Форум » » "Связи не было!!!!!" » Ответить
"Связи не было!!!!!"
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Закорецкий: marat пишет: на форуме кроме Закорецкого и некоторых его единомышленников русских тупыми ни кто не называет. О! А тут уже пошло натуральное вранье! Я ж говорю - у ИА кроме ВРАНЬЯ ничего НЕТ и НЕ БУДЕТ. НИКОГДА!!!! Кто только что не моргнув глазом выше намекал на тупость народа СССР в 1941 г.? Не ты писал про "шапка говорит"? Не? Да я ж читал. marat пишет: а с недостоточной образованностью по сравнению с немцами. Ага-ага. ПРАВИЛЬНО!!!! 1 немец стоит больше, чем 10 русских! И это извините, не намек на ТУПОСТЬ НАРОДА СССР в 1941 г.??? НЕ-НЕ??? Ну-ну. Я ж говорю - СВОЛОЧЬ она и есть ПАДЛА. ПЛЕВАТЬ НА СВОИХ ПРЕДКОВ. Повторяю: плюй дальше. Видал таких. Не превый раз. Успехов!
Закорецкий: marat пишет: а если заикнешься о ремонте, то полетят погоны и заплатишь денежку из своей зарплаты. Мальчик! Подобное творилось и в 80-х. (Уточняю: для начала - ТРЕТЬ зарплаты). И что? Что ты тут своим словесным поносом хочешь доказать? Что летом 1941 г. РККА была стадом неучей на дибильной, разваливающейся на ходу, технике? У тебя это последнее гениальное объяснение? Ну так в 1000-ый раз объясняю: ВАШ ОТВЕТ ПРИНЯТ. У тебя ВСЁ? Ну так свободен! Какие еще вопросы? Есть? Хочешь чтобы еще раз тебя мордой в грязь поелозить? Ты от этого получаешь чувство глубокого удовлетворения? Как ПАВел, "18-ый", ЛОХ и их предшественники? У вас такое увлечение в свободное время? Да как-то удивительно (откровенно говоря).
marat: Закорецкий пишет: ТУПОСТЬ НАРОДА СССР в 1941 г.??? не достаток образования и тупость у вас синонимы? Интересно, если погуглить - это действительно будет так? Закорецкий пишет: летом 1941 г. РККА была стадом неучей на дибильной, разваливающейся на ходу, технике? Только это не я сказал:))) Как бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы (заметьте - она сильнее румынской, венгерской, финской, шведской, швейцарской, итальянской - или спорить будете?). Более того, затеянное в 1940-1941 гг переформирование-формирование новых частей с перевооружением и переобучением поставило КА в щекотливое положение - масса новобранцев, масса перемещений, изменение штатных расписаний. Самое главное - все это боеспособно только после мобилизации - извлечение из н/х тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая. при этом даже переход на новую организацию не устраняет некоторые недостатки КА - типа полеты в три самолета вместо 2-2, недостаток раций и отстуттвие службы авианаводчиков. Ну, сами поищите, если интересно. Плюс к этому политический фон, в который страну поставило руководство - нет союзников, мир враждебен(как минимум индифференте) социалистическому государству. Поэтому вопли Закорецкого об армии на дибильной, разваливающейся на ходу технике - ну для детского сада, наверное. Сложнее все - и техника есть не исправная, и части есть не готовые, и оснащения не хватает, и заранее мобилизоваться нельзя. Закорецкий пишет: У вас такое увлечение в свободное время? ага
Александр А. Ермаков: marat пишет: Как бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы Блин, и когда ее, РККА, состояние дало преимущества, достаточные для борьбы на равных? И что за феномен произошел?
