Форум » » "Связи не было!!!!!" » Ответить
"Связи не было!!!!!"
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Закорецкий: marat пишет: 663, 22, 660, 664, 659, 781, 253, 805, 628, 249, 629 отдельная кабельно-шестовая рота, И что? И что из этого? Чего-то НЕ хватало? А хочешь сказать, что в 1942-1943-1944-1945 ВСЕГО ХВАТАЛО? Ты читал, как звено Ил-2 отштурмовало советскую же колонну в Молдавии в 1944-м? Не? Ну так почитай. .... Главная улица села постепенно заполняется разными тылами. Едут подводы, артиллерийские обозы, санитарные повозки, машины. Разноголосые толпы тыловых солдат (их видимо-невидимо) растекаются в стороны по соседним улицам и домам. Стрельба затихает. Деревня наша. Мне пора выходить на дорогу искать своих... И вдруг... где-то в самом конце деревни крики, надсадный вой самолётов, резкая пушечная стрельба, разрывы снарядов... Я прячусь за дом. Низко над деревенской улицей один за другим проносятся три наших краснозвёздных ИЛа. Они бьют из крупнокалиберных пулемётов в самую гущу улицы, набитой техникой и солдатами. Это было так молниеносно, неожиданно и несправедливо! Заходит другая тройка... – Стой! Кого бьёшь?!! Я выскакиваю из-за дома, вскидываю автомат... И-и-и-у.., и-и-и-у... - это из-под широких разлапистых крыльев ИЛов огненными струями на дорогу летят реактивные снаряды. Пыль, огонь, проклятия накрывают колонну. Между мной и краснозвёздной “чёрной смертью” не более пятидесяти метров. Я бью в мотор, в пропеллер, мне так хочется убить эту падлу, но ... мимо. А может, пули отлетают от бронированных боков. Второго, не осознавая, что делаю, я встречаю на дороге. Очередь..! Но, вспарывая воздух, ревёт мощный мотор, и прямо надо мной ИЛ взмывает вверх, подставляя под автомат своё бронированное брюхо. Рожок пуст. Я опускаю автомат. Рядом стоит солдат и то ли со страхом, то ли с испугом, но одобрительно смотрит на меня. Может быть, сейчас жив этот солдат и вспоминает иногда явно ненормального, тощего младшего лейтенанта, стрелявшего по советским самолётам. Может быть, икнется и лётчикам тех ИЛов, на далёких тыловых аэродромах гордившихся перед друзьями вмятинами от моих пуль. Я перескакиваю кювет. На дороге в предсмертной агонии хрипят кони, дымятся подводы, где-то в огне ещё рвутся патронные ящики, полуторка с красным крестом уткнулась в землю. Кабина пуста. Около неё лужа крови. На дороге, прижав руку к окровавленному животу, сидит солдат. Другая рука тоже в крови. В бессильной злобе он грозит ею в сторону улетевших ИЛов. – У... к блядям полетели шоколад жрать! Я с ним заодно. Разница лишь в том, что его распоротый живот – верная мучительная смерть, а я ещё увижу то, о чём кричал, а значит и знал солдат: уютные землянки полевых аэродромов, внутри аккуратно застеленные постели, столовые на открытом воздухе и порхающие около них “бабочки” – ППЖ и ППШ – другая, сказочная для пехоты жизнь. Всё ещё прихрамывая, я иду вдоль колонны, ищу своих. Нет.., нет... . Никто не знает. И уже совсем отчаявшись, натыкаюсь на них. Небольшая группка растерянных солдат копошится около одноконной подводы. Моя караковая любовь недвижно стоит, низко до самой земли опустив голову. Сзади у неё кровавое месиво. Я смотрю в её огромные чёрные сливы. На них мухи. Отгоняю мух. Мне на ладонь капают крупные слёзы. Никогда ни до, ни после, я не видел, чтобы лошадь плакала. Солдаты осторожно, сторонясь кровавой лужи, распрягают лошадь. До них, всю войну безбедно проживших в своей Одесской области, только сейчас доходит весь ужас, вся жестокость войны. Потом кобылу ведут к обочине. Она тяжело прыгает на трёх ногах. Я набиваю рожок. Наши взгляды на секунду сходятся. Мы оба знаем, что это конец. Я поднимаю автомат. Очередь... Моя любовь как-то неестественно вскидывает голову, падает передними ногами на колени и затем на бок в кювет. Ещё несколько раз в предсмертных судорогах вздрагивает тело. Всё. Я почему-то кричу на солдат. Они молчат. .... http://iremember.ru/infantry/mikhailovbm/mikhailov_r2.htm
