Форум » » "Связи не было!!!!!" » Ответить
"Связи не было!!!!!"
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Закорецкий: А вот еще: 49. Малинин Р. Справочник по радиоприемникам. М.: "Гос. изд. по технике связи", 1937. - 275 с. В справочнике описано около 35 типов радиоприемников, что почти целиком исчерпывает существующие типы советской радиоаппаратуры. Все радиоприемники в справочники классифицированы в трех главах по следующим признакам: 1) Радиовещательные приемники с питанием от сети; 2) Радиовещательные приемники с питанием от батарей, 3) Коротковолновые приемники. Описание каждого приемника сделано по одной и той же схеме: 1) общие сведения, где приводятся основные конструктивные и метрические данные приемника; 2) конструктивное оформление, где даются подробные сведения о конструкции приемника, его габаритах, весе, а также указывается завод-изготовитель; 3) назначение и данные деталей, где приводится принципиальная схема приемника и даются указания о назначении каждой детали и ее цифровые характеристики; кроме того по очень многим приемникам приводятся габаритные чертежи с начерченными ручками, клеммами и надписями о назначении этих деталей; 4) режимы приемника характеризуются токами, напряжениями и мощностями, имеющими место в различных частях приемника; 5) в эксплуатационных данных указывается, какие лампы применяются в приемнике, и даются коэффициенты расхода ламп на 100 часов работы. Кроме того приводятся достаточно подробные инструкции о порядке включения и пользования приемником. 50. Радиоаппаратура. Справочник. Ч. 1. Составил Р. Малинин. Москва: "Государственное издательство литературы по вопросом связи и радио", 1938. - 103 с. В выпущенной первой части справочника по радиоаппаратуре приведены схемы, описания и данные передающих устройств как выпускаемых, так и снятых с производства, но применяемых в настоящее время в системе НКСвязи и других организаций. Автором даны описания десяти передатчиков, мощностью от 1 Вт по 15 кВт. Много внимания уделено автором вопросам обслуживания передатчиков - подготовке аппаратуры к работе, включению, регулировке, настройке и пр. http://oldradio.qrz.ru/literat05.shtml
marat: Закорецкий пишет: - самолеты связи; Замечательно! У каждого полка/дивизии есть самолет связи, неограниченный ресурс двигателей, знают, куда лететь, немцы не сбивают, наши по любому самолету с земли не палят. Благодать! Вот только в Авиамастере была статья по звену связи литовского территориального корпуса - сначала их забыли, потом не было связи. В итоге командир полетел куда-то в Белоруссию разъяснить обстановку и пропал (долетел/нет, сбили/сбежал домой), летчики разбрелись - кто на восток, кто по лесам. Когда разгромлен штаб будет ли кто искать звено связи? К тому же вроде св\язны самолеты не рялдом со штабом сидят, а на аэродромах и пока командир разберется, что случилось и поймет - пора самолет отправить, а его уж нет - немцы разбомбили, летчики смылись или еще что. Вышестоящие штабы самолеты отправляли, да только вот как найти с неба штарм или штакор? Они ведь флаги не развешивают, прячутся, подлецы, немецкой авиации боятся. Закорецкий пишет: - делегаты связи на велосипедах/мотоциклах/пешком? И это было, да ведь пока доедешь, пока найдешь. Это только дилетанкты клют на танк со скоростью 100 км/ч - за 4 часа от Гродно до Минска долетит, а внимательные читают (спасибо за сканы из журнала): 100 км/ч не будет использовано никогда, 60 км/ч возможно одиночный танк может быть где нибудь на хорошей дорге, если мешать не будут, 35-40 км/ч на второй передаче приемлемо ми почаще будет использовано , а реально 15-20 км/ч на первой передаче в составе колонны. Закорецкий пишет: - военно-связистные голуби; А это как бы односторонняя связь в условиях стационарного фронта - голубь, он видите ли только туда полетит, где его кормили и содержали, а если съехали километров на 5, то искать не будет.
marat: дед1 пишет: А такие чудеса свойственны Савецкой армии и Военно морскому флоту. По-моему это НЕ истребимо Да ладно, тут сериал про амеров в Ираке показывали(действия рейдовой группы спецназа в тылах) - так они тоже для своих примочек батарейки чемоданами таскали. А если кончатся?
marat: 1963 new пишет: Походил т.Сталин по аэродрому и через 10 лет ничего не сдвинулось с мертвой точки? Знаете, это вы как из анекдота: "нет патронов! так ты ведь коммунист! И вновь застрочил пулемет" Как бы кроме желания т. Сталина нужны еще возможности по выпуску. А уж по мемуарам хочу сказать одно - что нравиться берем(типа на Р-5 рация аж в 1931 г - хотя у меня сомнения - Р-5 когда вообще появился то? может мнитетльный конечно, матчасть не заню, да тут люди есть знающие, поправят если что), что не нравиться - не берем(типа связь плохая, частоты плавают и подобное).
marat: 1963 new пишет: В роте средних танков приёмопередатчики имели пять Pz.IV и три Pz.II, а два Pz.II и девять Pz.IV - только приёмники. На Pz.I приёмопередатчики Fu.5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских klPz.Bef.Wg.I. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция "радийных" и "линейных" танков. Только почему то у немцев это было правилом, а у КА в одной части все радийные, а в другой и у командиров раций нет Спасибо за пространные цитаты по связи в КА.