Alexsoft: эээ..хотелось бы внести ясность. А то у некоторых мож сложиться впечатление, что я с этим полоумным на одной стороне. "Отнюдь(С)".Я с подобными господами на одном поле ..мг. marat пишет: не достаток образования недостаток образования эээ ..."народа" не всегда плохо. Прекрасно , конечно, когда поголовно все философию Канта на дому читают, но надо же и кому-то картошку копать. Да и где границы образования? У японцев вон у каждго цвета дохрена оттенков и у каждого своё название. Кто их не знает- тот необразованный человек. Оно вот нам лично надо такое образование? недостаток образования эээ ..."армии"? Ну..плохо конечно ..но не смертельно. В тепличных условиях "малеенькой, но победоносной войны" так и вообще не смертельно. Не умеет связист на ключе работать?Ну..прекрасно..научишься. Резервисты из наркомсвязи тя подтянут. А пока садись на мотоцикл и дуй так...Откуда родом? Из деревни Голубёвка?!Прекрасно! За голубями бушь смотреть. Бушь хорошо смотреть- на аероплане дадим прокатиться, благо авиации противника в небе нет и не предвидится. недостаток образования эээ ..."служившего призывного контингента"? А вот тут фига. Не было такого недостатка.Тотже мирофанушко, дуб-дубом отслуживший в связи в 24-38 годах возвращался домой. Не всеже шли в пожарные и милицию? Кто-то шёл и в народный коммисариат связи. ибо дембель дембелем а кушать-то хочется. Какая-никакая специальность. Да статью за тунеядство ещё никто не отменял. Ат ам их иж учили ( да и учились) не на страх а на совесть, тут те не армия .Уволят на хрен. недостаток образования эээ ..."не служившего призывного контингента"? Всяческие инженера радозаводов и прочие бонч-бруевичи. Ну это вообще выше всяких похвал. ** те.не всё так полохо.А даж и хорошо. marat пишет: ак бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы ну это бред. Недоедали, недопивали и ....опньки ...таки нет преимуществ. Танковые войска, ДБА и прочие наши высоты помножим на 0 и выкинем в печку. Лихо. marat пишет: Более того, затеянное в 1940-1941 гг переформирование-формирование новых частей с перевооружением и переобучением поставило КА в щекотливое положение - масса новобранцев, масса перемещений, изменение штатных расписаний. Это стандартная процедура любой армии. marat пишет: Самое главное - все это боеспособно только после мобилизации - извлечение из н/х тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая. И это бред. Специфика русской войны описана иностранцами тремя словами "русский паровой каток". Медленно но верно. мне вот непонятно , зачем вбухивать в введённый в прорым механизированный корпус "тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая".Зачем? Заправки им хватит 200 км ( а не 600 как тем-же немцам) проехать, бк тож на три дня ( по нормам расхода) должно хватить., сала на 3 дня взяли. Воюй, чё те ещё надо-то? marat пишет: Плюс к этому политический фон, в который страну поставило руководство - нет союзников, мир враждебен(как минимум индифференте) социалистическому государству. ну так а кто в этом виноват? Неужели Гитлер.И зачем? marat пишет: Самое главное - все это боеспособно только после мобилизации и это бред.Войны начинают политики вне зависомоти от состояния армии. Наивно думать что тот-же Гитлер ждал окончания достройки "тирпица" чтоб войну начать против Польши. Или ждал танков для дивизий этих своих золотокастрированных до штатного состояния насытить, чтоб Барбароссу начать.
Александр А. Ермаков: Alexsoft Блин, Вы замечательно все изложили. Я бы хотел затронуть другой аспект. Во всех этих реальных и нереальных недостатках РККА (и подготовки л/с и техники и связи и хрен чего) тов. ИА-ИА, не говорят откровенно (это была бы слишком наглая ложь и легко опровергаемая), но как бы подразумевают, что Вермахт не имел недостатков. Что германский солдат заведомо подготовлен на две головы лучше нашего, что техника значительно лучше, вооружение эффективнее и пр. Полностью и однозначно. Но это бред полный. Нет, не было и не будет идеальной армии с "идеальным" солдатом (это к Вандаму), с идеальной техникой. Всякая палка имеет два конца. Всякий плюс оборачивается минусом. У всех всегда чего то не хватает. Реальная история показала, что СССР был лучше готов к войне, и РККА была лучше Вермахта. Вот и все.