marat: Закорецкий пишет: Ага! И в 1943-1945 тож нифига а мы вроде о 1941 ? нет? Закорецкий пишет: Это главное! а я книг не пишу, зачем мне ссылки? Вспомню - набью, не хочешь - не верь. Главное, я не придумываю. Закорецкий пишет: А кто выше строчил разными цифрами?: Так люди до меня нашли - я то тут причем? Закорецкий пишет: Уже память отшибло? Я ж постил - принял к сведению, ссылку не сохранил. Если не веришь - хочешь ищи, хочешь не верь. Но хотя бы по количеству танков с р/с и без можно сделать вывод - такое возможно. Но вам же лень думать. Закорецкий пишет: Т.е. немцев завалили чисто МАССОЙ ДУРАКОВ. Понятно. Советский народ - одна сплошная масса неучей, которых только и можно было использовать, как гнать на пулеметы. Ибо танков хватало лишь на 3-5 атак. А кстати, на каких самолетах летали летчики полка "Нормандия-Неман"? (И на них же улетели после Победы в Париж)? Насколько помню, на Як-3. И французские летчики говорили, что на Як-3 они могли делать все, что хотели. И что получается? Французы МОГЛИ, а советские НЕ могли? Ты чё, паря, способен только геббельсовскую пропаганду здесь повторять о том, что граждане СССР - НЕДОЧЕЛОВЕКИ? Ну-ну, давай-давай. Посмотрим, как это у тебя получается. Не завалили массой умных - дивизии народного ополчения. Слышали про такие? Вот после войны дураков и развелось. Кстати, в каком году эскадрилья нормандия появилась? а мы про какой год? И по догоняли германию - когда у немцев первое боевое применение реактивных истребителей? А у СССР? и еще - непосредственный вспрыск топлива когда у немцев и когда у нас? Я не об опытах, а о массовом использовании. Закорецкий пишет: Иль я ошибаюсь? Как всегда. Я вот про М17Т и МТ17 как бы не сном и духом. Правда, до такой степени дотошности и не дошел в технике - но стараюсь и не спорить по таким вещам. Но почитать было интересно. Закорецкий пишет: Ну да. "НАРОД ХОТЕЛ ВОЙНЫ!!!!!" Извини, ты "народ" (который чуть что отправляли в ГУЛАГ) смешиваешь с товарищем СТАЛИНЫМ? Сам придумал - сам ответил. У меня все наоборот - народ и Сталин войны не хотели, но Сталин предполагал, что не обойдется - хотел / не хотел не спросят. Поэтому надо подготовиться Закорецкий пишет: Хочешь сказать, что РККА до 1941 г. была сплошным стадом баранов? И нафиг ничем НЕ ЗАНИМАЛАСЬ? Опять сам придумал - сам ответил. Я про то что в 1941 году, а вас все куда то заносит - то до, то после. Повторюсь в 1941 г КА находится в стадии перевооружения и освоения новой техники. Уж не знаю почему(это то меня интересуeт), но все это решили сделать быстро-быстро, но одновременно. ссылки на то, что армии постоянно перевооружаются не катят по приччине отсутствия подобных масштабов в другое время и ядерного оружия в 1941 г. Уже постил, поищите. Закорецкий пишет: Кто орёт, что ПАКТ в 1939 г. подписали, чтобы ПОДГОТОВИТЬСЯ? И что? ДВУХ лет НЕ ХВАТИЛО? А сами не могли догадаться - да, не хватило - это раз. Расчет в августе 1939 г был на другое, но он не оправдался - это два. Опять же постил - ищите. Закорецкий пишет: И не собираюсь. Да кто б сомневался. Закорецкий пишет: ДВЕ. А в 1941 три. поэтому ваши мудрые расчеты по поводу - для организации связи достаточно двух р/с в помойку. И что раций хватит на 676 дивизий - туда же. Почему то в 1941 г было три. Опять же постил. Опять же интересно - почему три? Закорецкий пишет: Это к вопросу того, что в РККА ничего не соображали, какой должна быть связь и как ее организовывать. Замечательно! Осталось связать понимание в 1931 г и бардак в 1941 г. Сможете?