1963 new: marat пишет: У каждого полка/дивизии есть самолет связи marat пишет: на велосипедах/мотоциклах/пешком? И это было, да ведь пока доедешь, пока найдешь marat пишет: А это как бы односторонняя связь в условиях стационарного фронта - голубь Всё правильно излагаете. Поэтому спустя 10 лет после выхода книги, которк Вы цитируете, т.е. в 1941 радиосвязь и была повсеместно внедрена в КА.
1963 new: marat пишет: а у КА в одной части все радийные, а в другой и у командиров раций нет Ссылочками не поделитесь?
Закорецкий: marat пишет: ... Ага, ага. Надо же, какой ЗНАТОК возник! УСЁ знает (даж то, что НЕ ЗНАЕТ). Ну так для кого выпускались УЧЕБНИКИ под 400 стр. по телефонам, телеграфам и радиостанциям? Для немцев? Чтобы те перевели для себя? А в РККА все были полные пробки и даж букв не знали? Нафиг им толстые учебники? Самоедством страна занималась перед войной? Всякой дурью? Ну и каким образом эти "стада дураков" потом смогли перебороть "гениальный" Вермахт? Исключительно благодаря американскому ленд-лизу и иностранным воинским частям? С ума сошли? Дафай, дафай, marat, "думай" дальше. Глядишь, опять крупное "думанье" на землю вывалится.
1963 new: marat пишет: Как бы кроме желания т. Сталина нужны еще возможности по выпуску. Как-то было принято пожелания т. Сталина выполнять в те времена. Возможности по выпуску я приводил. 8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало? А на танках использовались и более новые р/ст
marat: Закорецкий пишет: А вот еще: понимаете в чем проблема на мой взгляд - обилие литературы ну никак не связано с качеством самой связи. Если уж Свирин приводил тот факт, что его отец (или дед?) с девятью классами образования был самым грамотным в батарее ( а господин Закорецкий не даст соврать, что в артиллерию необразованных не берут, точнее тяжело с ними), то где ж грамотных на все набрать - связь, писарь, артиллерия, танки, флот и т.п. Да, было много средств связи, но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы. А уж один член союза писателей и художник, ветеран вообще вспоминал по войне, что связь проводную резали друг у друга по ночам - не хватало провода, а приказ тупой командир отдает и требует исполнения. Так вот и воруют по 40-50 км за ночь. (по моему бред, но ведь верят таким рассказчикам, даже сам сомневаться начинаешь) Опять же качество связи - летчики что идиоты, провода от шлемофона отрезают, лишь бы шум в наушниках не отвлекал. аналогично в танках - на месте все хорошо, связь есть - как поехали, так частота уплыла, помехи появились, проводок отлетел от тряски...
Закорецкий: 1963 new пишет: 8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало? marat-у это объяснять БЕСПОЛЕЗНО. Его ЭТО не интересует. Его интересуют Мифы от тов. А.В.Исаева и К (про пионЭра Вову /РККА/ и громилу Тайсона /Вермахт/).
1963 new: Закорецкий пишет: Ну и каким образом эти "стада дураков" потом смогли перебороть "гениальный" Вермахт? Причем фактически в КА это были резервисты. Практически вся регулярная армия (в относительных цифрах ок. 5 млн.) была разгромлена (плен, убитые, раненые) на начало 1942 года. Молитвенник антирезунят, исполняется под барабанный марш, сопровождается картинкой выступления доктора Геббельса на экране: "Техники (танков, самолетов, пушек, автоматов и т.д.) в Красной Армии не было, если была то фуевая, если не фуевая, то без раций, если с рациями, то они фуевые, если не фуевые, то люди русские тупые, не умели управлять техникой, если техникой управлять умели, то командиры фуевые, если командиры нормальные, то........ ..................................... ..................................... то Сталин плохой - репрессировал, доверился немцам, заперся на даче." Сколько можно поливать грязью свою историю и свой народ?
1963 new: marat пишет: но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы. А то, что это после 5 недель боев с отступлением Вас не смущает?
Закорецкий: marat пишет: понимаете в чем проблема на мой взгляд - обилие литературы ну никак не связано с качеством самой связи. Ага! А обилие танков ну никак не связано с тем, что были танковые войска. А обилие самолетов - что была авиация. А обилие снарядов тысячей вагонов - что была артиллерия. А наличие армии - что армия была. Ну да, канЭчна, ТАК И БЫЛО (т.е. ну "ничего НЕ БЫЛО")!!! marat пишет: Да, было много средств связи, но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы. Опя-я-я-ять ПРОЦЕНТЫ!!!! В СССР было 50% роста промышленности!!!!! А в США всего лишь 5%!!!!!! В СССР было 10 заводов по ... , построили еще 5 = 50% РОСТА!!!! В США было 200 заводов по ..., построили еще 10 = 5% роста!!!!! Кстати, я дополнил свою страницу про наличие средств связи на 1.01.1941 и планами на мобразвертывание по состоянию на февраль 1941 из документа в "Малиновке" том 1 (за подписью Тимошенко и Жукова) на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm Так что можно посмотреть, сколько было, например, батальонных раций (16-ПК-РСБ) на 1.01.1941 - 20814, Жуков под мобилизацию просил 33813. От промышленности в 1941 г. ожидали получение 5020. С учетом, что для одной связи надо ДВЕ станции, делим 33813 на 10 (на 5 в среднем батальона в полку и на 2 для одной связи), то получаем 3380 полков (разных родов войск). Делим на 5, получаем 676 дивизий (разных родов войск). МАЛО!!!!!!! НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!!