marat: Александр А. Ермаков пишет: и когда ее, РККА, состояние дало преимущества, достаточные для борьбы на равных? И что за феномен произошел? Когда переброшенная на восток промышленность стала давать продукцию, когда народ понял, что сменой царя дело не обойдется (вместо сталина сядет адольф - ну и фигли), когда вермахт растянул коммуникации и выяснилось, что все-таки планировать воевать зимой надо было - вот и пошло. Alexsoft пишет: недостаток образования эээ ..."народа" не всегда плохо. Вот на Эхе встал этот вопрос и разрешился он так - немец после долгого похода перед тем как завалиться спать почистит оружие. он понимает - не последний день живет, может не чищенное оружие будет стоить ему жизни. А в массе советский солдат завалится спать, даже охраненеи не выстваит - будет день, будем думать. И приходилось командирам самим ходить, охранять спящих - если образование позволяло. если нет- заваливается с ними вместе. Скажут - есть устав. И что? Суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения - это не в Германии придумали. Alexsoft пишет: Ну..прекрасно..научишься. Резервисты из наркомсвязи тя подтянут. А пока садись на мотоцикл и дуй так Ага, если он знает, что это такое и с какой стороны у него поводья. А у немцев свыше миллиона(может и больше) мотоциклов у населения на руках. Alexsoft пишет: Откуда родом? Из деревни Голубёвка?!Прекрасно! За голубями бушь смотреть. И сильно это ему поможет в атаке, когда толпа наших пскопских идет толпой, инстиктивно жмется друг к дургу, а немец понимает, что в одиночку, цепью и перебежками лучше. Alexsoft пишет: Кто-то шёл и в народный коммисариат связи. И сколько там умных-разумных нужно в этот наркомат связи - 100 тыс, 200 ? А может 10 тыс? что ж это за армия такая, в которой 10 тыс умников от 20 лет до 60 лет и все места в наркомсвязи заняли. Alexsoft пишет: прочие бонч-бруевичи. Бонч-Бруевич у нас один, а армия по мобилизации 9 млн. Вы так и не поняли - образованность это способность к восприятию нового и освоению его, то, чему не надо учить и стоять с пистолетом за спиной. А ваши примеры - натаскали обезьяну крутить шарманку. Alexsoft пишет: мне вот непонятно , зачем вбухивать в введённый в прорым механизированный корпус "тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая".Зачем? Заправки им хватит 200 км ( а не 600 как тем-же немцам) проехать, бк тож на три дня ( по нормам расхода) должно хватить., сала на 3 дня взяли. Воюй, чё те ещё надо-то? Помочь не могу - постил не однократно, у вас не хватило образования понять. Еще вопросы про образованность будут? Alexsoft пишет: ну так а кто в этом виноват? Неужели Гитлер.И зачем? вы вообще читали с чего все началось? Почему Сталин не мог напасть на Германию в 1941 г - где здесь Гитлер? Alexsoft пишет: и это бред.Войны начинают политики вне зависомоти от состояния армии. Вы сами то понимаете то, что пишете. Политики начинают войны вне зависимости от состояния армии - что, Гитлер повелел создать 61 тд, 31 мд, новых 30 сд, из 6 вдбр создать 16, заменить все мессеры фоккерами, заодно вместо бригад создать авиадивизии, не призывать специалистов в армию, не брать машины из н/х и на полпути отдал приказ броситься на СССР? Или может Сталин напал, не смотря на состояние армии? Вроде нет - Гитлер 2 и 5 тд отправил укомплектовываться во Францию, остальные дивизии комплектны, авиация летает(есть конечно неисправные самолеты, но это в пределах нормы), тыл развернут и снабжает. Или это называется вне зависимости от состояния армии? И вам на заметку - после появления пулеметов русский паровой каток как то быстро стал сдуваться - пар, наверное, дырки находит.