Закорецкий: marat пишет: Не завалили массой умных - дивизии народного ополчения. Боже, какая ты еще и сволочь. Немцы называли это - "ВЫШИБАЕМ СОВЕТСКИЕ МОЗГИ". А все потому, что Сталин просрал стратегические запасы боеприпасов, выложенные у границы. Потеря нечем стрелять - отступление армии. Или ее плен. Потеря армии и потеря экономики из-за срочной эвакуации - надо гнать на врага хоть кого-нибудь. Хоть с одной винтовкой на троих. Чтобы выйграть время. И находятся сейчас такие падлы типа тебя, которым НА ВСЮ ЭТУ ИСТОРИЮ НАПЛЕВАТЬ. С высокой колокольни! "ПРАВИЛЬНО" всё делалось, "ПРАВИЛЬНО"!!!!! Вопи, сволочь, дальше. Я такие вопли уже насмотрелся. Мне не в первой. Для меня общение с такими идиотами только повышает уверенность в моей правоте. Ибо ничего (НИЧЕГО!!!!) таки мрази придумать разумного НЕ МОГУТ по определению. Успехов!
marat: 1963 new пишет: Не читаете совсекм ничего, что Вам пишут? Это танки с рациями, остальные с приемниками. А вы не ошиблись? Приемники или рации у немцев, а у нас только рации или ничего(в смысле глаза, уши, условные пинки и разноцветные флажки). 1963 new пишет: Ссылку в студию! Повыше почитайте про состояние мобготовности частей связи. Затем учтите что мобилизация объявлена с 23.06.1941 г , а война как бы началась 22.06.1941 г. И получить со склада можно только с 23.06 и приписники поедут в военокоматы, а оттуда в свои части 23.06. Вот и получается - сначала нет радистов, а когда они появились, рации уже кончились - на складах остались у границы. 1963 new пишет: В порядке самообразования ознакомьтесь с воспоминаниями начштаба 63 тп 32 тд 4 мк т. Егорова А.В. в книге "22 июня Черный денб календаря" А. Драбкин, А.Исаев, от стр. 167 бои 22 июня: А такую же ссылочку на 45 тп из 23 тд можно? или 7 сп 24 сд? или еще... И если ж по танкам, то может объясните почему при наличии в 8-м мк радиостанции с дальностью 500 км штаб ЮЗФ все больше делегатов связи отправляет, а даже не пытается связаться с ним по рации? Или может байку по разговору попеля с псевдо-рябышевым по рации вспомните. Только вот рация есть у командира полка Жеглова, шачштаба Егорова, комбата-1Колхидашвили и комбата -2, а в полку 200 танков - что ваш пример доказывает? Что рации были - да кто спорит, ведь не у всех. Что связь была - так не со всеми. У комполка с начштаба связи нет.
marat: Анонимно пишет: То, что что-то работало - это случайность. Организационно связи не было. Об чем и речь. Я с интересом читаю ваши комменты, бо сам так глубоко не копаю. Связь вроде очевидна - перезд на КП в тарнополь - нет связи, а связать это? Да, голова!
marat: Пришло в голову - ведь Павлов полк связи с начальником связи то же в Обуз-Лесну отправил КП готовить и как бы не 21.06.1941 г. Т.е. и ЗФ без связи поэтому сидел - вот вопрос, почему Павлов не выехал в Обуз-Лесну а через курдюмова общался. КП не готов(связь)? А раз начальника связи в штабе фронта нет, то и наладить ее из Минска с армиями не кому.
Закорецкий: marat пишет: а мы про какой год? И по догоняли германию - когда у немцев первое боевое применение реактивных истребителей? А у СССР? Во-во. Так про какой год? НЕ СЛЫШУ!!!! marat пишет: и еще - непосредственный вспрыск топлива когда у немцев и когда у нас? Я не об опытах, а о массовом использовании. Где ПЛАНЫ ОБОРОНЫ? До чего тут "впрыск топлива"? Для чего? Чтобы свою офигенную "энциклопедичность" показать? Да уж насмотрелся. marat пишет: У меня все наоборот - народ и Сталин войны не хотели, но Сталин предполагал, что не обойдется - хотел / не хотел не спросят. Поэтому надо подготовиться Ой, блин! И опять пошла морока про коварный зарубеж! .... Я популярно объясняю для невежд! Я к болгарам уезжаю в Будапешт. ..... Если темы там возникнут - Сразу снять. Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять! .... Вот тут давай его пытать я. Опасаюсь, маху дам. Как проверить? Лезть под платье? Так схлопочешь по мордам! ..... В.Высоцкий marat пишет: Поэтому надо подготовиться У тебя, извини, ВСЁ? Хорошо, спасибо, принято к сведению. Будет Ышшо что, заходи. Мож почитаем. marat пишет: Повторюсь в 1941 г КА находится в стадии перевооружения и освоения новой техники. И в 1940-м И в 1939-м И в 1938-м И в 1942-м И в 1943-м И в 1944-м И в 1945-м И в 1946-м И в 1947-м Далее везде. И что? Какие проблемы? А что на оборону от неожиданного нападения врага надо наплевать? Надо сказать врагу: ни-ни, подожди маленько, хотя бы до 1942-го года? С ума сошел? Ну так пойди скушай еще каких таблеток. Чисто от мозгов. Мож полегчает?
