгрызли. Более-менее организованно отступили. 3 группа. облажалась.Итальянцев не выбили, понесли потери , откатились к 4й группе на помощь. 4 группа.Облажалась.Никакой обороны не создала ( да и не пыталась ее создать). Мало того -разделила свои силы в бесполезной беготне. Понесла потери от атаки немцев. Закорецкий пишет: Кто там "опростоволосился"? Или все воевали грамотно? ну а какая нам разница? Пикуль остроумно назвал все операции Роммель/англичане - качелями. Англичане пытаются настучать ему по башке. Не получается. Роммель отовариваетт по полной. Пытается на их плечах ворваться в Египет.Не получается. Англичане отоваривают его по полной. Роммель откатывается назад.ну и так далее. Закорецкий пишет: (Сказав "А" не пора ли высказать "Б"?) Там букв много. И "Б" и "В" и "Г" за ней идут Яж говорю- кому надо тот почитает. ***касаемо выводов в разрезе РККА и мехкорпусов старой организации 1932-1939 годов с легкими танками 1.мехкорпус РККА старой организации удовлетварительно управляем и боеспособен. 2.способен вести наступательные действия при отсутствии организованного сопротивления и подготовленной обороны. 3.не способен вести наступление на подготовленную оборону.( что по большому счету не важно.Если одна из трех бригад сможет достичь конечной точки операции и кратковременно удержаться до подхода главных сил - уже стратегически операция будет выиграна) 4. руководство бригады РККА относительно англичан неудовлетварительно. Если у англичан командир бригады - бригадный генерал в возросте допустим 46 лет у нас полковник в возросте 36 лет. С учетом репрессий 37 г квалификация, звание и возраст/опыт еще более снижается. 5. К 41 году бригадная организация устарела. Не отвечала требованиям пробивной силы и удержания местности. В свете этого расформирование мехкорпусов в 39 г и создание вместо них моторизованных дивизий абсолютно правильное решение. Различие в названии - мехкорпус ( 32-39 г) и м.дивизия смущать не должно. Фактически - это одно и тоже. 6.Но в принцыпе можно было ( руководствуясь здравой мыслью -что коней на переправе не меняют) пойти по пути Захарова в 41 г . Дополнить предыдущую организацию мехкорпуса новыми частями. Смущает, что к маю/ июню 41 корпуса уже расформированы и новые крупные оргструктуры ( не важно - по новым или старым штатам) создавать все равно придется.
Закорецкий: Alexsoft пишет: К 41 году бригадная организация устарела. Не отвечала требованиям пробивной силы и удержания местности. В свете этого расформирование мехкорпусов в 39 г и создание вместо них моторизованных дивизий абсолютно правильное решение. Различие в названии - мехкорпус ( 32-39 г) и м.дивизия смущать не должно. Фактически - это одно и тоже.Да не совсем. Мехкорпус-39 - это Недоделанная дивизия (состоит из "бригад", т.е. "полков"). Мехкорпус-41 - это Недоделанная АРМИЯ (состоит из "дивизий"). Так что просматривает "процесс по нарастающей". Сначала - "недоделанная" дивизия. Потом - доделанная "дивизия". Потом - "недоделанная" армия. Оставалось - "чуть-чуть". Но дикие потери матчасти летом 1941 г. не позволили.
Анонимно: Кейстут пишет: Мехкорпус-39 - это Недоделанная дивизия (состоит из "бригад", т.е. "полков"). Не совсем так. Это промежуточное, между дивизией и корпусом дивизионной организации. И не "мехкорпус-39", а "танковый корпус-39". Переименовали из мехкорпусов и изменили, соответственно, название. Состав стал - две танковые бригады, одна - моторизованная стрелково-пулеметная бригада, если не ошибаюсь. До переформирования мехкорпус состоял из двху механизированных бригад, и одной моторизованной стрелково-пулеметной. Танковая бригада танкового мехкорпуса-39 имела более 3 000 человек личного состава и 250 танков. Дальше, от корпуса бригадной организации был логичный путь либо "вниз", к дивизии, либо "вверх", к разворачиванию бригад до дивизий. В 1940 году фактически бригаду танкового корпуса 1939 года "переименовали" в полк, и свели пять таких "бригад" и четыре полка моторизованной пехоты разных штатов в одно соединение корпусного уровня. Один мехкорпус 1940 года, это почти в два раза больше танкового корпуса 1939 года. Оставалось - "чуть-чуть". Угу. Додумать. Чего сделано не было. Если бы додумали, мехкорпуса получили БЫ немного другие штаты. Дьявол, он в деталях.
полная версия страницы