Александр А. Ермаков: marat пишет: и когда ее, РККА, состояние дало преимущества, достаточные для борьбы на равных? И что за феномен произошел? Когда переброшенная на восток промышленность стала давать продукцию, когда народ понял, что сменой царя дело не обойдется (вместо сталина сядет адольф - ну и фигли), когда вермахт растянул коммуникации и выяснилось, что все-таки планировать воевать зимой надо было - вот и пошло. Блин, это клиника. Значит в 41, когда заводы были на месте, воевать было херово, а после эвакуации, сразу полегчало. Баран! А кто и чего у народа спрашивал? Какие коммуникации? Что, от Берлина до Волги дальше чем от Волги до Берлина? Да и при чем к 41 году коммуникации Вермахта на территории СССР? А зима тут с какого боку? Берлин, вроде, брали в мае.
YByrd13: Замечательный тыл у Гитлера развернут. Для снабжения наступающего вермахта на Восточном фронте по Европе насобирали сто тысяч телег с возницами ( читайте дневник Гальдера, уж он то был в курсе мощи развернутого и снабжающего тыла )
marat: Александр А. Ермаков пишет: Значит в 41, когда заводы были на месте, воевать было херово, а после эвакуации, сразу полегчало. Баран! Забываете учесть, что мобилизации не было и местоположение заводов в 06.1941 конгруентно - ни каким боком к ситуации. После того как пришлось отходить и вывозить заводы - поступление вооружения оказалось не долстаточно. Потребовалось время, чтобы армия пришла в себя и смогла как то организоваться, промышленность смогла обеспечивать армию. Так понятнее? Александр А. Ермаков пишет: А кто и чего у народа спрашивал? есть разница когда воюют за идею(или жизнь родных, свою, будущее), и когда пистолет за спиной? Или вам все равно, воевать не царское дело, вас не пошлют, сам не пойду? Александр А. Ермаков пишет: Какие коммуникации? Что, от Берлина до Волги дальше чем от Волги до Берлина? Да и при чем к 41 году коммуникации Вермахта на территории СССР? при том. Объясняю на пальцах - фокус демонстрирую один раз. Немцы напали, мы отступаем - наши коммуникации укорачиваются, немецкие удлиняются. В какой то момент немцы не справились со снабжением и получили по сусалам. одновременно потеряли кучу машин. Затем опять немцы собрались с силами и полезли на Кавказ - следим внимательно - коммуникации удлиняются, немцы не справляются - получают по сусалам. дальше проще - немцы не смогли восстановить потери, мы смогли, еще и союзники подсуетились. кто там говорил, что КА лучше готова к войне? так вот, вы были не правы - на армии лучше готовы, а страны. СССР смог обеспечить союзников и размеры страны сыграли нам в плюс. немцы не были гтовы к длительной войне и проиграли. А зима - это приятный бонус - в первую зиму немцы бросили кучу машин и утеряли былую подвижность. А пешеходов в СССР было больше.
YByrd13: Марат пишет : "немцы не были готовы к длительной войне и проиграли" Блестяще - уже прорыв. А вот как с этим мнением у Гареева-Исаева, и прочих с ними Анфиловых ? "В какой то момент немцы не справились со снабжением и получили по сусалам" Насколько понимаю это про осень-зиму 1941-42 г. Вот только один вопрос не дает покоя - чем завершилось контрнаступление советских войск под Москвой ? "Затем опять немцы собрались с силами и полезли на Кавказ" Насколько понимаю, в это же время на Сталинград они не лезли ? А как быть с Харьковской и Крымской катастрофами ? Куда они пропали ?
Закорецкий: marat пишет: Как бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы От блин, какая ВЕРА!!!!! Действительно, с фанатиками НЕ СПОРЯТ - бесполезно! Короче, лично я заканчиваю эти дискуссии. Если что и выдам, так чисто "комментарий открытым текстом". Других слов, извините, уже не осталось. marat пишет: Сложнее все - и техника есть не исправная, и части есть не готовые, и оснащения не хватает, и заранее мобилизоваться нельзя. Ты забыл: и Генштаб - толпа полных идиотов. И Главковерх - дибил из дибилов. И Полютбюро ЦК - сборище одних преферансистов. Вот страну чуть и не прое....фукали. Н-да. Где-то так....