Закорецкий: marat пишет: ссылки на то, что армии постоянно перевооружаются не катят по приччине отсутствия подобных масштабов в другое время НАПЛЕВАТЬ НАФИГ НА ОБОРОНУ СТРАНЫ????? Ну-у-у-у-уууууууууууууууууу ВААААЩЩЩЩЕЕЕЕЕЕ!!!! Добазарились ИА-ИА-шники!!!!!! Офигеть!!!!!
marat: Закорецкий пишет: Подозреваю, что неправильно мыслите. Подозреваю, что неправильно мыслите. Уж извините, вторгаюсь в ваши поучения и намекаю - 80-е годы, всеобщая восмилетка и десятилетка, физик там, дома у пацанов радио, мафоны и прочая дребедень и 41-й год, когда еще совсем не давно с открытым ртом на тарелку радио смотрели - сама говорит! И то не в каждой деревне есть! Опять же танкошлем с наушниками приступа удивления у Вас не вызвал, а тогда - Шапка говорит!
Закорецкий: marat пишет: Осталось связать понимание в 1931 г и бардак в 1941 г. Понятно. Во главе страны были полные идиоты. Сталин. Тимошенко. Молотов. Жуков. Кузнецов. Толбухин. Василевский. и другие. marat пишет: Шапка говорит! Т.е. и народ был по образованию ниже плинтуса. Как же они же потом страну удержали? КАК????
Закорецкий: marat пишет: бо сам так глубоко не копаю. А вопле-е-е-ей при этом!!! ВОПЛЕЙ!!!!!!! Только палец в рот не клади!!!!
marat: Александр А. Ермаков пишет: Насчет использования радиостанций тупыми русскими и продвинутыми немцами Вот обратил внимание - на форуме кроме Закорецкого и некоторых его единомышленников русских тупыми ни кто не называет. Правда, они в этом обвиняют других, но слова из их постов: Вы что думаете, русские тупые или тупые генералы с быдлом гитлера победили! Ну так вот, они не тупые, а с недостоточной образованностью по сравнению с немцами. И никакие единичные примеры доказать обратного не смогут. Образование - это то, что требует времени и научить крутить ручки настроек рации можно и мартышку, а вот понимать дроби и тысячные, делать вычисления в уме - увы, годы тренировок нужны.
marat: Вот господин Закорецкий привел замечательный отрывок из Солонина(не ошибся?) Но задаться вопросом - а сколько с Болдиным прибыло связистов, раций, оперативных работников штаба не сподобился. болдину дали приказ руководить действиями крупной конно-механизированной группы, а средств связи и управленцев не дали. А на хрена? Александр А. Ермаченко ведь их считает дармоедами - они же не пашут и не жнут. А вот и выясняется - задачу поставили, подчинение войска дали - а управленцев нет. как болдин должен ими управлять7 из штаба 10-й армии? А войскаи армиикак будут управлять? из штаба 6-го мк? А его средства расчитаны на что-то большее, чем сам корпус? Так что не надо вставать в позу гения, открывшего как бездарно Болдин руководил группой - задайтесь вопросом: А почему?
marat: Закорецкий пишет: Но.... если вдруг через неделю эта часть поедет на учения и не будет связи и на вопрос, "почему нет радистов?" кто-то ляпнет, что "такой-то" отказался учить, потому что "батарей не было", будущее "такого-то" могло оказаться надолго "в клеточку". Типа "пошутили". А я могу подозревать и по-другому: "Вот вам анодные батареи, к утру не выучите, пришлют других. А что будет с вами - вопрос интересный". Не фантазируйте - ни чего не будет, максимум начальника связи выдерут. В тридцатые годы проблемы со связью на каждых учениях, командиры привыкли пользоваться посыльными и телефонами. Только в 1940 г начали требовать пользоваться радиосвязью и то с рук сходит, если обозначишь. Что, в армии служили, а не знаете - "Сильна Красная армия, но связь ее погубит"?
marat: Закорецкий пишет: А "обычные" танки "учебно-боевой" группы - это вообще-то НАСТОЯЩИЕ боевые танки, но такие, которые не стоят "в резерве", а на которых тренируются (т.е. "садят" ресурс). только вот все ваши примеры из 80-х, а почему то автоматом переносится на 30-е. Как будто в 80-е не было запоротых движков на танках, для списания которых требуется накатать моточасы в среднем по части, а если заикнешься о ремонте, то полетят погоны и заплатишь денежку из своей зарплаты. а уж как в 30-е было всего вдоволь(и запчастей, и резины и бензина и чего только не пожелаешь) только ребенок не знает.
полная версия страницы