marat: 1963 new пишет: Поэтому спустя 10 лет после выхода книги, которк Вы цитируете, т.е. в 1941 радиосвязь и была повсеместно внедрена в КА. Понимаете, это вы считаете, что она была внедрена и связисты в своих книжках пишут о своей крутизне, а остальные почему то больше о проблемах в организации связи. Недостаточно насытить войска средствами связи, необходимо еще научить ею пользоваться и самое главное организовывать ее, эту самую связь. А то наши генералы как в 41 не придавали этому ни какого значения, так и сейчас ни чего не имеют, предпочитают сами ножками сходить и глазками посмотреть (это я по поводу рейда командарма-58 в 888) 1963 new пишет: Ссылочками не поделитесь? Ссылки не сохраняю, но где-то в мехкорпусах Дрига или по Черняховскому, было в ПрибОВО все радийные танки оказались в одной дивизии и пришлось приказом переводить немножко радийных в другую дивизию. А вообще, если у немцев 100% танков имеет или приемник или приемопередатчик, то в КА просто не все танки имеют рации. из книги полкоников по БТ на апрель 1941 года: 1880 БТ-7 с рациями, 2661 без; 181 БТ-7м с рациями и 524 без раций; 565 БТ-2 без раций; 397 БТ-5 с рациями, 1247 без раций 3938 Т-26 с р/с 71ТК-1 из всего выпуска танков Т-26 в 10117 танков, Я думаю, статистика рулит? Максимум 40% радийных танков, реально 25-30%. Закорецкий пишет: Ага, ага. Надо же, какой ЗНАТОК возник! Да что вы, куда мне до вашего апломба. Я только ищу еще, а вы уже все нашли, похоже. Не занете, для кого учебники выпускали? А я скажу - на полки ставить, а то шкаф есть, ставить нечего. 1963 new пишет: Как-то было принято пожелания т. Сталина выполнять в те времена. Возможности по выпуску я приводил. 8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало? А на танках использовались и более новые р/ст Да что вы говорите? А где ж самолеты, превосходящие немецкие - всю войну догоняли, а в конце войны Вася пожаловался папе, что советские самоелты то не того и начались посадки. А как же танки, которые успевают проходить 2-3 атаки, а немецкие по 15 и более? А по поводу выпуска раций - каков их ресурс, как часто меняли и куда дели эту прорву, если на танках стояло меньше половины? Закорецкий пишет: marat-у это объяснять БЕСПОЛЕЗНО. Конечно, проще сказать с апломбом, что бесполезно. Объяснить то сложнее, надо ж аргументировать 1963 new пишет: Сколько можно поливать грязью свою историю и свой народ? . Вот-вот, сколько можно считать свой народ идиотом, стремящимся надорвать пупок, чтобы развязать войну. И как это ни банально, но задавили числом вкупе с умением. Но умения оказалось мало, поэтому и потери такие. Немцы были сильным и умным противником, а СССР бедной страной с необразованным в массе населением. 1963 new пишет: А то, что это после 5 недель боев с отступлением Вас не смущает? А че смущать то должно? можно подумать наличие раций без радистов сильно помогает. Сначала армия мирного времени без радистов, затем радисты без раций. Закорецкий пишет: А обилие танков ну никак не связано с тем, что были танковые войска. А обилие самолетов - что была авиация. А обилие снарядов тысячей вагонов - что была артиллерия. А наличие армии - что армия была. Вроде кичитесь, что служили, батареей командовали, а не знаете, что техника без людей, которая ими обучена пользоваться и без структур, в которых она должна действовать - ничто , не понимаете. Ну были танки, но не было сколоченных танковых дивизий, были самолеты, но не было тыла по их обслуживанию - и что, считаем, ест ь чем воевать? так это не рыцарский поединок один на один, нужна разведка, нужна связь, нужна организация марша, нужно обеспечение ГСМ, продовльствием, много чего нужно. Закорецкий пишет: МАЛО!!!!!!! НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!! Знаете, если хотите меня в чем то убедить - не надо ваших заумствоавний - для организации связи достаточно двух радиостанций, это я и сам могу. А вот лучше приведите структуру связи дивизии - какие рации и с кем держат связь, тогда и посмотрим, сколько их нужно и достаточно ли 20000 батальонных раций или и 34000 будет мало. А еще лучше посчитайте сколько раций было у вас в батарее и для чего они использовались (ну или выше, в дивизионе, если в батарее не было)
полная версия страницы