1963 new: Alexsoft пишет: Мне непонятно откуда возьмутся люди их обслуживать. Не в СССР в целом, а именно в РККА и именно на 22 июня 1941 года. Alexsoft пишет: Но.. чтоб получился в 20 лет хороший радист , надо чтоб в 15 лет пацан ( сам!ДОбровольно!) увлёкся радитехникой, начал чего-то паять.И ходить что-то типапа Радиокружка в Осавиахиме. Alexsoft пишет: Как включать?легко. Где у нас исравная рация? Ага..вот она. На эти две не глядите, в них лампы сели. Какие? Да хрен их знает.Ройзман придёт починит.*щёлк*.Вот.так вот она и включается, учитесь. Что ? У вас рации не такие и тумблера такого нет? Так разберётесь- всё равно каким-то включается. Волну как ловить ? Вот ручка.Вот громкость. Учитесь. Что..связаться с кем-то? Лехгко..где у нас телефон.Ах.. по рации. но это сложнее. Да и зачем вам , вдруг враг подслушает. Ждите до вечера.Придёт Ройзман, посадим его на мотоцикл с рацией. отвезём за пару километров .Свяжитесь. Фантазиями вашими зачитаться можно прямо. Только лапшу с ушей снимать затруднительно, уж больно много её навешано. В реальности было так: "для присвоения звания "Мастер коротковолновой связи", была необходимость в подтверждении радиосвязей со всеми континентами. А чтобы стать "Снайпером эфира", необходимо было еще дополнительно иметь подтвержденными телеграфно-телефонные QSOs со всеми радиолюбительскими районами страны. Причем, должны была быть оценка разбираемости (R) не хуже 5-и (при QSO CW) и 4-х (при QSO phone). Hепременным условием было и участие во всех "тестах", проводимых СКВ. Одновременно с присвоением звания "Снайпер эфира", коротковолновику вручался значок "Коротковолновик Осовиахима". http://www.radist.su/amateur/rk3awh-history.htm#_Toc226623131 "Налеты на Москву вражеская авиация совершали в основном с аэродромов Смоленска и Брянска. Отдельные наиболее опытные экипажи производили налеты даже на Горький и Рыбинск. На самолетах противника были установлены радиокомпасы, и потому их экипажи могли для навигации использовать московские широковещательные радиостанции. Но очень скоро кто-то в Москве сумел убедить политическое руководство страны прекратить работу этих радиостанций. И они были не только выключены, но и уничтожены. После этого немцы во время ночных налетов стали применять другой способ воздушной навигации. Штурман немецкого бомбардировщика запрашивал свой пеленг у смоленского аэродрома и некоторое время нажимал с небольшими паузами на телеграфный ключ. После определения пеленга наземным устройством мощная аэродромная радиостанция, имевшая постоянный позывной RLS, просила прекратить работу бортового передатчика и в зашифрованном виде передавала полученный пеленг на борт самолета. Затем борт получал такой же пеленг с брянской авиабазы, имевшей постоянный позывной RLSO. Затем следовала некоторая пауза, во время которой штурман определял по двум пеленгам местоположение своего самолета, после чего он передавал эту информацию на головную авиабазу Смоленска, причем также в зашифрованном виде. Конечно, такой метод навигации вполне мог скрыть местоположение немецкого самолета от противника, слабо оснащенного радиотехническими разведывательными средствами. Но в данном случае немцы неправильно оценили степень оснащенности Красной Армии такими радиосредствами. Радиодивизионы особого назначения в то время состояли из центрального приемно-пеленгаторного центра и вынесенных на периферию пеленгаторных пунктов, которые имели с центром оперативную связь. В московском дивизионе один из таких пунктов находился вблизи Ельца, а другой под Калинином. Благодаря указанной организации дивизиона, нам удавалось определять местоположение вражеских самолетов раньше противника, потому что пеленги на всех пунктах определялись одновременно и оперативно передавались в центр. К концу 1941 года возросшие потери Люфтваффе заставили немецкое командование пересмотреть организацию ночных авианалетов. Противник признал свои просчеты в оценке оснащенности Красной Армии специальными радиосредствами и перешел на режим радиомолчания на всем пути следования от Смоленска до Москвы. http://www.rkk-museum.ru/documents/press/zn.shtml "Дольше всех готовили радистов. Они досконально изучали рации "Белка" (в последующем "Север") и должны были уметь передавать на ключе и принимать на слух 100-120 знаков в минуту. Для достижения таких нормативов требовалось несколько месяцев упорной работы." http://117orb.at.ua/publ/2-1-0-57 Данилюк Виктор Адамович "Так уж получилось, что я на третий месяц войны был призван в Советскую Армию. Меня как преподавателя радиотехнических дисциплин направили в специальную воинскую часть, которая должна была готовить военных радистов для пехотных подразделений. Часть размещалась в тылу и регулярно в течение двух месяцев готовила классных радистов, умеющих не только работать на новейших в ту пору радиостанциях, но и умеющих устранять технические неполадки в материальной части и способных организовывать саму связь в боевой обстановке. "
marat: Закорецкий пишет: Ты забыл: и Генштаб - толпа полных идиотов. И Главковерх - дибил из дибилов. И Полютбюро ЦК - сборище одних преферансистов. Вот страну чуть и не прое....фукали. Вот-вот, где-так близко уже. 1963 new пишет: В реальности было так: "для присвоения звания "Мастер коротковолновой связи", была необходимость в подтверждении радиосвязей со всеми континентами. А чтобы стать "Снайпером эфира", необходимо было еще дополнительно иметь подтвержденными телеграфно-телефонные QSOs со всеми радиолюбительскими районами страны. Причем, должны была быть оценка разбираемости (R) не хуже 5-и (при QSO CW) и 4-х (при QSO phone). Hепременным условием было и участие во всех "тестах", проводимых СКВ. И сколько мастеров и снайперов имеем призывного возраста? Я то знаю, Россия родина слонов, но все-таки? 1963 new пишет: И они были не только выключены, но и уничтожены. Нахрена уничтожили - там не писано? 1963 new пишет: К концу 1941 года возросшие потери Люфтваффе заставили немецкое командование пересмотреть организацию ночных авианалетов. Противник признал свои просчеты в оценке оснащенности Красной Армии специальными радиосредствами и перешел на режим радиомолчания на всем пути следования от Смоленска до Москвы. Я знаю, у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем. Как отличная работа радиодивизионов ОСНАЗ влияет на связь в армии? У них как бы другие задачи. 1963 new пишет: "Дольше всех готовили радистов. Они досконально изучали рации "Белка" (в последующем "Север") и должны были уметь передавать на ключе и принимать на слух 100-120 знаков в минуту. Для достижения таких нормативов требовалось несколько месяцев упорной работы." Это армейских радистов так готовили? Не для шпионсокй работы? 1963 new пишет: что я на третий месяц войны был призван Зашибись, да - война идет три месяца, а его только призвали готовить радистов. Как до этого воевали? Видимо дошло, что радисты нужны.
1963 new: А вообще со связью, такая же история как с разведкой. Обе службы после войны обвинили в отсутствии нормальной разведки и связи, бла-бла-бла... Но начальники и ГРУ, и Наркомата связи Голиков и Пересыпкин прослужили всю войну и Сталин им претензий никаких не предъявлял. Интервью 1978 года с Пересыпкиным И.Т.: "По ленд-лизу были получены и сотни тысяч телефонных аппаратов. Они были хорошего качества, и их широко использовало наше командование. Что же касается переносных радиостанций СР-284, то они не выдерживали критики: были громоздкими, действовали лишь на близкие расстояния, и мы их использовали только как приемники на аэродромах в войсках ПВО. Каждую такую переносную радиостанцию весом до 70 кг в трех упаковках с трудом переносили три человека. Но главное заключалось в том, что их тактико-технические данные не отвечали основным требованиям, предъявляемым к такой радиоаппаратуре. В свою очередь, американцы просили у нас дать лицензию на нашу радиостанцию РБ (это была очень хорошая коротковолновая радиостанция), однако получили отказ. " http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/PERESYP.HTM
полная версия страницы